児童ポルノ禁止法改正案、提出　　　学園エロゲ亡へ

1 ：2013/05/29 〜 最終レス ：2013/07/01

児童ポルノ改正案を提出＝自公維
時事通信 5月29日(水)14時24分配信
自民、公明、日本維新の会の3党は29日、児童ポルノ禁止法改正案を衆院に共同提出した。
今国会での成立を目指す。改正案は、現行法で規制されていない児童ポルノの単純所持を禁止。
「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持に1年以下の懲役または100万円以下の罰金を科す規定も、新たに設けている。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130529-00000088-jij-pol

2 ：

メーカーざまー

3 ：

まあ何もして来なかった訳だから今更文句言っても遅いわな、業界お疲れ

4 ：

学園エロゲどころか熟女ものしか出なくなるな
「登場する人物は全て18歳以上です」→「18歳未満に見えるからアウト」
「オタク的には20以上に見えるんですが・・・」→「しらね、もっと老けさせろ。アウト」

5 ：

エロアニメは人妻ものとかにシフトしていくって言ってるのいたけど
本当になりそうだな

6 ：

熟女が学生服着ててもアウトなんだぜ？マジキチだろ？

7 ：

たしかこの法律ってアニメ、漫画、ゲームは未成年に見えたら駄目で
アダルトビデオは未成年に見えてもOKじゃなかった？
でも「自己の性的好奇心を満たす目的」で所持していないということを
証明するのは難易度高すぎないか

8 ：

AVは１７才児童に見える１８歳のAV女優がいたとして、外見上１７才と１８歳の線引きは難しいｗ
実際に女優が１７歳以下だった場合しか逮捕はないだろう。AVも今後は女優が制服コスプレするとか、
女教師物で男子生徒にやられるみたいな学園物はなくなるではないの。
アニメゲームなどの場合は、実在ではないから警察判断で１７歳以下に見えるか見えないかってことになるね。

9 ：

WA2とか君望みたいに、制服時代で顔見せして
本格的にHするのは卒業後みたいなエロゲ作ればいいじゃない

10 ：

>>9
顔が同じような感じならばアウトになると思う
ついでに制服時代を思い出させるとかいう因縁もつけてきそう
ふと思ったけどモザイクのないアメリカから
TPPのISD条項でモザイクを訴えられたらどうするんだろう？

11 ：

>>9
18歳以上に見えなかった時点でアウトだろ
具体的に言えばWA2にはOLキャラがいるが、あのキャラでも多分ダメなんじゃね

12 ：

青肌だったり羽が生えててもロリかったらダメなのか？

13 ：

>>7
逆だよ
疑わしきは罰せずっていう刑事の大原則から、単純所持で処罰するには警察・検察の側が
「犯人は自己の性的好奇心を満たす目的で所持している」ということを証明しなきゃいけない
これはかなり困難だから、実際に単純所持で逮捕・起訴されるってことはまず無いと思う
違法ダウンロードが罰則化されても割れ厨共がのさばってるのと同じ
まあそれよりも問題なのは、この法律のせいで業界が自主規制に走ってしまうんじゃないかってことだけど

14 ：

>>13
それで原則はあっているけど痴漢の場合にはそれでもボクはやってないが有名だけど
被告人側がしていないことを証明しなければならないのが事実
それに違法ダウンロードは親告罪だから話としては別物
ついでに言うと御殿場事件のような誰が見ても冤罪と解る事件で有罪が出たことから
証明しても無意味になる可能性の方が高いのかも・・・

15 ：

しかしエロゲ業界にとっては活問題な法案だなｗ
これ将来的に通ったら間違いなくほとんどの会社はまともな作品作れないで冗談抜きに倒産だろｗ
ユーザーにとっては卒業できるいい機会なのかもしれんが・・

16 ：

萌えゲで売ってるメーカーには致命傷になりうる

17 ：

もうお腹一杯な学園物だけが駆逐されるだけじゃ済まねぇから困ったもんだ

18 ：

萌え＝学園ものだしな　学園ものは軒並みアウトだからヒット作も出なくなる。
で、凌辱ものだって、主婦とかOLとかそういうのしか登場させられないわけで
業界が衰退するのは確実。その主婦やOLも「児童に見える」と判断されたら
児童ポルノいりだ。所持してるだけで逮捕。

19 ：

学園ものが無くなったら俺の楽しみがなくなるやめてくれ

20 ：

高卒だから大学生モノはプレイしたくないんだけど

21 ：

>>18
見えるか見えないか微妙なところって感じのキャラはまず作らない(作れない)から、
ホントに誰が見ても熟女にしか見えないようなのしか生き残れないかも知れんな

22 ：

つまりバレなきゃいいのさ
、、、バレるか、、、

23 ：

今回は二次規制はいってないぞ
三年か四年だかにくる改正までに二次の影響を調査するはずだから危険だけど
自主規制が厳しくなるのは間違いないかもな
まぁ多分児ポ法では二次を規制するのは難しいから別途の来そうだけど

24 ：

ざまあ
新作情報でロリっぽいのがいたら通報して潰すわwww

25 ：

ファンタジーでも18歳未満に見えたらアウトだからジャンル自体壊滅だな
設定年齢関係なく警察の判断で勝手に決められるから定義なんてないも同然

26 ：

>>23
今回は入ってないが、３年後には入ります。こういうの一度決まったら変更は容易だからな
決めるまでが大変

27 ：

人外にしよう足がタコとかならロリくしてもセーフだろ
肌の色も紫とかにして
あからさま人外だからセーフを目指そう

28 ：

>>11
18歳と17歳の見分け方を教えてくれ

29 ：

萌えとかいう手抜きのデフォルメ絵が減るのはいいんでないの

30 ：

>>13
遠隔操作の例をみればわかるけど
疑わしきは逮捕して捏造ってのが警察
なので、別件逮捕の温床となることは間違いない

31 ：

規制されんのは「ゆりね」とか「妹ぱら」みたいな極端なやつだけやろ
あと御敷みたいな絵でかつそれに学生服着せたよーな限定的な状態のキャラとかさあ

32 ：

テキスト数至上主義みたいな現代とは比べ物にならんが
昔のYU-NOとかの頃のエロゲって学園ものでも
朝食と学校のシーンで何時間もクリックさせるとかなかったよな

33 ：

>>29
何故法規制を創作の質の問題で正当化する必要が？

34 ：

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　　　 |　はくそリーナヘ !!　　|
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35 ：

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36 ：

エロシーンが18才以下に「見えたら」アウトならゲーム自体をエロ無しのギャルゲーにして
特典にエロドラマCDを大量につけるってのはどうだろう、CDは「見えない」からセーフと言い張ろう
ドラマCDの注意書きに「※このCDに登場する個人名はゲーム本編とは一切関係ありません」
とか書いときゃ完璧

37 ：

>>31
中学生・高校生に見える生徒が出てくるいわゆる学園物は軒並みアウトだろ。
女子の発育いいからセーフで、未熟だからアウトってもんではない。

38 ：

設定は全部カレッジでいいじゃん。
制服なんて別になくなったっていいよ、問題ない。
全員私服のほうが原画家のセンスがさらに問われていいだろ。

39 ：

>>32
その代わりに背景クリックしまくってただろｗ

40 ：

この法律が成立したらこうなるんじゃない
AKBの水着写真やジャニの半裸写真を持っている→逮捕なし？
フォトカノを持っている→逮捕
娘などとの旅行写真に水着写真がある→逮捕
金田朋子の水着写真を持っている→逮捕→釈放？
実際のところ水着写真の場合は有名人ならOKあまり知られていない人ならOUTじゃないかな

41 ：

コミケで暴動起きるだろwアグネスのせいだな

42 ：

1年が365.24日とは限らない
1年で1歳に変わりはない
ゲームの中では1年150日という設定なら回避できるよね
または成長速度を半分にするとか(≒寿命2倍)

43 ：

でもこの法案新聞等で発表されている中身のままで発布されるのか
成立後に修正、付帯決議がつくなんてザラにあるし過去に年金関係の法案で
成立後の会見で坂口が中身が決まっていない名前だけの法律を通して
後で中身を決めればOKみたいな発言を聞いてから信用できないと思う
ついでに調査して3年後をめどにということは調査が終了して結論さえ出れば
次の国会にでも禁止にできる仕組みにしているんだろうし
その調査も漫画アニメは有害ですと結論ありきだろうから最長3年で禁止になるのか

44 ：

>>42
頭悪いな
登場する人物は全て18歳以上ですと言う建前だけじゃなく
見た目でアウトになるのに何の意味があるんだ

45 ：

学園モノはやめて、全部ファンタジーものにしようぜ

46 ：

赤松健@KenAkamatsu 1分前
自民党の法務委員会理事である福田峰之議員と会談後、続けて民主党の海江田万里党首とも作戦会議。
・・・多くの業界団体からの反対声明や、ネットの皆さんの大盛り上がりを背景に、会談は予想外にうまく進みました(^^)。
ちばてつや先生と松本零士先生も、今日は一旦ご納得の様子。
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/339940930364788737
赤松が大御所二人と一緒に説得に回ってるようだな
二次元の調査項目を最優先で削除するように話してるらしい

47 ：

禁止する事でどういう利益が発生するのかわからない法律。
気に食わないから規制したい、のに、
それを隠しながら法規制しようとしているから噛み合わない。

48 ：

TPPするから、向こうに合わせたんじゃないの？

49 ：

>>48
実は政権交代がなかったらもっと早く所持罰則化になってたはずよ。
表現規制に熱心でもない民主が政権とったから、その間先送りしていただけ。
だから、自民政権になってから蒸し返したというか、民主政権時代も何度かこの議題はあった。
今回も自民・公明・維新の３党で提出してるだろ。で、パワーバランス的にどうなのかという感じ

50 ：

陵辱ゲー規制騒ぎの時に「学園物には関係ないからどうでもいい、むしろ規制されてしまえ」と言ってた萌え豚は息してんのかね？

51 ：

>>45
ファンタジー物でも面が18以下に見えたらアウトなんだぜ？

52 ：

274 児童ポルノ規制って守る必要あるの？ [] 2013/04/25(木) 18:20:08 ID:HHR7RE12 Be:
アメリカからの戦力増強もあって6000万人体制ってあったけど
大して板荒されてないんだけどどういうこと？
278 ソーゾー君 [] 2013/04/25(木) 20:27:31 ID:ppb62fi6 Be:
>>274
常識で考えたら嘘なのは解るだろ？
キリスト系カルトの営む人身売買や臓器売買や児童売春の煙幕で
規制を騒いでるだけ。
それ等の性的嗜好がある奴が犯人と誘導する為の自作自演工作だ。
規制はどうでも良い・・それ等の性的嗜好がある奴の風当たりが強くなればそれで良い。
それ等の性的嗜好がある=犯罪予備軍と誘導出来たら
キリスト系カルトは疑われなくなるから大手を振って商売に励むことが出来る。
キリスト系の宗教が蔓延している国では児童売春、誘拐=行方不明が日常的に起きている。
その不幸な出来事が起きる元凶を知られたくないから両建てで大騒ぎする。
規制されても困らん・・希少価値が出て高値で取引されて元締め=バチカンはボロ儲け。


雑談 ２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/10043/1360877904/l50
【中央銀行・発行権】黒幕は銀行家37【信用創造】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1343051395/

53 ：

頭の悪い中国人が考えたような法律ｗ

54 ：

いやいや、中国人はもっと頭悪いよ

55 ：

アグネスとかね

56 ：

今この時期にエロゲオタが幼女誘拐事件起こして
「妹ぱらを再現してみたかった」とか警察に供述すれば萌えゲ完全に詰むよな ふむ

57 ：

そもそもエロゲやエロ漫画関係なくロリ犯罪起こしてる犯人すらエロゲやエロ漫画のせいにされてるのだからどの道詰んでるわな

58 ：

女性誌の、幼女誘拐事件に対する理由が「犯人が以前同人で出したこともある
ほど好きだったKanonのキャラに被害者そっくりそっくりだったから」というこじつけあったな
「まさにゲームに出てくるあゆと少女とうり二つ」とか書いていたが被害者
ただのブサイク子供だったし

59 ：

俺は18禁ゲームがやりたいんであって、エロゲには興味がない
エロ一切無しで作れば良いよ
そうすれば学園どころか、高校舞台に出来るべ

60 ：

マスコミなんかもアニメを見たからと言うとガンガン報道するのに
小説やサスペンスが元だと華麗にスルーするだろうからな

61 ：

軍事学校モノが流行りそうな気がする。ガキンチョが通う様なとこじゃないっしょアレ？

62 ：

>>59
それはエロゲじゃなくてホラーゲーとか映画を当たれよ

63 ：

みなさんゲーム、アニメ、漫画ならばどんなジャンルであろうと
お上が18歳未満に見えるとすればどんなものでもアウトだからね
ここを忘れちゃいけないよ
ついでにエロがあろうとなかろうと水着や下着シーン等があると対象になるよ
だから出版社や一般紙の漫画家たちも反対しているワケだし

64 ：

性交ないとか乳首ないならセーフってもんでもないからな　裸があればアウトだし下着だってアウト。
水着も裸とかわらんからアウト
過去に遡って、そういうのもってるやつはみんな犯罪者として逮捕されます。

65 ：

ようしらんけど
少年誌でもパンツとかブラジャーとかデフォななんだが
それもダメになるの？
漫画家の半分以上はパンツとかブラジャーで食ってるものだと思うけど

66 ：

考えるほどひどいなこりゃw

67 ：

>>65
ヌードでなくたってブラ・パンツみせるのは性的なものだから。で、児童と呼ばれるのは１７歳以下。
だから２次だと中高生キャラの下着みえるのは児童ポルノ。
深夜アニメは大方児童ポルノに該当ではないの

68 ：

何、こんな馬鹿げた案が通るはずがないさ

69 ：

なんで未だに「○○にすればいいから××は規制してもいい」って考えの人が多いんだろう
その○○は次の標的なのに

70 ：

立ちが悪くなったんでエロ規制しても構わない

71 ：

　
男右翼
嫌韓。愛国。
外国人参政権反対と人権侵害救済法案に反対で自民党を支持。

女右翼
韓国男が好き。日本人男性を毛嫌い。
韓国のような男徴兵制賛成と児童ポルノ法案賛成で石原維新をより支持。

72 ：

>>70
それで性欲発散するほどの年ではなくなっても、所持してるだけで逮捕されるのはかわらん。
表現規制以降は二次も三次もいろんなジャンルの表現自体が変わる。
高校生以下の人物の肌の露出が大きく減る。
二次オタの多くは今もってるのは児童ポルノに該当するのが多いだろうからそれは捨てないとダメになるさ。

73 ：

法改正されて、その施行前に捨てるわ
まじで性欲が減退してくると
エロ規制？どうぞどうぞとなる
老人の若さへの嫉妬というのも規制の背景にあるよね

74 ：

この法案とおったら熟女もののエロゲーしかなくなるのに騒がれてない
のはなぜ？ｗｗ

75 ：

作る側の反対意見ってあんまし聞かないな

76 ：

政治家は日本を壊したいのか、、、なるほどな
それで日本が崩れるとも知らずに、、、
馬○だな、、、○鹿だなぁ。

77 ：

これって２次は調査研究で３年後にしかるべき対処が
くるんだよな？

78 ：

日本の政治のあり方からしてここで言う調査研究が規制を前提にしたものなのは明らか
橋下みたいな詭弁家は「調査するだけなのに何故反対するんですか」とか言うだろうが
あいつのドヤ顔の屁理屈はホントいらいらする

79 ：

今のうちに体育倉庫買っとこうかしら…

80 ：

>>75
規制されるのは３次だしー
俺達２次作ってるから関係ないしー
その為のソフ倫だしー

81 ：

のんきだからな　３年後に規制決まってから文句言いだすよ

82 ：

事実上、「3年間猶予やるからその間に店じまいしろよw」ってことでしょ
いきなり3年後に学園物が消えるわけじゃない
エロゲ制作なんて時間かかるし
もう企画を変えてるメーカーとかあるだろ

83 ：

今までがパックス・エロマーナだっただけなのさ

84 ：

>>76
とっくに日本ばぶっ壊されてるｗ
ITバブルだの戦後最長の好景気だのアベノミクスだのあった筈なのに
何故かこの20年間GDPは全く増えず
実質GDPの年平均成長率は0.8%程度でGDPデフレータの下方バイアス-1.0%を下回っているので
デフレで名目が成長していないのではなく「本当に全く成長していない」
こんな国は世界中で日本だけ

85 ：

成立したら
現実と空想の区別がつかない馬鹿のせいで
被害者も加害者もいないのに犯罪者のレッテルを貼られ逮捕される奴がでてくるという話
漫画やアニメを対象にするのは立法趣旨からかなり外れている
陰謀を疑うレベル

86 ：

持ってるだけでアウトならマジで焚書になるんだよな
通販で買ってた奴って全員ぬの？

87 ：

所持禁止って銃や麻薬レベルだろ
被害者がいない創作物なのにそこまで土足で踏み込む権利が国にあるのか

88 ：

>>86
ヤフオクとか相手に住所氏名教えないとダメだから、おとりで警察が入札してそいつ児ポ所持の罪で逮捕も可能だね
１７歳未満の少女のシャワーシーン、下着が見えるシーンが一度でもあるラノベとか漫画とかゲームは児ポだから、
リスト作ってそういうの出品してるやつは根こそぎ逮捕とか

89 ：

ttp://livedoor.blogimg.jp/idh/imgs/b/d/bd2cec0b.jpg
規制きたらこういうのが増えそうな予感

90 ：

>>86
しかもISPへの通報義務まで課される予定
当初はブロッキングへの協力規定だったが何と契約者の通信状況を調べて
有害サイトを見てる奴はISPに通報させることが所持防止協力規定として盛り込まれる

91 ：

さてさて、こんなくだらない法案を通そうとする真の目的は何だと思う？
1. 二次ロリが目の上のたんこぶになってる業界がいて、そこから票ががっぽり
2. K察が別件逮捕に使いやすいから、成立させろと圧力がかかった
3. 議員の中に二次ロリ嫌いがいて、二次ロリを抹することで自分がキモチよくなりたいだけ
4. 本気で二次ロリは性犯罪を助長する、規制しなければという正義感から
まあ1か2だと思うが、3の線もあるかなと思ってる
なんせ議員などに立候補する連中は、思想統制欲の塊だからな
自分の思い通りの社会のルールを押し付けることが連中のオナニー
4だったらかなりヤバイ
日本はファシズムの道をまっしぐら

92 ：

児ポ強硬派は高市葉梨だから２、３が当てはまりそう

93 ：

5.小説家たちが小説が売れないのは漫画等のせいとして
規制したら自分たちの作品が売れると思っているから(テレビ関係者たちも含む)
石原なんかはこれが当てはまるんじゃない
あとラノベはグレーゾーンになるんじゃない
アウトにしたいけれど扱いが小説だからアウトにすると
ドラマ原作等の一般ノベルやエッセー関係を規制対象に入れざるをえないし
そうすると石原の作品はモロにアウトだし
子育てエッセーを書きそうな野田も規制対象に入るからそんな事はしないだろう

94 ：

海外の映画でもそうだけど創作物を使って遠回しに体制批判するのはよくあること
そういうのをさせたくないけど直接反体制的な表現を規制なんてできない
だから児童ポルノ禁止という建前を使って表現の自由を権力の統制下に置きたいんだよ

95 ：

やっぱこの業界、K察とのパイプが弱いのが痛かったな
世の中、法律で売春禁止、民間のギャンブル運営禁止の国で
ソープとかパチが堂々と商売してるのは、ちゃんとK察にショバ代払って
取り締まるどころか守ってもらってるからなんだよなぁ
ソフ倫は規制ばっかで、ちゃんとお上へ賄賂納めてなかったから
てめぇらの食い扶持もなくなろうとしている
この業界、経団連だの朝鮮総連だの遺族会だのといった、組織票という
圧倒的な武器を持った強い後ろ盾もない
オタは選挙に行かんし、サブカル業界自体、組織票をまとめられるほど
結託してないから、議員どももこの業界敵に回しても、ちっとも怖くないんだよな

96 ：

オタは自尊心が強いのは見せ掛けで
表に出ると萎縮しちゃうから
政治活動なんて無理無理

97 ：

>>95
つうかオタ業界は自民と癒着しまくってるだろ
アニメ制作会社も政治サイドとの結び付きが極めて強い
だから都条例の時もアニメ会社はみな石原に協力してボイコットしたのは出版社だけだった
それも芳文社のようなアニメ業界と近いところはボイコットに参加せず都に協力していた

98 ：

児童を守るために3次元の児童ポルノを規制するってのはすげー分かるけど、2次元規制とか意味不明過ぎる
絵だぞ絵。
被害者なんて誰も居ないんだぞ。
自民は昔からカルトくせえと思ってたけど、マジでイカレてるわ。

99 ：

完全な偏見だが消費型のオタクはウヨ傾向が強く創作型のオタクは逆の傾向があると思う

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