石川洋司を語ろう　２

1 ：2009/04/04 〜 最終レス ：2012/12/30

前スレ
石川洋司を語ろう
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/nude/1100317968/

2 ：

>>1
これは乙じゃなくて、ポニーテールうんたらかんたら(AA略

3 ：

>>1
sageで頑張った
乙！

4 ：

おお>>1乙！
俺の回線だと何故かスレは立てられなかったんだ

5 ：

じゃあソフィの話から始めよう

6 ：

語っちゃっていいの？
おやじが広告カメラマンで、仕事柄か家にたくさん写真集があった。
ジャンルも国もバラバラで。その中に妖精ソフィがあったんだ。
その中の、12歳のソフィを見て当時12歳のオレはズギュン！とキタ！
クラスの女の子たちは写真のソフィと同い年だけど、全然同じじゃなかった。
あれ以来オレの時計は止まったまま。いまでも女性を見るとき
ソフィ基準で見てしまう…。
たった一冊の写真集で女性観まで変えられちゃったよ。

7 ：

女性観まで変えられたなら俺も同じだよ
仲間はいるんだ
俺なんかは出会いが２６の時と遅かったんだが
古本屋で見つけたプティフェを買うなり衝撃モノだったわけ
金髪美少女の無毛無修正が堂々と掲載だもんなあ
で、以来何だか黒髪の女が好きになれなくなったぞ
髪を染めてる女共の気持ちが何だか分かるような気も同時にして来たんだよなあ〜
欧米の美貌にはかなうまい

8 ：

6です
オレも同好の士がいてうれしい。
その後もソフィのCD-ROMを見るためだけにMacに乗り換えてみたり、
ふらっとベルギーに一人旅に出たりした。
ブリュッセル空港で行き交う人々をぼんやり眺めてみたけど、
ソフィみたいな美少女は一人もいなかったぞ。
やっぱり彼女は特別なのか…。

9 ：

特別じゃなきゃ写真集は出ないよ
つまりあの美貌も特別なものだったって事
石川御大も凄いの連れて来たなあなんて今でも思うわけ
ところがそれが今じゃ発禁カイロだもんなあ〜
児ポ法は俺達の敵だ敵敵
あれはアートです！！

10 ：

Pいいんじゃね？
http://v08.d99.biz/

11 ：

ちょいと質問なんですが、
「透明な時」はいわゆる普通の写真集と写真セットのペアで１セットなんでしょうか？

12 ：

>>11
そうです。2冊セットで1つのケースに入っています。

13 ：

1つのケースですか？
それぞれ箱（ケース）に入ったうえで、更に別のケースに一緒に入ってるんですか？
それから、写真のほうは何枚あるんでしょうか？

14 ：

読んだ事ないけどソフィの写真あるのかな

15 ：

久しぶりに引っ張り出してみた。
>>13
ハードカバーの本と、似たような入れ物の写真ケース(見た目は本)と、
その両方を収納するケースの3パーツになります。
厚さが全然違いますけど、辞書と別冊付録が収納ケースに収まって
いるのと同じだと思ってください。
バラの写真は8枚ありまつ。
>>14
本の方にもありますし、写真も2枚あります。
ただし他の写真集で見たことのあるカットですた。
おいらはナンシーたんが好きなのですが、
初めて見るカットが結構あって大満足です。

16 ：

>>15
thx♪

17 ：

おお>>15さん、ありがとう
よく考えたら石川スレなのにナンシーの話はあんまりないんだよね
あのコ結構人気あるみたいなのに…
ソフィはかわいい系でナンシーは美し系に見えるなあ
どっちも日本の女を圧倒する美貌ではあると思う

18 ：

石川先生にミクシィでマイミクに入れてもらいました
まあ、これもファンサービスですかね
いやまあ、プロフィールでバンバン書いてたので
先生からの「刺激的な文章も避けるようにお願い致します」と申し入れが来たのにはこちらこそ苦笑したんだけどww
ちなみにそんなこちらは前スレの>>1だったりする…
話し合いの場が続いていて嬉しいよ

19 ：

ソフィー、41回目の誕生日おめでとう。
今年は書くのが2日遅れてしまったけど、君の健康を祈ってるよ。

20 ：

おおう、そんな日だったんだね
美人はいつでも愛される

21 ：

これってどうなったの？
http://cgi.bookstudio.com/reviews/59/bk6mfvb/

22 ：

>>21
多分、出てなかった気ガス。

23 ：

もし人生で一回だけ時間旅行が
できるなら、ソフィーのサイン会前後
を選んでしまいそうな自分は
どうかと思う。（当時小学高学年）

24 ：

そのときの写真（＋写真集と同時期のヌードカット集）が載ってる雑誌を最近手に入れたけど考えもんだよ。
ソフィー本人を５人ぐらいのヲタが囲んで写ってる。
絵に描いたようなヲタの姿がその当時もう既に完成していたことに驚いた。
そして、萎えた。

25 ：

>>24
偽善者乙

26 ：

↑意味不明　会社でいやなことでもありましたか？　明日から連休ですよ

27 ：

売ってる所には売ってますね。
以前の半値以下で。

28 ：

芸術と猥褻の境界なら、猥褻と判断するのが無難。
安易な妥協だよ。

29 ：

オクの削除ワードに入っるのか？

30 ：

わかんない

31 ：

古本屋でも、石川の本は他の写真家に比べ売れにくいらしいよ

32 ：

いやま内容がアレだからね
内容が無いよう…とは絶対言えないお買い得なのに扱いがこれだものなあ

33 ：

>>31
白人少女の美しさは万人の認めるところなんだろうけど
やっぱ大多数の男は同じ人種の少女のほうに欲情するってことでしょう。

34 ：

被写体がどうこうよりもメジャータイトルの出版物は一巡して
元々知ってたような読者にとっては新鮮味が薄れたんじゃないかと見てる
情報も周知されたので石川本でも売れるのと売れないのがはっきりしたってことだろう
いま市場に出てるのは90年代のブックマン社あたりから出た分が多そう
需要はあっても元々の値段が高いので動きにくいね
この界隈だといまはBourboulonの豪華本あたりに高値が付くんじゃないかな
コレクションを手放さないと家賃が払えなくなる人もそろそろいそうだから
これからまだまだ昔の本が発掘されそうな気がするよ
その意味ではチャンスだから10万円程度はすぐ出せる現金を用意しとくのをお奨めする

35 ：

10万円！！

36 ：

test

37 ：

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏123】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1244214821/

418 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 00:42:42 ID:ddtmFe02
>>414-415
はいはい相変わらずの毎日変態ぶりですねｗ
またまた毎日自らが昔実写児童ポルノ写真集出版してて荒稼ぎしてたことは無視ですかww
> 妖精ソフィ 石川洋司写真集 森茉莉・文（毎日新聞社）1981年6月　カメラ毎日別冊・カメラ毎日創刊27周年記念
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%91%E5%A5%B3%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%83%89%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86#.E7.9F.B3.E5.B7.9D.E6.B4.8B.E5.8F.B8
424 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2009/06/09(火) 01:10:57 ID:m4nUQRaG
>>418
これから毎日新聞の蔑称のネットスラングとして「ソフィ(笑)」とでも呼ぶよう周りに広めてみるかな。

38 ：

ソフィのおかげで数々の名人が生まれたからなあ
いや、何の名人かは言わないけど

39 ：

いや、言うんだ

40 ：

俺は「おませなレテシア」（さーくる社刊）ってのにたいへんお世話になりました

41 ：

レティシアは石川氏気に入りのモデルで複数の作品集に収録されてるが（今でも着衣姿のデジタル写真集なら買える？）
石川氏がさーくる社から作品を出してたのは初めて聞いた気がする
なんか出版社名も写真家名も表記してないようなぁゃιぃ本なら１冊持ってるが（中身は石川作品に相違なし）
これはおそらく既刊の複写か、出版社が預かったフィルムの未使用分を社員が外部で無断で流用した本っぽい
さらにそういうのとは違うがエンゾー・クリストファレッティ名義で出てる本がある
この写真家については石川氏のアシスタントとして彼の新書本の中に詳しく出てる（ファーストネームだけだが）
作風はかなり似ているが10代半ばのモデル中心で石川作品では共通のモデルは見たことがない気がする
摘発予防以外には石川氏がわざわざアシスタント名義で出版する理由が思いつかないのでこれはエンゾの撮影だろう
それなら石川氏のアシスタントであったことを明記したほうが宣伝になりそうなもんなのにそれは一切無い
あ、スキャンが数枚出てきたよ（かつて奥出品したときにIDをマーキングした画像なのでうｐれない）
白夜書房の「ヴィ〜ナス」って本だから「写真時代」誌上で石川氏の名前を掲げた広告打ってたかもしれん
撮影地はベルギーで10歳未満っぽいモデル２人がじゃれ合う室内作品もあるな

42 ：

さーくる社だけじゃなくて、ダイナミックセラーズで「愛」ってのも出してたね
あれを買ったのがまだ10代の頃だった。女の子がみんなお姉さんに見えた
静岡純子女史のプチトマト全盛の頃。街の書店に普通に置いてあって、みんなで立ち読みしてた
ちょっと大人になって「プライベートルーム」なんて写真集も買った
全員日本人だったけど、石川洋司らしさがあって懐かしかった
全部捨てちゃったから惜しい気もするけど、持ってたら捕まる時代だし
おそらく今見たらなんとも思わないから、捨てて正解だったかも
でも当時はあの美しさは衝撃的だった

43 ：

手持ちの写真時代Jr.って雑誌にエンゾー・クリストファレッティ氏のことが
詳しく出てた。
1983年8月号のテンテコカメラマンというコーナーで、石川氏が紹介
されているんだけど、それによるとエンゾー・クリストファレッティ氏は
ベルギー在住（当時）のイタリア人。写真関係の仕事をしていた時、
石川氏がベルギーの地元紙に出したアシ募集の広告を見て応募してきた
そうな。で、石川氏のベルギーでのアシを務めたとのこと。
ベルギーのモデルクラブで少女の面接をしているエンゾー氏の写真が
載ってる。あと撮影の合間、ヌードの少女の肩を抱いてる写真も。
けっこう役得？
石川氏に一問一答形式で行ったインタビューで構成されているんだけど、
他にも興味深いことがいろいろ出てる。ソフィも最後の1年はヌードに
かなり抵抗が出てきた、とか。

44 ：

スタイリストもよかったんじゃない？
髪型もかわいかったような
当時の日本人の少女写真集なんか、14歳くらいののモデルなのに
髪は真っ黒でおばさんぽくて、乳房も茶色、足も短くて
それに比べるとあの透き通ったピンク色の乳首だけで俺こすらなくても出ちゃってたよ
今の日本人の女の子は、二十歳過ぎてるのに透き通った乳房の
かわいい子がわんさかいるから、もう無い物ねだりしなくてよくなったかもね

45 ：

何よりあの頃とは美的感覚が変わったこともあるんだろうね
海外作家の作風は当時から今に至るもハミルトン風のソフトフォーカスかヌーディスト的な開放感のものに集約されるだろう
で、同じ頃の和炉写真は子供なのにすごく濃い化粧にしてレースのカーテンみたいなものに巻いて撮ったやつとか（彩文など）
前髪パッツンにして身体に白粉塗り込んでわざわざ着物着せてから脱がして撮ってたり（会田我路とか）
言うなれば「人形振りor大人振り」の造り込んだ演出が突出していたようだ
英知出版から石川氏も参加したオムニバスが出てたけどそのあたりくっきりと作風が違うのがわかる
清岡、力武にしてもナチュラルっぽく見えても「髪型が画一的でダサい」とか「どうせ脱がせてしまうだけの服」だとか
今の目線だと演出の迷走がいくらでも読み取れてしまう
特に和装のいでたちのものはモデルの個性をして人形化＆擬似成人化してしまうことで日本的なウェットなエロティシズムを
出そうというコンセプトだったのかもしれない（70年代なら大人の女は巨大なツケマツゲしてた頃だ／今もそうか）
子供ヌードにある種の倒錯を見出してた確信犯的演出なんだろうが「背伸びして大人メイクしてる子供がエロい」とか
「感情の無い人形のようにされるがままの子供がエロい」とかプロデュースサイドの思い込みが先走って斜め上に行ってた感じ
その一方で素人の炉写真はメイクもへったくれもないわけだから、「こちとらアマじゃないぞ」というジェスチャーとして
わざとらしいぐらいの（多分に誤った芸術理解に基づく）金の掛かった仕込みが必要だったのかもしれない
モデル経験の無い子を専ら縁故ルートで採用してたと思うので普段から日焼けに気遣うようなこともなかっただろうし
素朴で居ずまいが自然に見えるモデルは今の基準から言うと「地味な小太り」と分類されてしまうだろう
石川作品は欧米作家のスタイルをトレースするような作風ではあったけれど
日本人好みのモデル選びの巧さと素直な生態観察の眼差しがあったことが他の作家とは違ったね

46 ：

なんか下品なこと書くけど申し訳ない
石川氏の写真て、いま脱いだばかりの体っていうのかな？
ブラの跡がまだ残ってて、ぬくもりというか湿気があるというか
まだ準備できてませんって、そんな感じがした
Hするときはそういうシチュエーションが一番興奮するじゃん？
脱いで時間が経つと、心理的にはもう服を着ちゃってる状態になるから
石川氏本人はそんなつもりで撮ってるわけではないでしょうから、
これは失礼にあたるかもしれないけど、そんなユーザもいました。すいません
でも現在の児童ポルノの所持禁止云々でもめてるのなら、
それは通しておけばいいと思います。石川氏の作風だけ残ってくれれば幸いです

47 ：

作風だけじゃだめだよ

48 ：

>>45
>前髪パッツンにして身体に白粉塗り込んでわざわざ着物着せてから脱がして撮ってたり（会田我路とか）
少女Mとかそうなんだけど、
京劇みたいな濃い化粧させてるものだから、写真によっては「女装したオッサン」にしか見えない
のもあって、むしろ笑いがこぼれてしまう。
つ〜か、なんでわざわざ顔を破壊するような厚化粧させたんだろう？

49 ：

なんでかっていえば、学校バレをふせぐためでは？
西村だったか諏訪野だったか、学校でえらいいじめられたっていうし、
そうなったらもうモデルいやだって言い出すかも知れないし。
その点石川氏の妖精写真は日本でしか売らないから素顔でOKでしょ。
ソフィも言ってる。（自分の写真を）誰も見てないと思うから学校で
話題にはならないって。

50 ：

児童文学作家がいるのか（念押すまでもないが荒らすなよ）
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r57219011
厚化粧と身元を隠すための変装は違うよ

51 ：

ヤフーフォトにソフィの写真たくさんぶっこんでよく図書館で見ている
いつか通報されるかもしんない
逮捕されてたら多分俺

52 ：

そんな事で逮捕されるケツの穴のちいせえ国に
住みたくないや。
民主党は芸術の味方なのか！？

53 ：

いい子なのは選挙の時だけ

54 ：

石川氏によるお尻中心の写真集があったよね。ド・ドウだったか？
あの中にもソフィがいたはず。

55 ：

じゃあ取り寄せるか

56 ：

ミンスよ、児童ポルノを自販機で買える世の中に変えてくれ、きっとだぞ！！！

57 ：

そんな世に変えてくれたら、永久与党になれますぜ！鳩山のだんな。
ま、それは冗談だけど、ポルノの線引きをちゃんとやってくれよな。
ヨーロッパではポルノと単なるヌードは厳格に区別してたぞ。

58 ：

うんと俺たちに不利に線を引かれたらどーすんだ

59 ：

民主だと少女ヌードｵﾜﾀじゃなくて日本ｵﾜﾀになっちまうからな。

60 ：

いいよいいよ日本が腐っても
俺は石川本と心中するからいいんだ

61 ：

前スレにあったMac用CD-ROM写真集"ソフィ"が手に入ったんだけど、
OS Xのクラシック環境ではうまく動かん。
256色モードでは問題ないんだけど、32000色モードの専用ブラウザが
起ち上がらない。グラフィックコンバーターに落とし込んでスライドショー
で見ることはできるけど、いちいちそれやるのもめんどくせえし。
さらにゴミ箱の中に不可視ファイルが入ってるってあったけど、ゴミ箱
なんてどこにあるんだ？

62 ：

>>61
専用ブラウザは無理だし、画面サイズも小さいし、今更32000色は無いだろう。
画像自体はPICT形式だから拡張子追加してやれば大抵のビュアーで見られる。
ゴミ箱から不可視ファイル取り出すなら、
OS8の時代にはノートンディスクドクターでCD-ROMを丸ごとHDに「復旧」して取り出した。
OSXならiShowHideなんかで不可視ファイルを表示してHDにコピーし、適当なツールで可視化。
特別な画像ってことでは無いから、あまり期待しないほうがいい。
ってどうやって手に入れたの？
石川関係の本処分したいけど、こんな世の中じゃあ。

63 ：

>>61
あの写真集、なんであんなに画像の品質が悪いんだろう。
カラーバランスがムチャクチャ、ハイライト部分の白トビが激しい。
かと思うと、シャドー部分が黒紫にツブれている。
ゴミのクリーニングもいい加減で、全体にホコリがまぶってるようなカットもある。
初期のCD-ROM写真集とは言っても、専門業者がスキャンしたんだろうに。

64 ：

前スレにあったのまだ生きてる。
http://www.めがあっぷろーどどっとこむ/?d=38OHDC4F

65 ：

61です。
＞ってどうやって手に入れたの？
閉店するゲーム屋の、セガサターンコーナーに紛れ込んでた。どさくさまぎれに
処分しようとしたのかは分からないけど、3DOとか18禁のPHOTO-CDとか全部
ブチ込んであった。
ただただ運が良かったとしか言いようがないです。

66 ：

パスは？

67 ：

>>64
解凍後、isoファイルを読み込めません。（osはmac10.5です）
前スレでDLしたときも同じ状況で、
そのときはDL失敗してファイル壊れてるんだ、と思ってましたが…
何か良い方法があればご教授ください<(_ _)>

68 ：

事故解決しました　　パスとは関係無いけど甘い天使暦
>>67
マックの事はわからないけど　ググればフリーソフトあるんじゃね？

69 ：

>>66
ご丁寧にありがとうございます。
一応自分なりにぐぐってみたつもりなんですが、上手くいかず…
（一度CD-Rに焼いてみたりしましたが読み込めません…）
調べ方が甘かったのかも知れません。も少し頑張ってみます。

70 ：

winで焼いたISOファイルをmacで認識しません - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa505917.html

71 ：

人間助け合いだ！！

72 ：

例の不可視ファイルって気になるなー
誰かうpってくれえ

73 ：

誰かこいつ買ってうpってくれよ
大体収録の女の子誰なの？？
ttp://www.auction.co.jp/mem2/item/mem_itm_item.asp?LOT=1118410

74 ：

なんでソフィーだけが特別に人気があるのかが判らない。
クロエとヴァンシアンを美しいと思う私にとっては。

75 ：

Ｕ１５の頃なんかほっぺがぷにょぷにょで可愛いじゃん
扱いが別格なのは石川さんの好みだろうけどね

76 ：

ずば抜けて美人というわけじゃないが笑顔が可愛い
あと尻

77 ：

>>74
あ、>>73を買った人かい？
もしそうならうpってよ、クロエが見たいんだけど…

78 ：

>>76
石川氏はモデルからいい表情を引き出すのが上手いからな
そんな俺は美人では無いローランスが好き

79 ：

俺、>>73の収録の女の子わかんないからそれ質問しといて入札控えてたんだけど
落札された後に実は質問があった事に気付いた出品者が申し訳なさそうに女の子達のプロフィールを
こちらだけにうｐってくれていたよ
でも、メモ書き一枚…
くやしいのう、くやしいのうｗｗｗｗ

80 ：

>>75
扱い、別格ですね。
他にも継続して撮影してたモデルは何人かいますね。
>>78さんが書いてるローランスも、陰毛が生えるまで撮ってます。
>>76
マシュマロのようだなあ、とソフィのお尻を写真で見るたび思います。
>>77
違います。買ってません。

81 ：

全裸でコーヒーミルを回していた子は誰だっけ？

82 ：

『と・き・め・き』でヴァンシアンヌがコーヒー挽きを抱えてるカットがあるけど、これとは別？

83 ：

あ、それそれ。
全裸で立ってピアノのペダルを踏みながら弾いてるのもヴァンシアンヌ？

84 ：

>>82から一ページめくると、
まさにそのペダル踏んでる一糸まとわぬ後ろ姿。

85 ：

あのお尻は可愛い。軽く噛んでみたい。

86 ：

Vancianne かわいいですよね。
CD-ROM付き写真集『まだ、少女。天使編・シフィー』には、
下着を脱ぐシーンの動画が収録されてましたが、
あれは、画質が酷すぎました・・・
『と・き・め・き』の表紙になってるFrederique も好みのモデルです。
でも、ほぼ完全着衣で、乳輪がほんの少し見えているだけなんですよね。

87 ：

まだ、少女は延々とソフィーだけしかながめてないなあ〜

88 ：

批評するのに、別のカメラマンをおとしめるのは避けたいが、
何だろね？プチトマトに起用された白人モデルが精彩を欠く理由。
石川洋司に撮られたモデルと格段の差を感じる。

89 ：

石川側の着眼が鋭かったんだよ
それでいいだろうと

90 ：

少女の自宅や庭で撮影してるっぽいじゃないか、石川氏。
家族ぐるみの信頼を勝ち得たからこそ、少女の自然な笑顔があるのだろう。
一方、清岡女史にとって海外は文字通りのアウェイだったのかも。

91 ：

ヨーロッパ人の有能なスタッフに恵まれたのもあるだろうね。
スタイリスト兼通訳のマリー、
ロケキャスティングのパトリック、
カメラ助手のエンゾー、
モデルエージェンシーのピエールやマダム・クローシュetc…
（「石川洋司の少女写真術」より）

92 ：

ソフィー伝説CD-ROM写真集を所有していますが、amazonとかで販売しても問題ないのでしょうか？

93 ：

細々と売っていたショップが全部売り切れorz

94 ：

年が明けて暫く駿河屋にcdが一枚あったね

95 ：

>>92
問題は無いと思う。まあ、買いたいと思う人がいるのかって話かな。
普通に電子書籍とかで色々売ってるからね。

96 ：

普通に電子書籍とかで色々売ってるのは全部着衣

97 ：

無料無修正動画
http://filezappa.info/woJJ7njPMwaU2.html

98 ：

おま○こ思いっきり凌辱
http://geishamax.com/freetoday.html

99 ：

在庫が有っても品切れ表示？

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