KANON世界に相沢祐一は実在するのか？

1 ：2012/11/10 〜 最終レス ：2013/06/17

KANONの主人公の相沢祐一だが
原作では顔無しだし両親が転勤を繰り返している及び水瀬家といとこ同士の関係以外
彼の家族については書かれていない、そしてすべてのルートで「夢、夢を見ていた」というモノローグが必ずついてくる
そして6人のヒロインを救う存在になっている、これらから相沢祐一は6人の少女たちの願いによって生み出された架空の人物とも考えられる
考えてみろ、KANON世界は生霊・人に変身する狐・超能力者がいる世界だ
ありえない話ではないぞ、だから相沢祐一は実は存在しない人物という可能性だってあるんだ

2 ：

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3 ：

何を今更…

4 ：

俺です

5 ：

おまえでしたか

6 ：

『不在』の能力すら身に付けたかU-1!!

7 ：

＞そしてすべてのルートで「夢、夢を見ていた」というモノローグが必ずついてくる
これがあるのは名雪・栞・あゆルートだけだお

8 ：

久弥と麻枝がリトルバスターズの恭介たちのように力を合わせて
作られた世界で、幸せになる事を目的とした体感ゲームだったんだよ。
当時としては珍しく、恋愛ではなく、幸せになる事を主体にしたKEY作品の方向性になる作品だった。
そういう意味では祐一は、Kanonの世界にはいなくて、リアルのプレイヤーが本体で
夢を見ているのはプレイヤーと言える。
久弥と麻枝がやろうとしていた事は、プレイヤー自身が幸せな気持ちになる事を
願ったメタな作品だったから、多くの人の感動を得られたのだと思う。

9 ：

>>8
>>7もいうように久弥と前田はほとんど力を合わせてない　前田ルート(狐・等質)は夢が出てこない
「奇跡」がテーマとだけ久弥は前田に伝えて彼らは同じ開発室にいただけ　by前田
このスレ自体実在するのか？

10 ：

>>9
打ち合わせほとんどしなかったって話だよな。
それは知っているけど、俺の中では>>8で作られたと思っている。
麻枝の作り方は久弥を師匠としての作りだし。
その当の久弥は、KEYの作風にこだわりなく作っているみたいだけど。

11 ：

相沢祐一＝倉田一弥は？
ほら「月宮あゆは実は生きていました」やっちゃう作品だよ。
佐祐理ルート実は祐一の正体を明かすルートって可能性は？
ほら「相沢『祐』一」と「倉田佐『祐』理」って共通の字があるじゃない。
川澄舞の能力により「倉田『一』弥」は「相沢祐『一』」となった
ほらこれでも「倉田一弥はんだ」になるじゃない。
だから舞攻略後じゃないと佐祐理ルートに行けなかったんじゃないの？

12 ：

>>10
麻枝の方が久弥より先輩なのに、麻枝が久弥を師匠にしたってなんじゃそりゃ
ＯＮＥの久弥担当は完全に麻枝ストーリーの二次創作でむしろ逆だろ
Kanonに至っては>>9にあるように久弥が原画や音楽が苦情言うレベルの秘密主義で
開発に支障が出てて、やむなく麻枝がオリジナルで描いたら見事に設定がバッティング、て有様だったのに

13 ：

>>12
麻枝は久弥のやり方をマネしたきた事をどこかで言っていたよ。
師匠は言いすぎだったかもしれない。
二人バラバラな設定なのだから、プレイヤーの見ている夢で正解だと思うよ。
久弥の書いたシナリオも、あゆの夢だと言うのはミスリードを誘うものだったという事で。

14 ：

アニメ版でもドラマCD版でも倉田一弥は登場しなかったよね
出すと問題が起きるから出せなかったんじゃないの？
相沢祐一と倉田一弥の声優を同じ人にしなければいけないから

15 ：

>>13
ONEで久弥がやった口癖・好物設定がファンに好評だったので、
Kanonではそれを全ヒロインに取り入れようという流れから、
麻枝は久弥にその書き方のアドバイスを受けたけど、
もしかしてそれのこと？

16 ：

ねえ、あゆと名雪と真琴と舞と祐一には過去の繋がりがあったよね。
だけど栞と佐祐理にはなかった
でも相沢祐一＝倉田一弥だとするとこの二人にも過去の繋がりができるんだよ
佐祐理→姉弟
栞→闘病仲間
ほら６人全員と過去の繋がりができた

17 ：

栞編は思い出を作るお話だから敢えて過去話を排除したって久弥が言ってたの、知らんの？

18 ：

表向きではな
秘密主義の久弥のいうことなんか信用できん

19 ：

>>16
面白くなりそうなら、それをネタに同人化すればいいんじゃないかな。
>>15
そう、はっきり口にしたのはそれくらいだけど、
ニュアンス的には師匠に近い言い方をしてたと思う。
風子シナリオはあゆシナリオにかなり似ている。
麻枝は大学で心理学を勉強していからかわからんけど、
人は深層心理で繋がっているって信じていると思う。
それがKanonのあゆシナリオや夢を見ている設定やAIRやクラナドやリトバスなんかの
設定にマッチしてメタな印象を読者に与える事に成功しているんじゃないかと思う。
麻枝のシナリオには暗黙の設定で、「人は深層心理で繋がっている」という設定があると思う。

20 ：

祐一って秋子と佐祐理以外のメンバーの事を呼び捨てにしていたよね
祐一はこの二人のことだけは「さん」付けで呼んでいたよね、秋子は家主だから当然だとして
どうして祐一は佐祐理のことを「さん」付けで呼んでいたの？
同じ上級生の舞に対しては呼び捨てにする祐一が何故？
佐祐理ルートによると確か佐祐理は一弥に対して厳しく接していたんだよね。
これもしかして相沢祐一＝倉田一弥の名残じゃないの？
一弥から見た佐祐理は怖い姉ということを意味するから。

21 ：

今気付いた！
あゆは秋子さんのもう一人の子供だ。
だから秋子さんはあゆを受け入れたんだよ。
あゆが意識を回復したのを知ってたのも、本当はニュースじゃない。
きっと昔に生き別れた娘だったんだね。

22 ：

祐一が街から離れて、再び街に戻るまでのあいだ何をしていたか書かれてなかったよね
その空白期間は本当は無いからじゃないの？
祐一本当はその空白期間のあいだ純粋な意味で消えていたんじゃないの？
だから空白期間のことを描くことができなかったんじゃないの？

23 ：

いい所に気付いたね
同様に名雪の父親も実は存在しない
名雪の記憶に無いのもそれが原因
名雪は秋子さんのクローンだから

24 ：

ねえ、Kanon -The snow talks memories- 雪降る街の物語のパーソナリティが
田村ゆかりと川上とも子だったのって、相沢祐一の正体が倉田一弥だという事が本当の由来なんじゃないの？
そして水瀬さんちのパーソナリティが皆口裕子と私市淳なのはその派生だったんじゃないの？
こうして倉田一弥は相沢祐一となったを体現することが狙いの人選だったんじゃないの？

25 ：

舞が生き返らせた母親のその後を原作では書かなかったよね
それってひょっとして「書くと不都合が起きるから書かなかった」んじゃないの？
書かれていないだけだが、もしかしたら舞の能力は親譲りだったんじゃないの？
だから母親については詳しく書けなかったんじゃないか？
もしかして舞の母親って秋子のことじゃないのか？
ほら秋子の仕事については本編で書かれていないし、秋子と名雪の父に関することについては書かれていない
水瀬名雪本当は秋子の能力によって作られた架空の娘、名雪ルートで秋子が入院した本当の理由は
秋子が名雪の姿で祐一と親密になるための作業だった、名雪が眠り姫だったのも名雪には中の人がいたから
そして秋子こそ名雪の中の人だった、だから「狐が人間になった」という祐一の話を信じたんじゃないの？
あのラジオの人選は他人同士となってしまった「母と娘」及び「姉と弟」を意図したものだったんじゃないの？

26 ：

ねえ、月宮あゆが親に捨てられた詳しい理由って書かれていなかったよね？
それどころが昏睡状態から目を覚ますまでの間入院費を誰が払っていたのかも書かれていなかったよね？
月宮あゆって本当は存在しない人物なんじゃないの？
水瀬名雪が水瀬秋子の分身なら、月宮あゆは川澄舞の分身だったんじゃないの？
だからパッケージイラストで登場したのはあゆと名雪の二人だったんじゃないの？
この二人は「夢の存在」だから

27 ：

親に捨てられたんじゃなくて親がんだんじゃなかったっけ？

28 ：

捨てられたにしろんだにしろ、誰が入院治療費出してたんだってのは確かに疑問だな
生活保護扱いにして市が金出してたんかね

29 ：

相沢と水瀬は親戚同士だと明かしている、そして両者の苗字に共通点があることに気づいたんだ
さんずいを有する字が存在する、相「沢」と水「瀬」だ。
もしこれが親戚同士を示す証拠用の設定だとしたらとんでもないことがわかるんだ
聞いてくれ、川澄と水瀬と沢渡は血縁関係だ！
川「澄」・水「瀬」・沢渡、ほら親戚同士の証がある！

30 ：

>>28
入院治療費はあゆの母親の生命保険からじゃないかな
あゆは遠くの町へ引っ越す予定だったみたいだし、引き取り先の親戚がそれを出していた可能性も

31 ：

ねえ「鮎」って「川魚」だったよね、それも「澄んだ水」の
川澄舞＝月宮あゆの証拠なんじゃないのこれ？
ほら「川澄」と「あゆ」というつながりがある

32 ：

ぶっちゃけ、あゆは舞が『力』で作り出したものなんだけどね

33 ：

相沢祐一に関して大変な発見をした！
相→川澄M「AI」
沢→「沢」渡真琴
祐→倉田佐「祐」理
一→倉田「一」弥
川澄舞と沢渡真琴には過去に繋がりがある事が書かれている以上
相沢祐一と倉田姉弟が無関係なはずがない！

34 ：

>川澄舞と沢渡真琴には過去に繋がりがある事が書かれている以上
あれ、そうだっけ?
記憶が曖昧だ

35 ：

どうも川澄舞と水瀬秋子は倉田佐祐理を元に月宮あゆと水瀬名雪を作ったらしいんだ
月宮AYU
水瀬N「AYU」KI
倉田S「AYU」RI
開発者が佐祐理も攻略対象だと伏せていたのも、特殊な条件が必要なのも
倉田佐祐理がKANON世界の核心部分に触れる存在だからみたいなんだ

36 ：

さすがに妄想が過ぎるぞ

37 ：

だが面白いｗ

38 ：

次は佐祐理香里栞で頼む

39 ：

ねえ「栞の話は思い出作りの話」って「川澄舞と水瀬秋子によって消された思い出を作り直す話」という意味なんじゃないの？
ほら嘘は言っていないでしょ

40 ：

倉田一弥と美坂栞は相沢祐一と月宮あゆと水瀬名雪レベルでの仲良しだったんじゃないの？
あゆと名雪と栞ルートに「夢を見ていた」があったのってそこが由来なんじゃないの？
つまりだKANONは「過去の繋がりがあるヒロイン」と「過去の繋がりがないヒロイン」が逆転している世界なんじゃないのか？

41 ：

原作で祐一の顔を書かなかったのは「書くとまずいことが起きる」からじゃないの？
単なるテンプレートならAIR以降も顔を書かないはず、だけど顔を書いた
ということは顔を書かない他の理由があったと考えるのが妥当。
相沢祐一の顔は一目見て倉田佐祐理と血がつながっているとわかる顔だったんじゃないの？
だから顔を書かなかったんじゃないの？
一目見て相沢祐一＝倉田一弥だと分かる顔だから

42 ：

そうきたかｗ

43 ：

プラネも顔出てなかったな
そういえばあの傭兵は祐一だって主張してる奴いたなｗ

44 ：

円谷家に知り合いいるからわかるんだけど、長期入院生活って金がかかるんだよ
それができるのは今言った円谷家の人みたいに金持ちの人だけなんだよ
ということは栞の家も金持ちと考えられるんだよ
KEYがここまで考えてKANON作っていたとしたら？

45 ：

ひょっとして幼少期の祐一と現代の祐一は別人なんじゃないか？
相沢祐一＝倉田一弥だと、一弥は幼少期健康ということになる
だが月宮あゆと水瀬名雪が架空の存在だとするとあの思い出も本当のことかどうか怪しくなる
ひょっとして相沢祐一元々は水瀬秋子と川澄舞によって作られた人形だったんじゃないか？
だがそれは彼女たちの思った通りにしか動かない存在だった、それに気づいた二人は祐一を「捨てた」
これが相沢祐一があの街から一時的に出て行った真相じゃないのか？

46 ：

さすがに意味わからん

47 ：

過去編に登場した祐一だけど、あれもしかして北川だったんじゃないか？
あゆルートであの人形が祐一とあゆにとってどれほど大事なものか書かれている
それなら奇跡を描くためにも祐一が発見するのが筋というものだ、だが北川が発見した
それに祐一入学時北川はいろいろ手をつくしていた、それに原作で顔ありの男キャラはぴろを除いては北川だけ
これらって北川潤が元相沢祐一だということが由来なんじゃないのか
相沢祐一は北川潤へと生まれ変わり、その対価として倉田一弥が相沢祐一となった
これがあの話の背景なんじゃないのか？

48 ：

ラジオパーソナリティの人選、通常ならパッケージイラストに指定されているあゆと名雪の人を起用するものだ
だがしなかった、しかしこれが「月宮あゆと水瀬名雪の中の人」と「相沢祐一とその家族」を意図したものなら合点がいく

49 ：

そだね

50 ：

祐一と佐祐理とのHシーンはなかった、こういう理由だとは考えられないか
佐祐理は「女を知らないままぬのなら、自分が相手になる」の心情で一弥に手を出していた
つまり佐祐理は一弥に対し性的虐待をしていた、祐一にとって佐祐理とHするということは
「相沢祐一をやめて倉田一弥に戻る」に等しい行為だったためできなかった。
つまり「夢が覚める」に等しい場面だから祐一と佐祐理とのHシーンはなかった。

51 ：

なるほど

52 ：

10年くらい振りに葉鍵板に来たが、まだまだ語れることはあるんだな
佐祐理は基本的に才色兼備のしっかり者だが、祐一達の前では童心に返ったようにコロコロと笑う
佐祐理は一般的には一弥と舞を重ねて見ていたと考えられるが、相沢祐一=倉田一弥ならば話はがらりと変わってくるわけだ

53 ：

は？

54 ：2013/06/17

一弥と舞を重ねてるって方が初耳だわ
佐祐理は祐一を一弥に重ねているブラコン、ってのは全盛期から言われてたことだが