2013年05月ぴんく難民40: ベルばら愚痴スレ3 (456) TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼

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ベルばら愚痴スレ3


1 :2013/03/30 〜 最終レス :2013/05/01
ベルばらスレの愚痴吐きだしスレです
規制中でも書き込むことができます。
溜まっている愚痴はここでどうぞ
表サイトの話はヲチスレで
<過去スレ>
ベルばら愚痴スレ http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1355967331/
ベルばら愚痴スレ2 http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1362111798/
<関連スレ保管庫>
http://www43.tok2.com/home/hokanko/

2 :
>>1
乙です
スレ立てありがとう

3 :
>>1
前スレの連投本当にピタッと止まっててワロタw
今まで一人でやってたんだというのがよくわかる

4 :
普通に純粋に他CPも原作も好きな良い人も居るよ
だがOAに大しての悪口を平気で書いてる人がかなりいるのは確か。自分もよく見かける
別にOAが気に食わないなら気に食わないで好みの問題だと思うが人目に触れるとこで書くもんじゃないな
ああ言う事書くのは漫画やアニメににハマった人とかが2に来た時に引かれるのが落ち

5 :
1乙もせず早速また自説アピールか
さすがだな

6 :
新規ファンに引かれるというなら
前スレの凄まじいALO叩きの方がよっぽどドン引きされるんじゃ…
あとジェロを叩き棒にするのやめて

7 :
ALO叩いてるんじゃなくて痛いファンを叩いてるんだよね

8 :
そう
なんでも普通のファンと結びつけるのやめて

9 :
>>1
スレ立て乙です!
>>6
厨婆がアランを叩くためにジェロの名前利用するの本当にむかついたわ。
キャラスレを荒らしていたときとやり口が一緒なんだよ。

10 :
Aファンだって迷惑してる人いるんだよ
自分ダメダメアンドレ好きだからA叩き厨にされてる
だからアンチスレで楽しむという矛盾

11 :
前スレの連投レスの要約
「わるいのはへたれとあらんとへんたいもうそうすれじゅうにんだ。もうそうすれしょうめつしろ。
わたしはわるくない。わたしはびょうきじゃない。わたしのかるたはさいこうだ。かるたをつくったわたしはてんさいだ。」
個人的にはカルタのくだりが一番爆笑しますたw
前スレでは朝昼晩、深夜早朝とお疲れ様です
このスレでも常人の度肝を抜くような斜め上の発想でみんなを笑わせてくださいね!

12 :
カルタは自信作だったんだろうからあんまり言わないであげて
きっと一生懸命考えたんだよ、だから何年間も保存していたんだろうし
自分で新作希望レスまでつけてさ

13 :
>>6>>9
ジェロを叩き棒にされたの腹立ったよ
キャラスレはその時々によって盛り上がるキャラが違うから
面白いと思えばジェロじゃなくても乗る時ある。楽しいよ
悪意なんて厨以外感じたこと無い
ホント、むかつくわ

14 :
嫌われ者のヘタレ婆はベルばら関連スレから全て追い出されたからなw
今度は愚痴スレででかい顔かよ。ゴキブリ並みの生命力だww

15 :
ベル1の嫌われ者って同じアンドレファンからさえ嫌われている例の人なんじゃ…

16 :
アランはへタレさんと結婚しました。お二人とも末永くお幸せに

17 :
>>10
アンチAスレは普通にアンチもファンも取り混ぜてAを語るスレになってるね。
エロパロでは妄想スレが分裂するきっかけになるぐらい他カプSSが叩かれ続けていたけど
ラブラブOA投下時は平和なものだった。
妄想スレが連日荒らされていた時期だってAスレだけはまったり静か。
例の人が大仰に被害を訴えるほど、AにもOAにも強烈なアンチなんかついてないと思う。

18 :
ヘタレ顔真っ赤だよwwwww

19 :
アランと対面座位でエロチューしながら交わるヘタレ

20 :
>アランはへタレさんと結婚しました。お二人とも末永くお幸せに
これがアランの命を奪ったわけだ・・・
アランとアランファンの厄日だorz

21 :
アランが寝ている隙にパンツをぬがせてチンポにしゃぶりつくヘタレ

22 :
>>21
ゲロゲロ
でもへタレならやりそうってか、ヘタレの願望w
そんでヘタレ→オスカルに変えて垂れ流してんだもの公害だわ

23 :
連投規制のキツイぴんく難民に来た途端、本当に厨婆の書き込みペース激減してワロッシュ
前スレでもすっかりヲチ対象になってるぞ
もっと根性見せろよ>>18-22
>986 名前:fusianasan 投稿日:2013/03/30(土) 23:50:55.17
>厨婆がんばって次スレでも連投してはいるけど
>こっちの板より明らかにレス同士の間隔が空いているのが笑えるな
>昼夜を問わずチャット状態で職人叩いてたのにね

24 :
A厨もアランスレ馬鹿もどっちも大嫌いなんだけど
下のを書き込んだ途端にA厨が大暴れしてビックリ
基地外を呼んでしまったみたいでごめんね
614 :fusianasan:2013/03/27(水) 11:10:11.29
A厨もアランスレ馬鹿も
両方タヒんでくれればいいのに
そしたら2ももっとマトモになる

25 :
ヘタレ最強伝説

26 :
>>24
いや、GJ!だった

27 :
前スレ埋め乙でした
一人芝居がバレた厨婆ダサすぎ…

28 :
>>24
レス内容からしてA厨と波長が合ったんじゃない?

29 :
私が○○したから●●になってしまったみたい(自慢気)な発言する奴痛いわあ
自分がスレまわししているつもりなんかいw
ヘタレもよくやってたけど
私が婿養子を流行らせてしまったヘタレです(自慢気)
どっちも勘違いがはなはだしくて笑える

30 :
>>29
('A`)人('A`)ナカーマ
前スレから気になってた
盛り上がってたから黙ってたけど

31 :
大恥をかいた後に恒例の
「A厨は痛いけどA厨に叩かれる側も痛いんだもん(震え声)」キャンペーン始まるよ〜☆

32 :
△も□も 両方タヒんでくれればいいのに そしたら2ももっとマトモになる
こんな空気なカキコミのせいで誰かが大暴れするという発想
自分にそんだけの影響力があると思っている勘違いさん
あはは

33 :
厨が数百レスに渡って暴れ狂ったログがしっかり残ってしまった件

34 :
ヘタレは全知全能の神

35 :
>>24
確かに前スレの614辺りから
厨のスイッチが入ったらしく
暴れ狂ったログがしっかり残ってるね

36 :
負けず嫌いだなあw

37 :
相変わらず地巻きタソのサイトに2のコピペが張り付けられてるが
やっている奴は同一人物だろうね

38 :
これ見ておちつけよ
tp://deform.in/indexhiroshi.html

39 :
アンチスレでそんなこと偉そうに言われてもな〜

40 :
極端な人はアンチに来ないから、
アンチじゃない人も結構居心地いいんじゃないかな

41 :
それはいいけど、アンチスレでやっぱりオスカルの相手はアンドレだけ!!みたいなのはちょっとスレチかな
本スレか萌えスレなら構わないと思うんだけどね

42 :
美しい人ってただの社交辞令でしょ。女性を褒めるのは紳士の礼儀

43 :
>>41
確かに アンチスレらしからぬ雰囲気ある
だから誤爆しちゃった人がいるのかしらん

44 :
パロスレOA以外締め出そうとしてるみたいだが
OAもALOも同じ職人さんだろ?

45 :
>>44
うん、また変な人が暴れているみたいだね。
たぶん同じ職人さんでしょ。

46 :
せっかく職人さん戻ってきてくれたのに 
あんなこと言ってたら自由に書けないからや〜めたって
なりそう そうならないことを願うわ 

47 :
>>37
粽ちゃんALO好きだもんね
好みなんて自由だと思うけどなあ
エロパロもOA一色にしたいのかまるで893みたいな言いがかりだ

48 :
同じALO好きでも粽ちゃんは好意的に見られているけどヘタレは叩かれてる
やっぱりヘタレの人格に問題があるんだろうな

49 :
ヘタレ歌留多
あ あくまでも私が正しいと言い張るヘタレ
い いつまでもダラダラスレに居すわるよ
う ウザいウザいとみんなに言われ
え 縁が無いのよ一生独身
お 女捨ててますヘタレさん
か かつがれ落とされ血まみれに
き 今日のおかずも照り焼きチキン
く 狂ったようにスレを立て
け 喧嘩大好きいつも負け
こ 孤独が友達2ちゃん依存
さ 寂しくて今日も徘徊2ちゃんねる
し しばらくは夢をみさせて2ちゃんねる   
す 少しでも幸せほしくて2ちゃんねる
せ 責めないで昼夜逆転朝まで2ちゃん
そ そんなにも飢えているのよ男と友に
た 楽しいなヘタレ祭はやめられない
ち 中立にすり寄っていくも逃げられる
つ つまらないヘタレのネタにみんな去り
て テクニックまったく無いのにSS自慢
と 止めてもやめない婿養子
な 何がなんでもスレ立て放置
に 認定するのに認定怒る
ぬ 濡れたのイッたのキモい告白
ね ネットに向かない性格だ
の 乗り込むスレに過疎招く

50 :
は 初めてのナンパドキドキ実は詐欺
ひ 秘密基地待っているのに誰も来ず
ふ ふてくされ今日も2ちゃんで喧嘩売る
へ ヘタレリリー化けの皮を剥がされる
ほ 本当に友も家族もネットだけ
ま 待っているのにツレない指輪
み みんな自分を好きと誤解
む 夢中で自演すぐバレる
め 目くじら立ててみんなべからず
も もういいよと言いつつスレから出ていかず
や やめてよとみんな哀願キモいSS
ゆ 夢見てるアランは未だ現れず
よ 擁護のレスはみな自演
ら 乱入し本スレ潰し泣きっ面
り リクエストされた百合忌は大失敗
る 留守中にスレを立てられ文句言い
れ 連投しさるが現れ息荒い
ろ ロンドンに住んでいたのに英語ダメ
わ 私のスレと思い込む
を ヲタと呼ばれてヲチをされ
ん ん…いいね。何がいいんだふざけるな!

51 :
あ 愛してる、それは自己愛、愛じゃない
い いつまでも続く妄想環境汚染
う うんちくをパクって披露得意げに
え エロ呆けで地面に激突コクピット
お おしかけという名の自己満ストーカー
か 金しだい、愛の生活、金しだい
き 記念日は呪いの日かよ百合の花
く 臭い足、臭いモミアゲ魅力なの
け 剣だけじゃないのよ射的も上手なの
こ 告白は錯覚でした衛生室
さ さすがだわ得意の体位は駅弁よ
し 将軍の下半身は大砲よ
す すばらしい性生活を夢に見て
せ セックスで綺麗になった妻を見せ
そ そりゃないぜ革命なんてそっちのけ
た たちまちに非難ごうごう婿養子
ち 血祭りになるのは当然婿養子
つ つまらない現実忘れて婿養子
て 手にいれたヒモ生活が婿養子
と 突然のアランに災難婿養子
な 撫でながら「撫ぜる」「撫ぜる」の薔薇プレイ
に 二次元の彼氏のあそこはもっこりと
ぬ 濡れ濡れの下半身をさらけ出し
ね ねえ聞いて私の彼は理数系
の 見せつけて覗きで萌えるエロ夫婦

52 :
粽ちゃんはOAにも原作にも敬意を払っているよ。
ヘタレにはOAや原作に対して悪意しかない。注意されると逆ギレしてアンドレに八つ当たり

53 :
あはは
まったくだw

54 :
へたれなんちゃらって言ってる時点でいつもの荒しだろ
マンネリコピペばっかしやがって
飽きたからアンドレ萌えカルタでも作れやw

55 :
OAも原作も大好きで、それを踏まえて他カプにも萌える気持ちは
ファーストガンダムが一番好きだけどダブルオーとかユニコーンとか
富野作品じゃないガンダムにも燃えるような感じ

56 :
ア 明日はきっと良いことあるさ
ン ん〜やっぱりそんなことはなかった
ド ドキドキで壊れそう1000%ラブ
レ レモンといえば青いレモン

57 :
>>56
和んだw
おりぼんのイメージだな

58 :
「ン」もうちょっとがんがれwww

59 :
ゆずタン、そんなに苦情拍手があったの?
っていうか、そんなの無視でいいに決まっているじゃん
今まで真面目に返事してたの?
(過去の経緯はしらんけど)

気の毒だとは思うけど
粘着にヲチられる理由の片鱗がわかった気がする

60 :
う・・
誤爆した

スマソ

61 :
>>56
うたプリwww

62 :
妄想スレもエロパロもドキドキで壊れちゃったんだね

63 :
妄想スレも過疎っちゃったし次スレいらないね

64 :
そして誰もいなくなった

65 :
わりと平和だったアニメスレもスレチ続きみたいだし末期かね

66 :
全てが末期だね

67 :
次はどんなスレがブームになるのかしら?

68 :
アンドレブームかな

69 :
知巻きタソがきっとフォモを流行らせてくれる

70 :
今はフェルゼンブームでしょ

71 :
フェルゼンキモいけどジェロよりマシだ
ベルばらキャラってみんな魅力あるのにジェロだけは無機質っていうか
中身の無い人形みたいで気持ち悪い

72 :
厨の決めつけうざい

73 :
自分が気に入ったカプ以外は全部「ヘタレ指輪の荒し」認定って、絶対どこか病んでるよ。気持ち悪い。

74 :
>>74
うん、しつこいし病んでいる 厨がカキコするたびに
厨のお気に入りのキャラがだんだん嫌いになっちまうよお

75 :
>>73
病んでるよねソブリキだわ
>>74
同じ。以前はイタタな子ほど可愛いだったけど
厨が粘着カキコするたびに厨の行動とシンクロしてイタタだけになってしまう

76 :
他CP妨害するよりお気に入りのOAエロエロ書きゃいいのに

77 :
厨の嘘吐きなんて尻からバレてるのにスルーされてるのが信じてもらえてると思ってるのかね

78 :
ヘタレという人はアランスキーさんだと思ってたが
なんでフェルゼンまで? よくわからん
今いる厨は昔からいる人じゃなくて最近来た人なのかも
厨は一人とは限らないからなあ

79 :
ヘタレ連呼しているのが厨婆で、FO話してたのは普通の住人でしょ
私も乗っかって書いたし
前にJOの流れでレスをしたらソフィたん乙と言われたし
AO以外のカプが盛り上がる→特定個人と決め付けて叩く昔ながらの厨婆の手口じゃん

80 :
痛いOA厨は阿呆霊と決まってる

81 :
あの人は昔からそうだけど他にもいるかもじゃん
ヲチ婆の決めつけをイクナイっていうのがここの住人じゃないの?

82 :
厨の正体はリヨタンだったりして

83 :
愚痴スレがなんでも板(規制緩)に移る→厨婆が日夜連投して「ヘタレ」叩き→愚痴スレがぴん難(規制厳)に戻る→連投停止→キャラスレで「ヘタレ」連呼はじまる
という実に分かりやすい流れがあるのに、あえて「他にもいるかもじゃん」「決めつけイクナイ」ねえ…

84 :
>>81
その言い訳百万回聞いた
秋田

85 :
よかったヘタレをおかしいと思ってる人たくさんいたのか
以前何も知らず懐かしくてベルばら関連のスレ初めて見たときは、
何事かと思ったよ。明らかに本編と違う話作ってるし
読んでるこっちの精神がおかしくなりそうだった

86 :
>>79
自分もソフィたん乙と言われたことがあるよw
風車をドラゴンと思い込んで突撃するドンキホーテみたい
だなとオモタ

87 :
自分も熱狂的ファンってわけでもないが子供の頃好きで思い出深い作品だった
だからあの有様を初めて見たときの衝撃といったら
ベルばらをまともに語れる場所が欲しいと思った

88 :
>>87
そういうことは2chでは難しいからここにいたらダメだとオモ
自分でブログでもサイトでもやればいいんじゃない?
意見が合わない人はアク禁にすればいいし原作に沿った
ブログなら厨のサイト攻撃もないから安心だよ
それか原作命のサイトは表に山ほどあるからそこへ行けばいい
匿名掲示板には何も期待しないのが基本

89 :
他カプを一番不満に思っているのが池田先生だったりして
二次創作嫌いって聞いたし

90 :
>>85
お前の精神なら既におかしいから安心汁
風車に突撃するドンキホーテは言い得て妙
最初は他カプを叩く口実に旧職人の名前を持ち出してるだけかと思ったが、
前スレからの数々の書き込み見てると本気で見えない敵を想定して
相手を攻撃してるつもりっぽくて病気臭ぷんぷん

91 :
原作なきゃ二次も他CPも生まれなかったのにね
むしろ原作の方が派生作品とか言う信者もいてモヤっとする
作者も気の毒になってくる

92 :
表サイトの管理人さん
何年も前に消えた職人さん
今度はとうとう作者w
他カプを貶めるために「絶対言い返さない相手」を利用するのは
いい加減やめたらどうかな
厨婆のそういうところが一番鼻につくわ

93 :
愉快犯に応戦してOA擁護やヘタレ叩きレスする奴も正直迷惑。
やっと静かになったかなと思ってると燃料投下しに来るのがいるからまた元の木阿弥。

94 :
>>89の脳内において「二次創作」とは
OA以外のカプにしか適用されない言葉だということは分かった

95 :
リヨタン以外の人が書いたものはすべて二次創作ですしおすし

96 :
ベルキャラの中で、一番酷く叩かれているのはアンドレだけど
アンドレを本気で非難しているレス見ると
原作者が気の毒になる時がある

97 :
>ベルキャラの中で、一番酷く叩かれているのはアンドレだけど
だったらアンチアンドレスレがもっと酷いレスで埋め尽くされているはずだねー
本スレやアニメスレは基本的にOA路線だし
エロパロスレで叩きが発生するのは他カプSSが投下された後ばかり
アンドレスレだって初代スレ開始以来荒らされたこともない
(厨住人が他キャラ・他カプ叩きをしているレスは時々見るがw)のに何言ってるんだ?

98 :
客観的にみて>>96は本当のことだと思うけど
>エロパロスレで叩きが発生するのは他カプSSが投下された後ばかり
そうなんだ
気が付かなかったわ

99 :
別に叩かれているとは思わないな
色々ツッコミどころが多いからよくいじられるけど
それを即叩きと思っている人がいるんだろうな
だからアンチスレにアンドレスキーが避難しちゃうんだ

100 :
いじりでも愛があるものがあるのはわかるけど
結構酷いのも少なくないよ
アンドレを貶めているというより
アンドレファンを貶めている感じ

なんか子どものいじめに似ているね
いじめている方は遊びのつもりだけど
受け取り方は人それぞれ・・

101 :
愛のあるいじりと憎くて貶めているのは判るよ
よくあるのが、アランは●●だけどアンドレは××みたいな比較して貶めてくるやつ
●●には貴族とか将軍とか良い言葉がはいり、××には平民とかストーカーとか貶め言葉が入る
まあこれはヘタレが良くやってた手口なんだけど
それがエスカレートして●●にエロイとか婿養子とか原作を超えたとか
アランとくっつかなかったのは原作者がおかしかったからだとか
それに反してアンドレ叩きのひどかったこと
変質者よばわりだったもんな
アンドレファンのみならずベルばらファン全体を敵にまわしたと思うよ

102 :
平民でいいじゃん
それをsageだと思う人はアンドレが貴族ならいいと考えているのかな

103 :
>>100
>アンドレを貶めているというより
>アンドレファンを貶めている感じ
これは前々から思ってた
なんか嫌な感じ

104 :
>>102
平民でいいと思うよ
だけど感じ悪い奴は貴族が(アラン)が上で平民(アンドレ)は下と差別的な発言をするからじゃないのかな

105 :
あげもさげも極端な人にはうんざり

106 :
>>86
私もソフィたん乙されたことあるよ
ソフィたんって何人いるんだろうw

107 :
>>96
>ベルキャラの中で、一番酷く叩かれているのはアンドレだけど
えっ? 本当にそう思っているの?
じゃどうしてネットの世界ではOAサイトばかりなの?
一番酷く叩かれているならOAサイトは少数派のはずだよね?
>>102
同意 
平民なんだから平民でいいではないの  
だいたい平民と呼ばれることを
叩きとすることは平民であるアンドレを否定することになると思う

108 :
>>106
自分はヘタレ乙されたお

109 :
同じく
へたれ乙されたことあるw

110 :
自分はいつもやり玉に挙がってるサイト主さん乙だ
ってこれ書いたらまた言われるんだろなw
>>107
酷くってのはたぶん範囲じゃなくて深さのことだと思う
AファンだけどAは平民だよ、原作からしてそうだし平民以外にありえない
ただストーカー呼ばわりはムカつく

111 :
遊び呆けて財政を破綻させた貴族よりも、常識のあるアンドレを選ぶ方がまとも

112 :
>>110
まるっと同意
アンドレが平民であることを指摘されて叩きだなんて思っていないと思うよ

ストーカー呼ばわりは自分もムカつく

113 :
>>107
>>ベルキャラの中で、一番酷く叩かれているのはアンドレだけど
>えっ? 本当にそう思っているの?
>じゃどうしてネットの世界ではOAサイトばかりなの?
>一番酷く叩かれているならOAサイトは少数派のはずだよね?

↑なんでこんなへんてこりんな発想になるの?

114 :
>>113
…きっとお薬が切れちゃったんだよ

115 :
平民が叩きとは思ってないけど
選民意識のある奴が、アランは貴族だけど〜と言うと
感じ悪ぅになるよな

116 :
貧乏してても血は貴族、オスカルの相手にふさわしいとか言われちゃうと
そこ大事?って思うな

117 :
人間に一番大切なものは誠意と真心だと思うな
オスカルには人を見る目がある

118 :
相手が平民のアンドレだったから名作になったのになあ

119 :
素朴な疑問なんだけど、
>>96>>98>>100-101>>103>>104>>115-116
この辺りのレスって具体的にどのスレのどれぐらいの時期のレスについて言ってんの?
関連スレは一通り見ているつもりだけど
アンドレがそんな叩かれ方をしているとは知らなんだ
脳内設定ではなくURLとレス番指定でよろしく

120 :
1の過去ログ見るとよろし

121 :
過去ログ見てもアンドレたそんな叩かれ方してるの発見できなかったけどね

122 :
ここじゃなくて他のベルスレの過去ログじゃない?

123 :
>>122
じゃあそのスレのURLとレス番を持ってくればいいんじゃない?
てか何で具体例出せと言われて持ち出してくるのが「過去ログ」ばかりなのw
>>96で「一番酷く叩かれている」と言い切って後続のレスも同調しているのに
現在進行形でアンドレが一番酷く叩かれている証拠はないんですかー?

124 :
「誰がー?いつー?何時何分何十秒ですかー?」って叫ぶ小学生がいる

125 :
無いものは出せないよねw

126 :
>>124
「ソースは出せません、何故なら最初から無いからです」まで読んだ

127 :
愚痴スレに愚痴を書いたら絡んでくるヘンなおばさんがいた

128 :
>>121
同じく1からこのスレにいるし、●持ってるから過去スレも読めるけど、
そんな大袈裟にわめき立てるほどのA叩きって特に…
てかここの初代スレ自体、厨婆がAスレでまで節操なく他カプ叩きを始めたせいで
隔離用に立ったものなわけで、
前スレで厨婆が数百レスに渡って他カプ職人&キャラを叩き続けた事も記憶に新しいのに
婆本人の中では自分とAが被害者なんですか、そうですか
って書き込もうとしたら早速トーンダウンして逃げに回ってやんの>>122,>>124
みっともないなあ

129 :
あーあ
>>128さん、そんなにカッカしないでよ
ここは愚痴スレなんだから、人の愚痴はもうちょっと穏やかに聞いてあげようよ
アンドレファンには、アンドレが叩かれているのが哀しいという愚痴があり
他カプファンには、他カプ職人&キャラを叩き続けられたという愚痴がある

色んな愚痴が人それぞれあるんだからさー
いちいちつっかからないでくださいな

130 :
>アンドレファンには、アンドレが叩かれているのが哀しいという愚痴があり
だから、その「アンドレが(一番酷くw)叩かれている」という事実自体が
存在しないんじゃないのと突っ込まれているんだろうに

131 :
>>130
そう感じている人もいるってことでそ
もういいじゃん、放っておけば

132 :
「お願いします、それ以上追及しないで放っておいて(涙目)」まで読んだ

133 :
ちょっと保管庫見てみたけどアランにハァハァ2の500以降なんてどう?
A嫌いの人にはこれくらいどうってことないってくらいの悪口かもしれないけど
A好きが見たら嫌な気分にはなるだろうなあって思うよ
過去ログは読まない主義なんでよくわかんないけど厨が暴れて
反発した感じだったのかな?
あとアランハァハァ2で本スレで暴れたのは私とか書いてる人いたけど、このスレでも上の方で
そんなやり取りあったの思い出した

134 :
>>133
「A好きが見たら〜」じゃなくて
Aは一番酷く叩かれているという話題であれほど盛り上がっていた
A好きの人自身の意見はどうなの?

135 :
厨婆が色々突っ込まれて大恥をかくと
なぜか第三者風レスで厨婆を擁護する人物が現れる

136 :
>>133
同時進行していた本スレ過去ログ(22〜26ぐらい?)も見た方がいいよ
本スレ荒らしてた人がA厨だとバレてアランスレに引っ越して来たから

137 :
>>134
どうでもいいけどなんでそんなに必なの?
あくまでもアンドレ叩きなんてひとつも存在しない。
叩かれているのは他カブばかりだと言い張りたいわけね。
全体数でいえば確かに厨婆の攻撃ばかりにみえるけど、ちょっとこれはというのもたまにあったよ。
あとちょっとでも庇っただけでスーパーアンドレ扱いもなんだかなぁと思ってた。
ここだけじゃなくて本スレや「愛の………」の頃の妄想スレにひどいのもあったと思うよ。
うちのパソでは過去スレは見れないのでレス番までは示せませんが。
もしも過去スレ見れる状況ならさかのぼってみれば?

138 :
>アランにハァハァ2の500以降
ちょっと見てみたけど厨婆の乗り込み荒らしが醜かった
そもそもアンドレ好きにも関わらず「アランにハァハァ」こんなタイトルのスレをわざわざ読みに行って
スルーもできずに何年も恨み続けるって…

139 :
>>133
リアルタイマーであの時にいたAファンで個人的な意見だけど
本スレで暴れまくっていた厨がいてA厨だとバレたから叩かれ始めた
アンドレ叩きというより厨を追い出すために叩かれアランが叩き棒にされた感じ
客観的に見ればアンドレが叩かれているように感じるけど
あの時はアンドレファンだって厨に怒りを感じてたよ

140 :
>>137
>あくまでもアンドレ叩きなんてひとつも存在しない。
>叩かれているのは他カブばかりだと言い張りたいわけね。
今 ま で の レ ス の ど こ に そ ん な 書 き 込 み が あ る ん だ ?
発端は>>96の「一番酷く叩かれているのはアンドレ」というレス
それに対する当然の疑問反論が返ってきているだけなのに
話をすり替えるのはやめよう

141 :
>>96です
↑で番号がまた出たから言いますけど
なんでこんなにすごいことになっているの?
「アンドレが一番叩かれている・・」って思ったこと、書いたことが
そんなに悪かったのなら謝りますから

アンドレは一番叩かれていたわけではないです。
私の勘違いです。妄想です。
ただそう感じてしまっただけで、他カプファンさんのことも考えずに
書いてしまった私が悪いんです。
もうどうか、やめてください。
ごめんなさい。

142 :
>>141
どのカプのファンとかそういう問題じゃなく
単にジャンル内の歴史及び現状と明らかに異なることを
会話形式で既成事実かのように語っていたから
それ違うんじゃねって突っ込まれただけだと思うの

143 :
蛇足ながら
私が言いたかったことは「アンドレが一番叩かれている」ことではなく
アンドレ(や他のキャラでも)が非難されているレス見ると
<それを生み出した原作者が気の毒になる時がある>
という部分だったんですけど

そっちはなぜかスルーされていて、違う方ばかりクローズアップされてしまいました
やっぱりここに書き込むのは10年早かったのかも
すみません
気をつけます

144 :
さようなら

145 :
おやすみなさい

146 :
厨婆さん今日はヘタレ連呼にまで手が回らなかったのね

147 :
ソフィ、遺伝子、ヘタレにされた自分が通りますよ。ただスレのルールに乗っ取って自分の妄想を走り書きしただけでこの扱いだしね。
流石に萎えたわ。

148 :
自分の他にヘタレにされた人が三人もいるとは
ヘタレって何人いるんだよw

149 :
証拠を示せ、具体的なスレやレス番を示せってしつこく迫ってる人や示せないならそんな事実はないと言い張ってる人もいたけど、そのときにそう感じたとしても詳細なレス番まで把握している人はそうそういないんじゃない?
逆にいたら怖いよ。
最近の分かりやすいアンドレsageだと本スレ135がそうだし、その後にもいくつかあった気がするから見てくれば?
アンドレが一番叩かれているとは思わないけど、他にもちょっとこれはひどいと思う発言があったのは確かだよ。
平民なのは最初から分かりきっている事実だし、問題行動についての突っ込みは原作があれだから仕方ないとは思うけどストーカー扱いはさすがにちょっと腹が立った。

150 :
ジェロとアランを当て馬、犬の糞以下と連呼されたのには腹が立った

151 :
>>149
アンチアンドレスレの77、78のことだと思うけど
検索したらヒットしたと言ってるだけでアンドレストーカーだって決めつけてないじゃん
嘘吐きもいい加減にしたら?

152 :
>>151
アンチスレは見てないから知らないけど。
ストーカー扱いは前からだよ。

153 :
アンチスレはアンチの書き込み場所なんだから、多少過激な意見がでるのは当たり前なのに、それをあげつらってネチネチいうほうがおかしいと思うが。
そんなにアンドレを崇拝しなきゃいけないのかな?

154 :
これからはアンドレ様と呼ぶか

155 :
ここもいっそアンチアンドレスレにしたらいいよ

156 :
立場が悪くなればそのスレは見たこと無い。>>1があるのに過去ログ見れる環境じゃない
そんな言い訳や嘘が通用するほど2chは甘くないよ

157 :
>>153
崇拝ってなんでそうなっちゃうの?
アンチスレ凸は論外だけどここは愚痴スレなんだから愚痴っていいんじゃないのかな?
そもそも愚痴なんてネチネチしてるもんでしょうよ。

158 :
昨日のアレは「愚痴」じゃなく「嘘」
嘘って表現が気に入らなきゃ「事実誤認」
だからツッコミを受けた。ただそれだけ
厨婆が人のいない時間帯に嘘を膨らませすぎて後で恥をかくってもう何度目だよ
いい加減学習しろよ鬱陶しい

159 :
「一番」っていう部分が「愚痴」じゃなくて「事実誤認」ってだけで
こんだけ責められるのか
細かいことにケチをつけるギスギスした姑みたいな婆もいるんだね

160 :
>>159
しっ!目を合わせちゃだめだよ
朝ごはんの仕度をしよう

161 :
>厨婆が人のいない時間帯に嘘を膨らませすぎて後で恥をかくってもう何度目だよ
何度もあるんだ
へぇ、どこのスレの何番?具体的に教えて

162 :
ここの前スレがそうだね

163 :
>>156
なんでいちいちアンチスレを見にいったり倉庫を確認しなくちゃならないの?
そんなに気になって仕方ないならあなたがやれば?
コピペ連投の変な人がいるのは確かだけどみんながみんなそうだと思わないでほしい。
アンチスレでの話題なんてこんなところで愚痴ったりしないよ。
愚痴スレなのに自由に買いちゃいけないのか。

164 :
>>159
痛いのは例のアンドレ厨ばかりじゃなかったんだね。
良く分かったよw
おっとまた発狂するかな。

165 :
>>161
前スレ後半で過去の状況について言いたい放題し過ぎて
このスレからテンプレに保管庫入れられたのがまさにそれかと
厨婆とおぼしき人物が実際のスレを貼られたり
ソースplzされて黙り込むのって一つのパターンだよね
初代スレの910とか、自演し放題のなんでも板に勝手にスレ立てしておいて
自治に板違いを指摘されたからだと嘘をついた969(=前スレ1)とか
アンチAスレの172もそれ風味

166 :
>>165
だね
以前からチラチラヘタレの名前を出していたから自演し放題の板に勝手にスレ立てした時
叩き祭りやるんじゃないかと予感してた
大騒ぎして誰かのせいに仕立てるのもひとつのパターン
とってもわかりやすいよ

167 :
>>148
自分もヘタレって呼ばれたことあるw
アホらしいからスルーした
間違えられたからこそ認定厨のやることは
あてにならんとようわかったわ

168 :
アンドレファンは愚痴を書き込んじゃいけないらしい。
荒らしをやってるのは一部に過ぎないのに他の人もみんな肩身の狭い思いをしなくちゃならないんだね。
誰かが一番と書き込んだだけでフルボッコされて連投コピペ厨と同じ扱いかよ。

169 :
>>168
自分もそうお見受けした

170 :
まあ96の一行目は余計だったね後の2行なら愚痴で流されたろうよ
「一番は○○」て発言はいつ何時どこでも荒れる

171 :
自分もヘタレって呼ばれたことあるw
あたしも
あたしも
あたしも
・・・
へーこんなにいるんだw

ヘタレってば、いつまでも同じ

172 :
アンドレが一番叩かれているって、いつのどのレス番?と気持ち悪いくらいに追求してた奴が一番怖い
執念を感じる
アンドレやアンドレファンにどんだけ憎しみがあるのかな

173 :
>誰かが一番と書き込んだだけでフルボッコされて連投コピペ厨と同じ扱いかよ。
だから一人だけ変な人がいるんだよ
アンドレが一番だと狂いそうになるくらいの他カプファンの婆がさ

174 :
煽りなさんな

175 :
>>172
同意、びっくりした
レス一つ一つ全部憶えてる人なんていないだろうに

176 :
ここも結局スレ内叩き合いになったなあ

177 :
そうだね 
まあ坊主にくけりゃ袈裟までにくいって
ことになっていくだけか

178 :
>>175
だよね普通はそう
でもベルには、2ちゃんで過去にこんなこと言われてムカついたというその一点だけで
何年も固執する病的な人がいるのは事実
自分はそのレスを、いつ、どこで言われたか覚えているから
相手にも要求するんだと思うよ

179 :
年度はじめの平日昼間の短時間連投か
深夜早朝連投に代わる新たな芸風を開拓されたようで何よりです

180 :
>>179
つお薬

181 :
>>178
そうそうべからず

182 :
アンドレが特別酷く叩かれているってことはないけど
連投さんの被害者意識の強さは天下一品だと思う。

183 :
ベルスレ終わったな

184 :
>>182
被害者意識をこじらせるあまり、話がオーバーになる傾向があるよね
>>96はその端的な一例に過ぎないと思う

185 :
厨は過去ログが怖いのだろうか

186 :
時代と共に求められるニーズや見方だって変わるのに、いつまでも連載当時の古くさいノリをごり押しされても困るんですけど。
あ、単なる愚痴なんで気にしないでくださいねw

187 :
>>18
どんなに大ボラ吹いても具体例出してって言われたら終わりだからね
怖いだろうよ

188 :
取り巻き引き連れて嘘つきコントやってもコロっと引っ掛かるほど住人は馬鹿じゃないよ

189 :
厨の存在はもうあきらめてる 
連投くると図星のレスがあったのかとわかりやすい
あのコピペや連投みれば どうみても他カプ叩きのほうが惨いよ
被害妄想のひとたちは厨とは思えないけど厨のやってることは
脳内消去されたのか 厨のせいでふつうにアンドレ語ると厨扱いに
なりそうなのに
自分がOAだったらアンドレスレにひきこもるわ
あそこなら厨こないからさ

190 :
>>186
全くもって同意だな

191 :
>>189
>他カプ叩きのほうが惨いよ
>自分がOAだったらアンドレスレにひきこもるわ
他カプさんですね!
いつも連投連投とうるさいですがなぜそう思うのですか?
自分がいつも連投して多数派工作するからですか?
それとも自分以外の意見は一人だと決め付けてるからですか?

192 :
春だから仕方ないかw

193 :
>>186
同意

194 :
本来なら人が少なくなるはずの時間帯(深夜〜早朝)に
なぜか同じ論調のレスが分刻みに大量に投稿されたり、
前スレで数百レスほどもチャット状態の職人叩きを繰り広げていたのが
連投規制の厳しいぴんく難民板に戻ってきたとたん勢いが激減したり
これを連投と言うなってほうが無理だわな

195 :
厨厨トレイン

196 :
>>194
だね。
連投A厨はやってる内容、発言からして知能が低いと思う

197 :
セピアさんは
馨さんの悪口を拡散してます
セコイアさん粽さんの新人つぶしもすごいです

横浜在住

198 :
>>1も読めずにヲチ話

199 :
ダン○ール○機新シリーズのヒカルタソと女装オスカルタソがちょっぴり似ていて気になる

200 :
叩きが通用しなければ、今度は褒めしですか。
iD出ない板は便利でいいね。

201 :
長くファン続けるのすごいけど長い期間続けてそのレベルか
by粽ちゃんさん

202 :
エロパロがババァ祭り

203 :
規制中なのか飽きたのか
どこも人減ったな

204 :
>>203
厨がうるさいから萎えちゃってるか自重してるんでそ

205 :
元々カプとかどうでもよくて作品自体が好き。傾向としては雑食好き
もしオスカルがあの後も生きてアンドレ以外の男と連れ添っていたら
という架空の設定で考える虹信者の人が存在しているから、
他カプ好きは原作に不満を持ってるのかと思うんだけど。

206 :
一人事なので同意はいらない(自作自演なんていわれたら不本意だ)。
原作に不満があったら二次なんてやりませんよ。
穴が開くほど原作を読み込み愛してるからこそ、あの時こうしたら、ああしたらって妄想が浮かぶんです。
世に溢れる二次創作に対して失礼ですよ。

207 :
>>205
OAは虹じゃないの?

208 :
OAは原作に沿ってるから無問題

209 :
原作以外みんな二次だろ
いくら内容が原作に沿っていようがいまいが
>>205
OAがもっと早くから結ばれていれば良かったのにって思うのだって、言いようによっちゃ原作に不満があるということになる

210 :
ヘタレのくせに口応えするんじゃねえよ

211 :
>>205
自分は一部に不満があるよ 
それが40年後もベルばらに惹きつけられる原動力みたいになっている
不満あるからといって原作の比類のない価値を認めていないわけじゃないし
嫌いなわけではないじゃない
人それぞれ色々な思い入れがある 違う人間なんだから違う感想もあり
ベルばら好きな人は同じ考えじゃないと駄目と主張するひとも
いるみたいだけどね〜 冷戦下の社会主義国家じゃないんだから違う考えでも
いいじゃない 
虹愛好家は原作に不満があるの?と言うならまだわかるよ
でもなぜ原作カプvs他カプの形にしたいのかな
ある女流作家さんが源氏の薫の君の行動をめちゃくちゃ怒っていたことを聞いた
だからといって彼女が源氏物語をdisっているとは到底思えない
自分がベルばらに感じていることはそれと同じ

212 :
おばあちゃん。お薬はきちんと飲みましょうね。

213 :
>>208
OAならなんでも無問題ということ?  
最近のパロスレみりゃ違う考えの人も多そうだけどね

214 :
原作が好き過ぎてもっと萌えたくて二次に嵌まるんだけどな

215 :
他カプ虹など原作に対する冒涜だわ!

216 :
気に入らない!とだけ言えばいいと思うの

217 :
でもまぁいいか

218 :
>>205は、どうしてこうも狭くて頑固な考えなんだろう
他カプファン→原作に不満という考えは某へタレくらいなもんよw

219 :
掟破りをしたヘタレのせいで荒れるんだよ

220 :
>OAがもっと早くから結ばれていれば良かったのにって思うのだって、言いようによっちゃ原作に不満があるということになる
それでOAラブラブものがあれほど生まれたわけだ
でもその不満は>>205が言うような不満とは違うよね
原作を愛した上での二次創作
でも中にはオスカルがアランとくっつかなかったことが「不満」で
原作者は間違っている!という考えのおかしな人もいるわけで

221 :
>>219
掟破りってどゆこと? 厨の掟ってことですか?

222 :
>>220
いやどちらも原作の一部分を不満と思うのは同じじゃね
で、どっちも自分好みの妄想をするわけで

223 :
ヘタレうざいんだよ。ゴキブリに発言権は無い!

224 :
ヘタレじゃねーよw
ただのOA好きだよん

225 :
>>222
同意

226 :
アンチスレであれはスレチじゃん
なんでアンドレスレでやらないのだろう
何年も前の虹にここまで粘着できるってすごすぎるw

227 :
懐かしいなぐらい思う人はいるだろうけど今更婿養子に萌える人いるかな
厨が一人で婿養子って騒いでるけどまだ萌えてるのか

228 :
>>226
連投厨酷いな

229 :
ヘタレに婿養子が正しくて、原作が間違ってるとか
池田理代子は無能と言われ続けて作者が心底気の毒だった

230 :
>>228
あれだけ嘘吐いて良く恥ずかしくないよね

231 :
ヲチスレでもたまに思うけど、騒げば騒ぐほど
婿養子知らない人が好奇心から過去スレ覗きに行って
案外おもしろいと思ったり
真逆の宣伝効果ってこともありかも、なんてオモタ 
人の感性はそれぞれだから、何があってもおかしくはない

232 :
>>229
なんでそんなにオスカルとの結婚に拘るんだろう?
二次は好きだけど、原作ではオスカルもアランを部下としか捉えてないし、
もし二人が結ばれなくても誰もそんな事気にしないのが普通だろう。
ベルばらが好きなんだから。
一部の頭の悪い読者が派閥を生んだんだろ、本当に馬鹿だね。
喧嘩せずに愛せないの?と思う

233 :
何でわざわざ嫌いなCPのスレ覗くの?
自分はアランの過去スレ少し見にいったけど途中からやっぱり合わないなと思って後は見てないよ

234 :
>>233
普通はそうなんだよね、興味なきゃ行かなければいい
自分もOAなんで他CPは絶対覗かないよ
上のほうの書き込みもちんぷんかんぷんだったからずっとROMってたわ
好きなキャラのスレのみにすれば軋轢なんて生まないと思うんだけどなあ

235 :
>>234
だよね まったくおっしゃるとおり みんなそうならいいのにと思うわ 
でもアンチスレその他で連投している人は興味がないのではなくて
憎んでいるって感じだからなあ 

236 :
アンドレ狂さんにとっては、OAこそ唯一神で、それ以外を好きな人はどんな扱いをしてでも滅ぼすべき相手なんだろうね。
カルト信者みたいだ。

237 :
>>236
だって自者出してる人だよ

238 :
更にもう1人人が出そう

239 :
ヘタレの前はゆあんにロックオン。その前は舞タン?

240 :
ヘタレがぬようなタマかよ。元気にカキコしてるやん

241 :
遺伝子さんにそうやん

242 :
婿養子書いたヘタレさんて本当にまだいるとは思えんよ
もしそうならもっとアランのSSがくるはずじゃん

243 :
同じアランスキーでも粽タンなら
婿養子じゃなくて、アンドレとアランのホモとか
オスカルアンドレアランで3Pのが好きそうだ

244 :
ビリケンさまェ

245 :
どのキャラもオスカルと絡めなくても単体でも十分いい男だよ

246 :
しかし婆は決めつけが好きだね。
今風の萌え絵柄なんて似たり寄ったりなんだから、新人でも同じような雰囲気になる事もあるだろうに。
どんだけジャンルを衰退させたいんだよ。

247 :
オスカルとセットにならなきゃ魅力を発揮出来ないキャラっていうのも変だ

248 :
>>246
は?
今風の萌え絵柄て?
雪タンも浦島タンもどっちもあてはまりませんがな
20〜30年前の絵柄
同一人物じゃないのには一票
雪タンはエロいが浦島タンはエロくないから

249 :
>>247
キャラ持ち上げのために、いい加減オスカルを頼るのはよせよと言いたくなる

250 :
>>247
アンドレは例外

251 :
単体だと地味で目立たないからオスカルの人気にすり寄る

252 :
脇キャラなんて主役の引き立て役でそ

253 :
>>248
雪タンのは所帯じみた自分の夫婦性活そのまま描きました
みたいな感じでエロさを感じない
ババアの体験記なんて誰得

254 :
ベルばらの生みの親はリヨタンだお。
原作あってこそ二次があるのをを忘れる奴はもうファンじゃない。
キャラアンチも、原作アンチも消えてほしい。

255 :
リヨタンの新作って今週だっけ?

256 :
来週だお

257 :
またアランかw

258 :
キッズ終わらせるくらいなら50ページの大作描いて欲しいけど
リヨタンの体力的に無理かな

259 :


260 :
ホモォ…

261 :
規制中の人はここに落書きしていいんだよ

262 :
>>255
今週の土曜日(20日)発売じゃなかったっけ?

263 :
落書き

264 :
規制で書き込み出来ない人の避難所にするといい

265 :
てすと

266 :
オル窓スレってないのか?
立てたらいいのに

267 :
偉そうなアンドレってやっぱり嫌だ

268 :
アンドレは自分のことしか考えてないなんていう意見あるけど、
本当に自己中だったらオスカルを助ける為に自分の命を
投げ出したりしないと思う
オスカルもぬ間際まで脳裏に浮かんでたのがアンドレだったから、
癒し以上の存在だったんだと思う。

269 :
アンチスレでしつこいな あれは嫌がらせ?
あれは厨みたいな病的な人じゃないみたいだから
思った通り厨だけじゃないってことだわ 
どうしてアンドレスレに行かないの? 
アンドレすれでぞんぶんにアンドレ神をたたえればいいと思うのに
スーパーアンドレだろうとそうでないアンドレだろうと単独スレで
愛でればいいのでは?
誰もいないから行きたくないの? アンドレは一番人気なんだから
そんなことないはずだよねえ。 それとも2chではあまりいないのかな。

270 :
アンチスレ見失った・・・

271 :
>>269
妄想スレでもしつこくアンドレねじ込んで来るね
厨だけじゃないことは前スレの職人さん叩きを見ると良くわかる

272 :
>>270
アンチアンドレスレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/eromog2/1364283501/

273 :
やることがアンドレそっくりだ

274 :
アンドレスレもアンチにしちゃえば人来るよw

275 :
何の為にスレが細分化したのかまったく理解してないよね。
そんなに世の中の人全てが、自分と同じ考えをマンセーしないといけないのか。ミサイル片手に暴れてる北の角刈りさんみたいだ。

276 :
アンドレ好きだからこそムカツク
萌えスレで語れよ!アホ

277 :
>>276
('A`)人('A`)ナカーマ
あんなのと一緒にされたくないよね

278 :
>>272
ありがdがりぼうし

279 :
まだやってるのかアンチスレ…

280 :
なぜそんなに萌え系絵師は同一人物だと決めたがるんだお
(´・ω・)
一時期のDNA叩いてるはcmkタソ説くらいムリがあるお(´・ω・)

281 :
決め付け婆はなんであんなにいつも自信満々なんだろう

282 :
ほんの少しの部分を見てこうに違いない、だもんね
了見狭いやね

283 :
ホント視野が狭いというか思い込みが激しいというか
洞察力は無なのに自惚れだけは一万人前だわな

284 :
どう見ても別人なのに決めつけがひどいよね。
萌え系の絵描きさんが気に入らなくて仕方ないんだろうな。
病気だよ。

285 :
アンチスレにちょっと長文を書いたらヘタレ扱いですか。
婆の頭の中ってどうなってるんだろう。
CTで見てみたいわ。

286 :
自分の気に入らないレスはみんなヘタレだと思ってしまう病なんだろう
ヘタレ扱いされた人は数知れず

287 :
最近はヘタレ扱いや婆扱いされると
自分のカキコが大当たり〜だったのねと思うようにしている

288 :
アンチスレの長文さん
最後のコレ↓が痛いわあ
あれ、こんなシチュどっかで見たような…【あっ、誰か来たみたいだ。】
今時こんな。。。w
自分のレスが影響大だと思っているようだけど
ただ痛いだけ

289 :
そらすんませんでした。思いつきで適当に書いていただけなんですがね。
不愉快だというなら消えますよ

290 :
ヘタレさんはAの悪口を言ってる時は水を得た魚のように生き生きしてるな

291 :
>あっ、誰か来たみたいだ
やっぱり来たみたいだねw

292 :
いや、申し訳ないが自分も
>あっ、誰か来たみたいだ
これは蛇足では?と思ったぞい

293 :
>>291
ワロタw

294 :
Dたんは確かに上手いけど、信者は過大評価だと思うな

295 :
色々とツッコミたいがネタばれになりそうなので出来ないジレンマ

296 :
若い子が参入するのは嬉しい。萌え萌えな絵も自分は好きだし。
その反面、自分の歳を嫌でも実感させられて辛いw本当に辛いwww
誕生日来たらオバサンなっちゃう><とか
もうオバサンになってる自分は何だ?生き霊か??
平成に生まれた子がもうチラホラ成人してるの衝撃だよ…
つーか、平成なってもう20年以上経ってるのかよ…

297 :
年齢のことは(゚ε゚)キニシナイ!!
オバサンになるのはしゃーないさ、誰だって年はとるんだもん
でも婆になっちゃダメだと思うんだ
いつまでも昔のことを引きずって若い世代を排除しようとするのはいけないよね

298 :
年齢は男女問わず気にした方がいい
鬼女にならない様に

299 :
新作が出たとはいえ活性化には程遠いジャンルで、若い子が新規参入してくるってある意味凄いのに
どうして認めてあげないんだろう? 

300 :
年とるのそんなに辛いけ?
婆になってもいつまでも楽しめる漫画があって幸せ
老いも若きもベルジャンル来てくれたらもっと楽しいのに
叩き婆め

301 :
そういや少し前にCSでアニばらが放送されたときに結構初見の若い子が
見てくれて原作も読んでみようとかそんなことが実況であったんだけどさ、
これをきっかけに若い子たちが好きになってくれたらいいねって本スレかアニメスレで
書いたら反対されたことあるよ。
わけわからんね。

302 :
>>300
そうそう、叩き婆や排除婆がいかんと思う

303 :
人は年取る動物なんだし、若さに嫉妬してもしょうがない。
受け入れろとは言わないから、そっと見ないふりくらいしてあげて欲しいな。

304 :
自分独身だけど漫画があれば寂しくないと思って生きてきたが
新規参入の子のサイトやTwitter見たらジェネレーションギャップにぶち当たるし
これくらいの年齢の娘がいてもおかしくないんだ…とか現実に戻されるし
切なくて、漫画が好きなことだったはずなのに辛い

305 :
>>304
意味不明
マンガ関係なくね?現実が辛いだけでしょ
自分も独身だし年寄りだけど
マンガの話するときは世代なんて関係なくなる

306 :
普段は地味でパッとしない人生だけどヒロインに感情移入すれば幸せ

307 :
誰もがそうだよ。でも趣味ってそういう垣根を越えていろんな世代の人と話し合えるからいいのにね。

308 :
楽しみ方はそれぞれだけど
ヒロインに感情移入はしないなあw
自分の子供より若い子がベルばらファンだとベルばらすごい!と嬉しくなる

309 :
「ベルばら好き!」って若い子がファンになり絵を描いたり文章書いたりする
するともれなくベル婆がネチネチ文句付けたり
気に入った絵を描く子ににじり寄っていったりする
それが嫌でベルばらも嫌いになってファン止めちゃった若い子何人も見てる
そして二次創作する若い人の間に「ベルばらは怖いよね」と言われちゃう
もっとも古い少女漫画ジャンルって婆がでかい顔してて修羅場になりやすいけどね

310 :
私も高校生くらいの子がいてもおかしくない年齢だが
ベルばらについては同年代の人とは話が合わない…
「他の漫画は読んだ事ないんですけど、ベルばらだけは特別ざます!」って言って
自分もオスカル様みたいに頑張ったってキャリア自慢とかし始めるんでなんだかなあ…

311 :
ネットだからあれこれ色んなこと言えるけどリアルじゃ
こわくてとてもカミングアウトできんよ
なんか狂信的な人が多そうだからな 
つか、どのジャンルでもこんなものなのかな
他知らないから比べられないけどさ

312 :
>>310
【自分もオスカル様みたいに頑張った】
そういう人が御大の理想の読者なんでしょ
インタビューで
「世の男性はロザリーみたいな可愛がられるだけの女が好みなんでしょうけど
意思をもった強い女性も素敵なのよ」
と言ってたし
「可愛がられるだけの【女】」と「強い【女性】」という言い方に
ロザリータイプにコンプレックス持ってるのかと思った

313 :
>>312
個人的にロザリーの方が芯は強い印象を受ける、地に足が付いたっていうか
オスカル様は強いには強いんだけど脆さも感じる、アンドレへの依存大きいもん
果たして時代が理想と正反対に変わってオスカルはロザリ−の様に生きられたかって言ったら疑問だ
御大もオスカルは質素に生きられない人とも言ってるんだよね
今は男の支えを必要としない女の戦士は幾らでもいるからなあ

314 :
若い子はベルばらも好き、他の漫画やアニメも好き
できゃっきゃうふふ出来るけど
高齢者はベルばらが人生になっちゃってて、いろいろ重い…

315 :
>>312
コンプレックス持っていそうだね
一般的にロザリーとオスカルって男性受けがいいタイプとそうでないタイプって感じ
強い女性が素敵といいつつ、やっぱり男性にちやほやされる女の子が羨ましかったりして

316 :
強い女性オスカルさまは男からも女からもモテモテなんだけどね

317 :
美人でモテモテなんだけど、本命には
君は一人でも生きていける人だから、とか言われるタイプかな

318 :
有能な人とサポートにまわる人の組み合わせがいいんでないかと

319 :
フェルゼンが正にそう言うタイプ
どんなに努力しても結局は可愛いおバカな子に本命を持ってかれる

320 :
御大も基本的に「可愛い女」なんだけどなw
オスカル様もフェルゼンとヤッちゃったら(失礼)
後腐れなく忘れちゃってたかも
忘れっぽいもんオスカル様

321 :
昔はハンサムで仕事のできるいい男は大概ロザリーやマリーが好きだと思うが
今は違ってきてるのだろうか 
オスカルみたいな美人で仕事もできるいい女ってモテるけど
自分と同じくらいの力量の男となるとハードル高そう
リヨタンは恋愛体質だよね でもマリーというよりは
どちらかというとオスカルに近いような気がする 

322 :
>>321
いや、多分、ベルばら描く動機はマリー・アントワネットに感情移入したからじゃないの?
今の御大見れば、元官僚の人と結婚して安定したら
お歌歌ったりセレブとおほほしてたり、まんまアントワネットだよw
オスカルの事は今はあんまり好きじゃないかもしれない
読者の思い入れが強すぎて引いてるイメージがする

323 :
御大は自分がオスカルだと思い込んでたマリー・アントワネットだという感じ…

324 :
単行本の空白に描かれているオスカルのバラ持った変なポーズが笑える

325 :
>単行本の空白に描かれているオスカルのバラ持った変なポーズが笑える
まあ、昔の絵だし、御大センス悪いしw

326 :
>>324
それ同様、バラ一輪片手に尋問されたら黒い騎士だってキレると思ったw

327 :
>>325
リヨタン受けを狙って描いたとしか思えない

328 :
>>314
それ、すっごいわかるwww
今放送中のアニメの感想を書いたら(あのキャラ可愛かったとか作画綺麗とかそんな程度)
抗議メールきたことあるw
最近のアニメや漫画は技術は上がってるかもしれないけど肝心のストーリーオタク狙いすぎ!キャラ視聴者に媚び売りすぎ!
その点ベルばらは読者受けを狙ってないのに自然に読者の心を掴んでなんちゃらかんちゃら〜…みたいなw
ベルだって、最初アントワネット主人公だったのに読者人気の都合でオスカルに変わり
読者人気の都合でオスカルの相手はアンドレになり
読者人気の都合でオスカル亡後すぐに終わらされたのに
読者受け狙ってないと?
オスカルだってベルの前に描いた作品の男装キャラが当たったから作られたキャラだろう

329 :
>>328
あなたの言うこともすっごいわかる
重たいなんてもんじゃないある種の新興宗教化してるよ

330 :
>>328>>329
解るでしょ。
自分と同じ年齢のベルばらファンからかなりの確率で聞く言葉
「他の漫画は読んだ事ないんです。でもベルばらは別!」
世代的に漫画は悪書、でもベルばらは歴史を学べるからいいという親もあったみたい
「ベルばらだけ」ってバイブルかよ、シャレになってないのが怖いw

331 :
ベルばらはあの時代の女性の怨念みたいなものが
オスカルに投影されているから、漫画読まない層にも
受けたんじゃないかな、と思う だからベルばらだけという人もいるんだろね
社会で自立したい、能力を存分に発揮したい、家庭を持ちたい、でもキャリア志向驀進したら
結婚相手なんかいないよおおおお〜みたいな 
キャリアか家庭か二者択一の時代
女子は国立大卒だろうが皆お茶くみしなくちゃいけない時代
今の漫画読まないからわかんないけど、自分はいい漫画とたくさん
巡り合えてラッキーだった ベルばらだけではもったいない
毎日夢中で読んでいたよ

332 :
今はもうマンガは心から気に入ってるものしか読まないけど
小さいころから20代前半まではほんとよく読んだなぁ
フラフラと浮気してベルを忘れた時もあったけど、最終的にやっぱり舞い戻っちゃうのはベルばらだw

333 :
ベルばらよりも格が上と思う漫画もあるのだが
こんなに夢中にならないから不思議だ
わりと醒めている自分でもこうなのだから
熱くなる狂信的な人がいるのもなんとなく理解できる
ベルばらの魔力ははっきりと説明できないけど やっぱりエロいところかしら

334 :
>>331
そして「男からも愛されたいのよー!」という怨念もこもってるわな
今は男より強くて頭良くて好きな男は担いで持ってきちゃう女性キャラ漫画に登場してる
ベルばらは勢いで読めて、漫画を知らない人でも読んでるメジャー性
突っ込める話の隙がいつまでもネタに出来て遊べるんからなんじゃないかと思うw

335 :
こういうオバハンが湧くからいや

336 :
>>334
よく構想を練って熟慮の上描かれているというよりは
神様が降りてきて、勢いのままに描かれてる感じ
神作品なのにつっこみどころも色々あって楽しく
愛でやすい だからつい語りたくなってしまう
他の漫画家さんの神作品は、はは〜っと平伏して何も言えないのに

337 :
>>336
割に話は単純かもしれない、細かいとこ追求しないでだだーっと進んじゃう
同年代の漫画家さんだと絵も話も緻密に構成されてて
頭使わないと読めない傑作があったりする
話として完成されてて付込む隙が無かったりする

338 :
本当に宗教がかってるわ

339 :
だってリヨタンに神が降りてきて描かされた作品だものww

340 :
リヨタンは教祖様でベルばらは御題目かwww

341 :
自由に語ることも出来ないもんね

342 :
ヲチスレに書いてあった粗チンにポチポチ…
気持ち悪いモノを想像してしまった orz

343 :
>ベルばらはリヨタンに神が降りてきて描かされた作品
他の池田作品を見てるとそう思わざるを得ない

344 :
>>342
気持ち悪い言い回しだよね
ああいうレスのほうがよっぽど人を不快にさせてるっつーの

345 :
そんな気持ち悪いこと書けるような婆に粘着されちゃ若い人どんどん去るわな

346 :
ベルばらっておばさんホイホイな漫画だと思うわ

347 :
マーガレットの読者プレゼントの色紙を見て
エースをねらえ外伝もいけたのでは?とつい思ってしまったw
別冊はまるごと懐漫特集でも良かったな〜

348 :
漫画の内容も濃いけどオタも濃いのが揃ってんな

349 :
>ベルばらっておばさんホイホイな漫画だと思うわ ×
ベルばらって“痛い”おばさんホイホイな漫画だと思うわ ○

350 :
若いファンを排除するのはイクナイ

351 :
特に若い人ばかりがターゲットとは限らない気がする
痛い人はオバチャンだろうがネーチャンだろうが突っ込まれてるよ
単に若気の至りを大目に見て挙げようという風潮がないだけでしょ

352 :
二次サイトが一番漫画の宣伝に効果的なのに、
みんな潰してたらそのうち忘れ去れれるよ

353 :
自分の意にそぐわないものに寛容じゃなさすぎるんだよ
嫌なら見なかった事にして避けるってことができない人が悪目立ちしすぎ

354 :
二次サイトがいい宣伝?
リヨタンを含め原作者は二次作者を「自分達のキャラを利用して荒稼ぎしてるダニ」くらいにしか思ってないよ。
日陰者の自覚ないんだね。

355 :
池田先生はベルばら一作で全てのエネルギーを使い果たしてしまったと思う

356 :
>>349
>ベルばらって“痛い”おばさんホイホイな漫画だと思うわ ○
至言なのがなんとも…
むしろ若い子には「痛いおばさんになっちゃうからベルばらは止めようね」と言いたい気分w

357 :
「止めようね」なんて言うのが痛いんじゃん

358 :
痛いおばさんになっちゃうからベルばらに近づかない方が吉

359 :
止めろ 近づくな って……
こういうのが若いファンを排除しようとしてる人達なんだよな

360 :
ベルばらに罪はないが痛いファンが勝手に付いてるだけ

361 :
「止めようね」なんて言わなくても、その内ベルばら婆の痛さに嫌気がさして
若い子はファン止めちゃう

362 :
若手絵師達が、ベルばらもまだまだ好きですよアピールしつつも
ちょこちょこ別ジャンルにも手出してるのが
ベルばら一本でやってくには何かと辛いんだろうなぁ…ってことを物語ってる

363 :
普通に他ジャンルも好きなんでないの?

364 :
保険じゃね

365 :
勝手に推測

366 :
同人世界では「少女漫画、特にベルばらは怖いんだって」という話は他ジャンルでよく聞いた
それにベルばらで二次やってもなんでも誉められるかけなされるかで自分がどの程度のもの
作ってるのかわからなくなってくる。
それで他ジャンルでも二次やってみて支持されれば自分はまだヘタレではなかったと少し安心出来る

367 :
ヘタレでもけなされてもいい
萌えたいからやる

368 :
今回のエピソードのどこがマーガレット時代の絵なんだよ?
jamに比べればマシだけど

369 :
>>354
虹サイトって荒稼ぎできるの?
皆趣味でやっているのかと思ってたよ

370 :
>>369
二次作者ってことでサイトのことではないと思われ
たぶん同人のほうじゃない?

371 :
ほぼ毎日ヘタクソ!似てない!Dタンみたいに描け!ってコメントが本当にきて
「自分は絵がヘタな部類なんだ」と思って落ち込んでたら
軽い気持ちで描いた他ジャンルがベルでは有り得ないくらい絶賛されたわ

372 :
似てないからダメだしされたの?
結局あれか原作似じゃないと許せないってことか
みんな違ってみんな良いじゃだめなんかね?

373 :
一部のベルオタが異常なんだよ

374 :
原作似でも子供がぬり絵をトレスしたような微妙な絵もあれば、原作似じゃなくてもオスカルらしくて萌えるイラストもあるのにね。なんでここは原作似、原作批准じゃない二次はぶっ叩かれるのかな?
ここだから言っちゃうけど、神と称賛されてる某氏も他ジャンルなら十把一絡レベルだと思う。

375 :
激おこプンプン丸

376 :
>神と称賛されてる某氏も他ジャンルなら十把一絡レベルだと思う。
ベル虹は相対評価だから。
相対評価になってしまったのも他があまりにも低レベルだから。
パクリじゃなく、原作の雰囲気がある、適度に更新、不快な表現ナシ。
今のヘタレだらけの状態ならこれで神になれる。
>原作批准じゃない二次はぶっ叩かれるのかな?
自分は似てなくても上手くて原作の雰囲気を保ってれば好きだけど
例えば絵が上手くてもオスカルが巨乳に描かれてたり
サイドでもオスカルが阿保すぎだったり、原作とかけ離れたものが沢山出回っちゃったから
うんざりした閲覧者にとっては、原作にそっくりってだけで安心するんじゃないの?
そっくりに描けるから絵が上手いのね〜ってのは他に褒めるところがないから言ってるだけで
単なるおべっかだと思うけど…
似てても萌えない絵は萌えないし。

377 :
某Dタンは絵だけじゃなくてあのドライなセンスがいいんだと思う
自分は原作に絵が似てる似てないじゃなくて、センスよければ面白いと思う

378 :
どなうさん自演乙です

379 :
>パクリじゃなく、原作の雰囲気がある、適度に更新、不快な表現ナシ。
普通はこれが鑑賞に値する最低基準だけどね
某神は確かに上手いと思うが信者が持ち上げ過ぎてるのがキモい
あと、絵描きのレベルも低いが閲覧者に同人初心者が多いのも原因だと思う
絵自体の上手い下手より単に原作に似ているか否かを重視する傾向がある

380 :
どなうさんはセルフageはしないと思うが
意外と腹黒というか狡猾だと思う
でなきゃこんな荒れたジャンルで長年やっていけない
当然ヲチスレやここもチェックしてると思う

381 :
>某神は確かに上手いと思うが信者が持ち上げ過ぎてるのがキモい
同意、>>376のとおり園児レベルが多すぎるからであって
他ジャンルのレベルと比べれば決して神ではないと思う
bbsとか読むとベル熱再燃して虹回りしてるってカキコちょくちょく見かけるよね
それは悪いことじゃないが、なんでもかんでもアゲするのはどうかと思う
心の中でねw
>>380
それは過去ヲチでも言われてたね

382 :
神神言ってるのは本気でアゲているんじゃないと思ってたなー
それより携帯たんが誰なのか気になってきたw

383 :
某さん、絵は洗練されて綺麗になってるが内容は薄くなった。
特に最近のネタは、主婦の生臭い日常日記を読んでるようでゲンナリする。
それから支部のアレ、あそこまでそっくりだと原作からの抜き出しにしか見えない。

384 :
>>382
短レスでDタン神ってやってる人は茶化してるだけかな?と思ってるよw
でもヲチスレでちょとでもDタンってって意見があると躍起になって打ち消そうとしてるのがあるから
それは信者だなーとおもてる
>>383
某さんて誰?教えてクレクレ

385 :
>>383
>絵は洗練されて綺麗になってる
ヒントくれ 萌えが欲しい
支部なんかどちらかというと原作似じゃないほうが面白いんだけどな
似顔絵だったら原作読めばいいしさ

386 :
原作に似せようとしてる努力を熱心さと受け取る傾向はあると思う
でも自分は原作似じゃなくても原作の雰囲気さえあればウエルカム
中途半端な原作似絵描きの中には違和感で気持ち悪くなるのもある
>>383の某さんはDタンの事だと思われ

387 :
徹子のヘアー

388 :
文句があるならベルサイユまでいらっしゃい

389 :
ヲチ婆は叩きが大好き

390 :
オスカルが厨二病だからファンも厨二病なんだよ

391 :
Dタンでもこれじゃ ちょっと怖くて参入できないって思われそうだな
叩きが目的って感じの人もいそうだし
サイトやってて2ch見ない人なんかいるのかなと思うけど
どうなんだろ

392 :
>Dタンでもこれじゃ
上のカキコのこと言ってるの?

393 :
新参には「止めようね」
古参には「腹黒狡猾」
もうね

394 :
ベルばらは派閥争いが激しい怖いジャンルだよ

395 :
ストーリーはすきだけど原作の絵が苦手だった自分はらぺタンぽるてタンちまきタンが神3

396 :
うんそれぞれ好き
Dたんも好き
新作出たらまた違う絵描きたんも描いてくれたりするのかなーなんて僅かな期待を抱いていたが
ムリだったかの

397 :
>>390
アンドレはDQNだし

398 :
オスカルは抜き身でアンドレは鞘だったんだお

399 :
自分は、ぽるてたんと同時期に描いていた絵師さんの絵が好きだったな。
好みの押し付けさえなければ、いいジャンルなんだけど。

400 :
御大自らこれからもエピソード描きたいと仰せだし
ベル二次はますます衰退しそう

401 :
ヅカの焼き直しとかじゃないのかな〜ヤダワ

402 :
描くなら実は生きてるって言ったユリウスの娘の話描いてほす

403 :
>ぽるてタンちまきタン
自分には無理

404 :
お前の性格が無理だわ婆

405 :
リヨタンの虹創作目当てでマーガレット買ったけど
本誌のマンガが全部同じに見えてしまったわ自分
それと同じ感覚でぽるてタンちまきタン無理
若いファソが増えるのは嬉しいけど
自分は萌えない正直
叩くつもりも凸るつもりもないけど

406 :
人間、老いると老いの恐怖から新しいものを受け入れられなくなる

407 :
ぽるてタンは他ザンルでスルー
ベルだけ受けたらすいが
>>371
>ほぼ毎日ヘタクソ!似てない!Dタンみたいに描け!ってコメントが本当にきて
どこのサイト管理人さんですか?
>「自分は絵がヘタな部類なんだ」と思って落ち込んでたら
自分は絵ウマイはずなのに
おかしいおかしいおかしいわー
ベル婆はおかしいのよーーーーてか?
>軽い気持ちで描いた他ジャンルがベルでは有り得ないくらい絶賛されたわ
軽い気持ちで描いた
絶賛
性格悪そーww
ほぼ毎日同じ叩き※とか絵がヘタ以前に粘着はその辺りに理由がありそう

408 :
>>406
ポルテタンも粽タンも
20年後には今の。。。。はて呟いてると思うよ

409 :
老害ジャンルになり果てたね

410 :
男性向け畑っぽい粽タソにベルは辛かろう
男性のベルファンなんて皆無だろうし

411 :
粽タソはフォモ専門だお。バリバリの女性向け

412 :
ヲチ婆は巣に帰れ!

413 :
>>403->>404
403が自分の好みを語っただけで404はなんでそんな反応?
よっぽど404の方が他者を受け付けない婆に見える
自分も粽タンは無理だ、悪口じゃないよ叩くつもりも毛頭ない
ただ合わないだけ

414 :
とりあえずそろそろ>>1を読んだらいいんじゃないかと思う
板違いの表話を延々続けているお婆さんたち、ヲチ板でやりなよ
厚顔無恥すぎるでしょ

415 :
池田先生の新作
アンドレの話なのに
アンドレが一番ブサイクだった
顔がひん曲がってた
女性の絵は綺麗だったのに
なんじゃありゃ
ストーリーは微妙だ
つーか駄作だ
こんな事どこにも書けないから
ここで愚痴ります

416 :
>>415
突拍子もないの後付けされて
がっかりさせられるより
無難にまとめてくれた方がずっとマシ

417 :
クリスティーヌってオルレアン公の妾?

418 :
女性向け≠おばさん向け

419 :
寵姫と言っているからそうじゃないかな

420 :
凸婆が全員地獄に堕ちますように

421 :
>凸婆が全員地獄に堕ちますように
堕ちるよ、「ベルばら地獄」
入ってる婆達はおほほうふふで楽しいけど、外から見たら地獄w

422 :
サイト叩き婆って薬物依存症並に病的

423 :
ジャイアンだのシワシワだの
あれは突っ込みというより悪意にみちてる

424 :
あれ、時々出てくる人でしょ。言ってることいつも同じだもの

425 :
ジャイアン部分だけちょっと・・

426 :
オスカルタンならおばあさんになっても大好き
きっと綺麗な婆さまになっているはずだもん
規制されてあっちに書けないからこっちにカキコしました

427 :
凸婆は一種のカルト集団

428 :
何人ポアされたことか

429 :
オウム真理教並み

430 :
しょ〜こ〜しょ〜こ〜しょこしょこしょ〜こ〜

431 :
>>426
携帯からなら書き込み出来ない?

432 :
ソフバンとドコモのスマホは規制ばっかだよ
今ごろ携帯も珍しいね

433 :
規制中につきヲチスレの504にレス
そう言われて思い返して見ると
昔の話だがあれは背○○タンだったかもと
思い当たるフシが沢山あんだよね
極度のOA好きや住んでる所も一致

434 :
あのひと他人の絵を切り貼りしてる事がある
ほんとに部分的だけだけど

435 :
サイト潰しだけじゃ満足しないとこも

436 :
土人屋同士の仲間割れ

437 :
個人の好みの一方的押し付けを
仲間割れという事にしたいらし

438 :
凸婆って好き嫌いが激しい。好きサイトは神のように持ち上げ
嫌いなサイトは潰れるまで叩きのめす

439 :
自分の価値観しか認められないだよ。
嫌いなサイトが持ち上げられてるのが理解できない許せないし
自分が好きなサイトが叩かれてたりすると、自分自身を否定されたように感じて逆上する
若いうちならともかく、年とってこれじゃどうしようもない

440 :
凸婆被害者の会設立汁

441 :
凸婆のIP晒していいとオモ

442 :
>>432
ちなみに化石並みに古いガラケーです(*^ ^*)

443 :
ホストにosakakita が入ってた

444 :
凸婆のIPわかるなら直接プロバイダに通報した方がK察より行動早いよ

445 :
大阪方面のベル婆
棕櫚タン背ピタン薫タン吉野タン?
知ってるひと追加して

446 :
屁富タンもかな

447 :
自分が凸されたホストは北陸方面だった

448 :
>>445
Dタン

449 :
どなう最低だな

450 :
美しく〜咲いた薔薇は〜
や〜がて散る〜青きドナウに〜

451 :
>>445
万引き婆 近藤吉江

452 :
>>448
Dタンは大阪じゃないだろ

453 :
変態スレ住人、スレ過疎ったからって本スレ荒らすなよ

454 :
Dタンは山口か島根あたり?
近藤吉江って誰?
コミケで同人誌を万引きしたとか?

455 :
>>453
アニメスレにも顔出してるよ
ほんと気持ち悪い

456 :2013/05/01
>>454
摂津市のKでしょ。同人万引きで有名だった。
出没してたのは三毛だと聞いてたけどオンリーで警戒警報wがでてた。
昔の人だね。
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