イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド341

1 ：2013/06/25 〜 最終レス ：2013/07/01

ここはイリュージョンを語るスレです。注意を守ってご利用ください。
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2 ：

■前スレ
イリュージョン(ILLUSION)総合スレッド340
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1370265936/
●荒らしスルーのお願い●
イリュージョンの関連スレには「埋吉」「割吉」「嘘吉」「教祖」「キチガイ」「アンチコピペ」などと呼ばれる荒らしが出没します。
彼は何かにつけ、長文や改行を多用したレスの連投で、繰り返し自説を説こうとしてスレの進行を妨げます。
◆彼のものらしいレスを見かけても、存在しないかの様に一切スルーか、あぼ〜んして下さい！！◆
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
彼の特徴：・連投　・長文　・咬付　・罵倒　・語尾に単芝（w）多用 ・難解な文体
　　　　　　 ・内容は２Ｄ嗜好、アニシェ、リアル調、アニメ調、社員、予言、自演等に関する自説
彼へのレス、彼の話題は、どんな内容のものであれ彼に返信の機会を与え喜ばせる効果しかありません。
レスされている方には注意してあげて下さい。それでもレスする方は、『彼と同種・同類・同等の荒らし』です。
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
レスされている方に注意してあげる際は、名前欄に「○荒らしスルーのお願い○」と入力して下さい。
どうしてもこの荒らしとお話したい。この荒らしの話をしたいと言う方はくれぐれもこちらでお願いします。
【妄想】埋吉スレ Part.17【曲解】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371248682/

3 ：

ｸﾞﾌﾌ

4 ：

>>1乙メイク

5 ：

カスタム俺主最高！･･･か

6 ：

>>1乙
人工4はまだかね？

7 ：

フルタイムからの移行組が人工4作りそう

8 ：

ＪＳ３と同等か、よりリアルな３Ｄモデル
ＪＳ３と同等か、より詳細なきゃらめいく
ＪＳ３と同等か、より自由なプレイヤーの行動
ＪＳ３と同等か、よりＭＯＤフレンドリーなシステム
どれか一つでもＪＳ３を超えてりゃ、誰が作っててもいいから是非ＪＳ４を出してくれ。

9 ：

おんだキャラでデスブラ5を・・・

10 ：

>>9
その前に・・・おんだはイリュに移籍するのか？
それともフリーになったんだろうか？

11 ：

>>9
そんなもんに何の価値があるんだ？

12 ：

まあとにかくむすメはもう中止するわけにいかないだろうからこのまま作れよ
スルーしてやるから
それで次からは憑依とか蟲姦とか育成とか余分な設定付けるなよ
プレイするのに邪魔でしょうがないわ
さもないとこの先ずっとスルーし続けることになるぞ

13 ：

吊り目か垂れ目か変更するだけで
大抵の絵柄なら結構変わると思うんだけど
びっくりする程変化の無い絵柄だよな
眉毛もどう違うのか殆どわからん

14 ：

人工少女かガクエンの続編をくれ
それなら買うし
そうじゃないなら買わない
急がないと他の会社に全部持ってかれるよ？

15 ：

ゆうても爆撃してるの１人だけじゃん
もしかドカス野郎呼ばわりされたあの人の報復か？ｗ
あの人といえばまだ人の嫁に自分の美的感覚を押し付ける『改変の押し売り』やってたんだね〜
自分の『カワイイ』が相手より優れてるってことに絶対の自信があるのか、
すり寄り対象の嫁に改変パーツ送りつけて恩着せがましい侵食してくる
ださい嫁をおしゃれにしてやったぞ感ありありのドヤ顔でｗ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=35074053
改変の申し出を断り切れなくてよこしてきたMODを義理で使ってやる人が大半だけど
やっぱり嫁への思い入れを優先して元に戻す人もいる
でもこの人は根が真面目なんだろね
バカ丁寧にお断りのコメント入れて対応してるから
かえって侵食の押し付けを嫌ってることが表にでちゃってるｗ

16 ：

キチガイの>>15に粘着されてかわいそうやな、その人

17 ：

こうも話すことがないというのは悲しいね

18 ：

むすメは発売日が近づくにつれ予約ランキングが下がって行くという謎の現象がが

19 ：

体験版で地雷ということが判明したからな

20 ：

次回作発表までは会話のネタないな

21 ：

た……七夕イベントとか……

22 ：

人工少女やガクエンの続編出してくれれば喜んで買うのに
なんで変なゲームばかり売り出すのか

23 ：

期待外れだった場合に常連客が離れるのを危惧してるとか……
そんなのを恐れるﾀﾏじゃないか？

24 ：

イリュとしてはオリキャラを産み出したいんだろう
ただイリュに人気オリキャラを作る能力はないし
ユーザはとにかく版権キャラ作ってぶっこきたいわけで

25 ：

魅力的なオリジナルキャラだっているならいるにこしたことないけどね
できるものならば……

26 ：

いるじゃん。
猿とか犬とか。

27 ：

そもそもアニメシェーダーやカスタムの必要性は、
3Dの固有性に魅力を感じない価値観から生まれているのであり、
そこに依存した段階でもう無意味な話なのだ

28 ：

「3D」がキャラクターの魅力だという価値観ならアニメシェーダーは必要ないどころか、
むしろ邪魔なものだったはずである
3Dに性的嗜好が生まれ得ないと断定したからこそ、アニメシェーダーが生まれ、
「2Dに見えなければ醜い＝3Dであることは魅力の付加要素ではない」
という価値観になった
これは作り手もそうであるし、それを受け取るユーザーもそう変わっていくのである
ここの話においても誰も3Dゲーを例に出さなくなり、
2Dを例に出すように明確に変わっていることからもわかるだろう

29 ：

>>26
もっとドラクエっぽい雰囲気を前面に出して欲しかったな
女戦士や魔法使いは凄く好みだったけど、ゲームとしては残念だった
セクシービーチみたいなスピンオフであいつらまたでたらいいのに

30 ：

欲求が「3Dになにをしたい」ではなくなったのだ
「2Dになにをしたい」で3Dを手法の一つとするだけになったのだ
だからこそカスタムで「他の嗜好の投影」に依存するしかなくなった

31 ：

お前らが「不快」なのは、「3Dの個性」になったのだ
だからアニメシェーダーとカスタムが必要になったのだ

32 ：

であるならば茶時の滅亡は当然だったのである

33 ：

>>29
ゲームとしては確かにほとんど評価されてはないわな。
犬猿もイリュにとっては想定外のユーザー発のキャラ付けだし。

34 ：

ドラクエ職業キャラまんまの見た目って、それだけで超強力な武器なのに全然生かさなかったな。
勇者を主人公にハーレムパーティーで冒険の旅ができる3Dエロゲとかいいと思うんだけど。

35 ：

>>23
期待を悪い意味で裏切る続編出してるよ
ﾌﾟﾚﾌﾟﾚは明らかに失敗、すくめ２は出来は悪くないと思うけど1と関係ないから
すくめで評価するなら１→SWEETSの流れだけどここは失敗だろ
どっちも、評価された部分をバッサリ捨てて謎仕様にして失敗
オリジナルタイトルで失敗、既存ファンがっかりさせての
ループ繰り返してるうちに本当に誰も買わなくなるだろう・・・
SBやガクエンなんて最後の砦になりつつあるんじゃ

36 ：

>>23
既に十分期待はずれで常連客が離れてるじゃん
新規客獲得ばかり図ってこれ以上離れたらイリュも経営危うくなるだろうなあ
まあ人工4出せばすぐに戻ってくる離れ方だろうけど

37 ：

人工はまだ先じゃね?
次あたりから流れ的にリアル系だろ

38 ：

人工3から何年経ってると思ってるんだよいい加減にしろよ
ガクエン2でもええ

39 ：

もうイリュもティー(フル)タイムも満足に
3D技術を扱える人材なんていないのにな
リメイクや続編が出たとしてもガッカリするのがオチ

40 ：

むすメ体験版で既にガッカリしてる

41 ：

クロ子さんの絵チャがもうずっと前からイラストログを非公開設定に
してたことに気がついたときにはちょっとショックだったり
参加してるときには気にならないし休んだ常連も平等に一期一会なのは
良いと思うけど、別にみんなやましいこと話してるわけじゃないんだけどなぁ
○.C.さんの件くらいでしょ？ログがありえない嘘ついた物的証拠になったのって
彼か似たような人をかばい立てするために他の人まで疑わしい目で
見られるよりは、個人的には開けた場にしたほうがいいと思ってる
いろんな意味で不透明化させると新規さんも近寄り難いしね
一部のユーザーは渋を内へ内へと閉じられたサイクルにしたがる傾向が
あるので、最近はカス子コミュの精神に逆行してきてて息苦しく思うよ

42 ：

なぜ静止画では期待が高まり、実際の3D画面では萎んでしまうのか？
それは「3D」がマイナスだからである

43 ：

キチガイの>>41に粘着されてかわいそうやな、その人

44 ：

Sapa氏へ
まず、新人さんがSNSの仲間に特別なMODで恩を返そう、というのはとても殊勝な心がけ。
こればっかりは、いわゆる”乞食”にはできないし、新進気鋭の職人ならでは！
ただ今回、それが第三者の知るところとなり、ここまでの騒ぎになってしまっている…
それらは交流間もないのに、ぬかりのない心配りをみせた君のこと、既に知るところだろう。
…結論から言うと、ずばり「腹を切れ」。
といっても別に本当に切腹しろ、と言ってる訳じゃないんで安心して。そして落ち着いて聞いて欲しい。
はっきりいって状況は非常に悪い。事が事だから、何らかの釈明なしで風化を待つには限界がある。
そして君の行為が結果的に、渋コミュ全体の信用を貶めてしまっている、そんな声を聞くのは忍びない。
できれば元作者の某氏に迷惑をかける前に、カス子コミュ内の問題として処理するのが最大の誠意。
つまりはあちらから指摘を受ける前に、誠心誠意謝罪すること。前と後では与える心象がまるで違う。
それが「腹を切る」ということ。

45 ：

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4302871.png
とうとう最後まで可愛い子をふん捕まえて飼育するという俺の夢をかなえてくれなかったな、イリュは
いや、最後というのは俺の中でなんだけど

46 ：

黙秘を続ければそれだけ問題が長引くし、無関係な仲間にもとばっちりがいくかも知れない。
だがいったん謝罪してしまえば、それ以上叩けなくできるし、槍玉の材料が無くなれば彼らもすぐに飽きる。
またどこかの協調性のない馬鹿が別件で叩かれて、話題にもされなくなるから大丈夫。
ただ謝罪の内容はしっかり吟味して、けして周囲にあらぬ誤解を与えないように注意されたし。
配布の定義はどうあれ、あくまで君の独断で、元製作者に無許可で内密に配ることを決行したこと。
受け取ったMODでSSを投稿した仲間は、君の気持ちをくんで危険を承知で応えただけ、ということ。
MODの使用を踏みとどまったそれ以外の仲間は、言うまでもないが善意の第三者であり、潔白であること。
よって、いたずらな混乱を避けるため、時がくるまでみだりに配った仲間の名を口外しないこと。
これらの点を必ず謝罪の際に明言し、君が正しく責任を果たすことを仲間は信じているよ。
ただ君がコミュに与えた影響はけして小さくない。内と外でよく思っていない者が多いのも確か。
君が誠実な対応を取らない限り、彼らからの心無い嫌がらせは長引くだろうし、
君を守るために尽力しようとする仲間にも、見捨てられないとは言い切れないのが辛いところだ。
親愛なるSapa氏へ　　　　君を見守る者

47 ：

むすメの次はよ
ちゃんとリアルかセミリアルモデルで頼むよホント

48 ：

イリュ解散のお知らせだったりして・・・

49 ：

むすめいく体験版遊んだけどスリーサイズはスライダー方式じゃないのか…
肝心のシーンも動きの早さとか調整できないみたいだけど
これ製品版もこのままだったら糞なんだけど
このままですよね、やっぱり

50 ：

>>48
茶時があんなことになったからな〜。
アンダロイド出した時点では不覚にもわからんかったｗ
だからイリュもむすメイク出したあとに解散のお知らせが・・・

51 ：

なんか悲観的になっちゃったな。
イリュージョンは何考えてるんだろな。
とりあえずハエトリやむすメイクを「これは売れる！」と自信満々で企画してるヤツはいるんだろうな。

52 ：

>>51
どうなんだろ？
イリュにしても探り探りなんじゃね？
ディフォルメの強いモデル、ロリﾓﾃﾞﾙ、紙芝居への退行、インチキ育成。
方向性の迷走を見るに、イリュもどうしたもんかと苦悩してるんじゃね？
その上で、まず確実に当たるだろうＪＳ、ＪＧのを作らない理由は全く分からんが。
本当に作れる人がいなくなったのかね？
答えは出ない話だし、妄想するしかないんだけどさ。

53 ：

オープンワールドとキャラメイクを駆使する人工シリーズが、技術とか資金的に厳しいんだとしてもさ。
キャラメイクを捨ててモーションとかリアクション、双方向性を取った(セクシービーチやら)とか、
オープンワールドや服装を捨てて、背景まで書き割りにしてキャラメイクを強化した(ジンコウガクエン)のならわかるよ。
過去誰にも評価されたことがないシナリオに力入れた結果、皆が評価してた3Dとエロを犠牲にするなんてどんな判断だと……

54 ：

過去に誰にも評価された事のないシナリオに、新規顧客の活路を求めたのかね？
いや、俺だって折れ主、ﾊｴﾄﾘ、それに多分むすメの惨状を擁護する気はないんだけどね。
少なくとも俺の要望や希望は、現状ないがしろにされてる。

55 ：

ユーザーはプロじゃ無いんだから、要望なんて聞かなくて良いんだよ
プロはプロの仕事してくれりゃそれで良いんだよ
俺はむしろユーザーの反応を気にしすぎてプロ意識が希薄になってるんじゃないかと思うよ

56 ：

ユーザーの反応を気にしてるなら七夕イベントみたいなのをもっとやるだろうし。
ユーザーの望むモノにガワだけでも寄せようとするんでない？
むしろユーザーの反応くらい少しは気にしてくれと言いたいくらいの気持ちだよ。

57 ：

上２行は分かるっちゃ分かるけど、
現状の近作はユーザーの反応を気にした上で作った作品だと思う？
ちゅうか、どういう層を狙った作品だと思う？

58 ：

>>57は>>55宛て
ｽﾏｿ

59 ：

>>52
探り探りなんて、いったい何年ゲーム作ってるんだよ、と言いたい
JS2JS3SB3とかの何年も前に作ったゲームの方が内容もいいし客の嗜好にもはるかに沿ってるんだし
思うにあの辺りが当りすぎたから、俺たちの作る物が客の求める物だ、みたいな思い上がり思考が抜けなくなったんじゃね

60 ：

マツコ有吉の怒り新党で、マツコが、
「ネットの意見、あれこれ聞いてちゃ、グズグズになる。
　クリエイティブな創作物の作者は、己が制作に没頭すべし」
みたいな事を言っていたから、イリュの中も、そう思ってんじゃね？

61 ：

七夕とは一体何だったのか…ガス抜きか
アンケートや要望を一切聞かないのもアレなんで、要するに何を採用するかのセンスが足りないんじゃないかね
最近のは人工2辺りのようなチャレンジな作品でもなけりゃ、売れ線を狙っているような作品にも見えない
唯一ガクエンはパクリではあっても新しい事をやりつつ売れたみたいだけど、それも最近じゃあないか

62 ：

>>61
チャレンジはし続けていると思うぞ
リョナゲー作ったり、エロすてて読み物（）作ったり、今更SS撮影特化のビューアー作ったり
方向性は違うけどな

63 ：

お前らが望んでる方向性、な

64 ：

お前らの言うことに従ったから今がある
単におまえらの理想が実現したら大したもんじゃなかっただけのことだ
真の絶望とは理想の実現の先にある

65 ：

>>60
そういうことってイリュみたいに最初から客のあさって向いてる会社じゃなくて
嫌な事でもきちんと仕事をこなす人や会社が言うんなら分かるんだけどなあ
そうじゃないと「俺には他に本当に自分に合った仕事があるんだ」って職場を点々とするニートやフリーターの言ってるのと同じような気がする

66 ：

プレプレはともかく追加ディスクのスタジオと合わせると面白いと思うけどな。
まあプレプレ本体のデキは微妙だし、シーン作成ツールそのものも人を選ぶから評価は割れると思う。
猫に小判みたいなところがあるから。

67 ：

発売前は抜きゲとして宣伝してたからなー……
自信満々にエロつきシーン作成ツールですと言ってれば話は別だけど。

68 ：

ほう？
つまり3Dが動いていたところで抜けないということか

69 ：

っと、今日のIDだな。
はい、あぼん。

70 ：

初出IDがわざとらしい

71 ：

投票券や握手券についてるCD
食玩についてるお菓子
いりゅげーのエロ要素はそのレベルを期待値にすれば
毎回地雷踏んだ気にならなくて済むのかw

72 ：

そりゃおかしい
そもそもワケありもラブガも俺主もハエトリもプレプレもむすメイクも
基本的なRT3D部分はエロシーンでしか構築されていない
そしてその数量的なボリュームは手抜きの非アニメ調を除き、
常に上昇傾向だ
もしそれで「抜きゲーでない」というなら、
ようするに3Dが「抜けない要素」ということだ

73 ：

3Dゲーとしてのゲーム部分もなく、
3Dならではの見映えも否定した
つまり、我々もすでに、「3Dで抜くため」には、
イリュゲーを位置づけられないということである

74 ：

人工４まだー？

75 ：

なんというか、更新があった日のスレにしては寂しいね。
しばらくこんな感じかー。

76 ：

リアル彼女2まだ？
メンバー増えても愛は出してね
よろぴく

77 ：

ラブガール2まだ？
キャラとコスとプレイ場所は捻らないで良いからスタンダードなものを多めに用意してくれ。
あと、あれぐらいのゲーム性は残しておいて欲しい。
よろぴく

78 ：

勇者逃げ�Uまだ？
ポージングバトルとか捨てていいから、
装備変更の概念と＠め方式でマップを冒険できる機能が欲しいな。
あと、前戯とかエロのレベルアップは必須ね。50レベルくらい。
よろぴく

79 ：

手抜き作品ばかり持ち出してどうすんだ？
手抜きは一度目しか通用しない
二度目はどんなに手を入れようがもう売れることはない
つまりイリュが手抜きで投げ出したものに次の可能性などない

80 ：

そもそもイリュは歴史上、汚名を返上したことはない
売れた物のネームバリューを利用しようとするだけだ

81 ：

結局のところ、既存のユーザーはもう飽きてきてるんだと思う
同じような体位、同じような反応、同じようなシチュエーション、同じようなゲーム性
初めてSBをプレイしたときのようなワクワク感はもう感じないんだよね
もっと既存ユーザーを飽きさせない仕掛けを盛り込まないとダメだと思うわ

82 ：

既存ユーザーなど最初から相手にしていない
ま、アニメシェーダー出てから6・7年経ってるわけだから、
アニメ調もすでに既存ユーザーしかおらんくなったがな

83 ：

>>81
それはどうだろう？
皆、飽きるほどやってるだろう過去作の、グレードアップ版を求めてる。
ＪＳ、ＪＧなんかのちょっとしたバージョンアップ版でさえ喜ぶんじゃないか？
勿論、それで当時の新鮮な驚きは取り戻せないだろうけど。
どっちかって言うと、皆の不満は近年の迷走作、つまり俺主、ﾊｴﾄﾘ、むすメみたいな
誰得作品への失望の様な気がする。
比較的リアルなグラ、キャラの存在感高めるＲＴ３Ｄ。
イリュユーザーがイリュを支持した要因を無視して、ディフォルメ顔、紙芝居進行、
そんな誰も喜ばない方向性を嘆いているんじゃないかな。

84 ：

>>81
飽きさせない？
そんなのメジャーゲーム会社だって無理だ
バイオハザードは全作プレイしてきてるが一番怖くてのめり込んだのは1

85 ：

>>81も>>83結局は同じ原因の言ってることの裏表じゃないの
もうイリュの客は飽きるほどやった過去作と同じような内容同じような操作に辟易してると思う
まともなゲームの出ない最近作の中でこれはと思ったプレプレはビュワーだしむすメもハエトリみたいな見るだけゲームみたいだし
傑作を連作しろとは言わないけれどこうあからさまに手抜きみたいなゲーム続けられたら誰だって不満はつのるよ

86 ：

>>81
普通にエロの期待を満たせない、それどころか後退しているのが問題で飽き以前の話だと思う。
システムが進化すればもっといろんな場所にいろんな事がやれていろんな反応が楽しめるかと思いきや、
プレイヤーにやれる事がないビューワー化、反応が増えるどころか同じ台詞の繰り返しだし。
飽きさせない仕掛けとかはそこまでやってからの話だ。

87 ：

あからさまな手抜きの非アニメ調以外、後退なんかしてねーよ
着実に進歩している
ただ、それが「価値」にならなくなっただけだ

88 ：

いやそもそもそれが「価値」になるなら、
特定社員がアニメ調しかやらないなんてことはなかったはずだからである

89 ：

「アニメ調であるかないか」以外のところに普遍的な価値が生まれているなら、
そんなことにはならないはずだからである

90 ：

ゆえに、もしむすメイクに不満が生まれるとしたら、
単に2D上の好みに合致しない、つまり「3Dであるから」以外にない

91 ：

自分の言葉に触発されて連投するタイプ
>>88なんてその典型
つまり何も考えずに書き始めるタイプ
考えがまとまったら書き込めば文章は3分の1になるよ
やってみて

92 ：

細かいニュアンスを補足しているに過ぎない
この手の掲示板の意見など、受け手の価値観でどうとでも捉えることが出来るからだ
皮肉を言われていても賞賛に見えたりな
そもそも今のイリュはお前らの意見から導き出されている
何も違ったことなどしていない

93 ：

イリュがつまらないとしたら、お前らの意見がつまらないだけのことだ
イリュの主体性などはるか昔に消えている

94 ：

>>91
お前もあぼ〜んにしてやろうか

95 ：

>>91
汚物に触る人もやっぱり汚物ですよ。
汚物は放置しましょう。
貴方に触った私も汚物なんだけどな。
汚物になったついでに。
>>埋吉(汚物)様
別スレでも聞いたんだけど、こちらでも聞いてみる。
自分が汚物扱いされてるのに気づいてる？
Yes/Noで答えて下さい。
その後は別スレで話てね。

96 ：

いいんだけどさ
女の「目」にもう一捻り欲しいかなと…。
なんか、
もう、ヒツコイわね。
ねぇ、まだ？
早くしてよね！
って台詞が…。
まぁ、お情けでヤラせて貰うのもアリなんだろうけど、
男のロマンなら、覚めた視線の女じゃなくて、快楽に悶え狂う女を見たいワケでw

97 ：

すくめ続編まだ？
クソみたいな新キャラとか要らないから浅葱ちゃんオンリー版でお願いね

98 ：

>>98
続編が出るとしてもて新キャラと新要素しかない別ゲーしか作らないに決まってるだろ
前回もCVかわしまりの程度しか引き継ぎ要素なかっただろ

99 ：

ヤダアアアアアアアアアアアアア

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