百合萌えを確立していくスレ

1 ：04/09/11 〜 最終レス ：2011/11/16

ブームをスタンダードに！

2 ：

AV売り場にもレンタル場にも、レズモノは少なひ・・・・
どうしたもんか・・・・・しかも洋ピン・レズとかって感じでひとくくりにされてたりして

3 ：

男が、全員百合が好きな訳じゃないからな。
女は、ほとんどの人が801好きだけど。

4 ：

>>3
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

5 ：

>>3はカス漫画げんしけんに登場する腐れ豚ハム女の発言を鵜呑みにした真性厨房

6 ：

>>3
女が好きなのは「801」ではなく、男同士の友情。
そこから801の世界に入っていく「腐」女子もいるという事。
男は「女同士の友情はハムより薄い」という固定観念を持っている人が
多いから、女同士モノの需要はそれほど多くない。

7 ：

女で百合が好きでやおいが嫌いな私は特殊ですか？

8 ：

>>7
世の中色々だ。

9 ：

>>7
( ･∀･)ノ†ヽ(･∀･ )ｽｰﾙ
ついでに男同士の友情っていうのも、全く興味ないから。

10 ：

>>9
うぉお！同意してくれる人がいた！
是非スールの契りを・・・・
大体女はみんな801好きと思ってるなんておかしいですよねぇ。
きしょいだけジャン。プリキュア見てるほうがおもろい。

11 ：

そりゃあ、ビアンさんやバイさんはねぇ…

12 ：

>>11
やっぱりわかりますか、私はバイです。
やっぱりビアンorバイの人の中には百合が好きな人も少しは居るのかなぁ？
じゃあ反対にノンケ女はみんな801好きなの？

13 ：

>>12
好きなバンドの２人が寄り添って歌ってたら喜ぶような
潜在的男同士好きは多いだろうが、全員じゃないだろ
そろそろスレ違いすぎ

14 ：

>>11
詭弁の見本って感じだな。

15 ：

うちの母もＢＳで「その男ｿﾞﾙﾊﾞ」を見てて
「やっぱり男の人同士っていいねぇ」を連発していた
別に801萌えでなく、「女には無い（？）」男同士独特の友情関係に憧れるようだ

16 ：

どうでもいいがスレ違い。

17 ：

読み手の自分語りから脱却できないな。やはり作品数や書き手が少ないからか…

18 ：

ブームなのは一部の男の間だけだし……

19 ：

また新しい起爆剤となるような作品が出ると、もう少しブームは続くと思う。

20 ：

ブームの延命ではなく、定着が目的なんでしょ？

21 ：

>>15
＞男同士独特の友情関係
これはただオカンが妄想しているだけだけどな。
現実はそんな美しいもんじゃねえし。

22 ：

妄想くらいさせてやれ

23 ：

現実の女同士はさらに汚いぞ？
外見じゃなくて（ノンケ女から見れば、外見も醜いと感じるかもしれんが）
内面が。心がだ。

24 ：

>>23
女性蔑視だな

25 ：

ん？言葉が足りなかったか。
「女性」ではなく「女性同士」のことを指しているのだが。

26 ：

リアルの方はともかく、男が妄想する女同士も女が妄想する男同士も
ファンタジーなのは当然というかそれを理解した上で楽しむべきだろ
それと他の嗜好に毒吐くより百合萌えを語れ
ここはレズ・百合萌え板であってアンチ801板じゃないよ
…で、スレの趣旨に話を戻すと、一応百合萌えというのは
細く（超細だが）長くそれなりに確立されてはいると思う訳だが
マリ見てでの一時的なブームから勢いを落としたくはないということですか？

27 ：

>>23
お前は女だな。
はっきりいって男の方がさらに汚い。男社会に生きていればわかる。

28 ：

>>23
あんたが心身ともに醜い女だからって、それを一般化するな。

29 ：

というか、マリ見てでブームになったのか、合わんくて読むの辞めたから知らなかった･･･
>>27-28
頑なに拒絶し過ぎ。女同士も十分汚い部分はあるよ。
男は男同士、女は女同士をお互い汚い汚い、いやこっちの方が汚いと言い合っても
不毛だよ。やめなって。

30 ：

>>29
まあその通りなわけだが。
>26の要約を踏まえても、やっぱりこのスレの趣旨ははっきりしないね。
だから話が進まないんだと思うけど。

31 ：

ショタ萌えだって、いつの間にか一部男性の間でもブレイク→
最盛時の勢いはないかもしれないが現在それなりに定着
してる訳で（ショタ方面には興味ないのでどの作品が
ブレイクのきっかけとなったのかは知らないのだが）、
ある程度以上盛り上がったものはその後もそれなりの数を
保って定着すると思う。
問題は、現在の百合萌えブームが「ある程度」のラインを
超えているかどうかか？

32 ：

ショタって始めから男のもんだったと思うが。

33 ：

>>32
んなこたないでしょ？
その、ある程度のラインを越えるには、やっぱ作品の絶対数が足りてない
ような気はするな。
今のとこ、マリみての一人勝ちには違いないわけだし、これに代わって、百合
に興味ない人まで巻き込んで展開してくような作品って、ちょっと思いつかな
いけど。

34 ：

下妻スレとか見ても、やっぱり百合は大多数の人から嫌悪されてるよ。
あのスレ、百合萌え男（＆女）は立ち入り禁止にされてしまったし。

35 ：

マリ見ては、最初から百合に興味あるやつらしかみないと思うが。
どちらかというと、プリキュアの方が普段は興味なさそうな人を巻き込んでいくと思う。

36 ：

百合が嫌われるっつーかヲタ系板でもない場所で萌え話する香具師はどの種類の萌えでも嫌われるかと

37 ：

深夜やってるアニメは必ず１〜３本百合っぽいものやってる。
今だと、マドラックス、クラウ、爆裂天使が一応それにあたるか。
なんかどれも中途半端だけど、もっと開き直ってやって欲しいな。
そして、その勢いをドラマにも持ってってほすい。

38 ：

>>34
アフタ掲載の某野球漫画スレとかでは801女子が排斥されてるよ。
百合だろうと801だろうと何だろうと、TPOを考えろって話だよ。

39 ：

>>32
ショタは腐女子向け。

40 ：

一スレの特殊な事例を引き合いに出しただけで、「やっぱり百合は
大多数の人から嫌悪されてる〜」なんて、詭弁もいいとこだな。

41 ：

801は嫌悪されているが、
百合が嫌悪されていないとでも？

42 ：

>41
萌えを語る場所でもないのに語る萌えヲタは
百合だろうが801だろうが嫌われるだけということですよ
てかスレ違うし

43 ：

ヤオイとちがって、ショタは腐女子よりも腐男子のほうが多（ryuiop@[

44 ：

>>41
詭弁だと書いてあるのに読めないの？
論理がおかしいといってるだけで、801とは関係なし。

45 ：

下妻で百合話くらい、許されても良くね？
それが作者のねらい目なんだし。

46 ：

>45
この板にスレ立てて好きなだけ語れ

47 ：

映画スレなら既に立ってるぞ

48 ：

>>35
>マリ見ては、最初から百合に興味あるやつらしかみないと思うが。
いや、大半がキャラ萌え野郎でしょ。
取り巻いてる状況を見れば一目瞭然。

49 ：

>>48
キャラ萌えの心理はよくわかんないけど
それがきっかけになって百合萌えの刷り込みできれば問題なし

50 ：

本人もプロデューサーもDQNであっという間にどうでもいい人になってしまったけど
ﾀﾄｩｰのようなアーティストは常時一組以上居るといいなあ

51 ：

>>50
百合ユニットの潜在的な需要があるという事は分かった。
ただ、日本人がやった場合一般人の目にはどう映るのか、
外人だから許容された面もあると思うんだけど、どうなの？

52 ：

>>49
不可能。

53 ：

こいつキモい
http://pr1.cgiboy.com/S/0703686

54 ：

>>49
どうせブームが去ればいなくなるでしょ。
漏れもマリみては好きだけど現状は、
なんか百合萌えとは違うと思う。うまくいえないが･･･

55 ：

>>54
ただのキャラ萌え。

56 ：

>>54
俺もそう思う。
百合萌えに重要な、背徳感とか拒絶を恐れる恐怖心とかの描写が、マリみてには欠けてる。
少し引いて観ると、お手軽に作られた大衆向けエンターテインメントって感じがする。
それはそれで楽しめるんだけど、百合萌えとは少し違うと思う。

57 ：

ｷｬﾗ萌え百合と従来の百合との違いは、やはり

従来の百合作品が、所謂百合(同性愛、またはそれに準ずるもの)の話であるのに対し、ｷｬﾗ萌え百合の方はあくまで百合属性のｷｬﾗがでているというだけの、中身はただのｷｬﾗ萌え作品にすぎない(百合性よりも萌え重視)

ブームとはいえ、やはり電撃系が絡むとそういうのが増えてくるのね…

58 ：

電撃系いらね、胃ってよし。

59 ：

百合キャラが萌え得る存在であるという認識が大勢の人間に広まるという一点だけ見ても、
萌え百合の存在意義は大きなものがあるよ。
萌え百合はいわば、百合主力部隊の為の尖兵。

60 ：

しかし、それによる質の劣化には少々見過ごせないものがある
電撃系を代表とする萌え百合は、百合として外す事の出来ない最も大切な雰囲気や情感を、酷く簡易に記号化された萌えで塗り潰してしまう。
まぁそもそもが電撃系は萌えがコンセプトなわけだから、萌え中心の作風を切り離せ無いのは仕方の無いことだが

61 ：

>>59におおむね同意。
まだジャンルとして広く認知されているとは言いがたいのに、範囲を限定しても
つまらないし、質の低下とかいう以前に、量的にまったく不十分なのでは。
気に入らないものは、各人がスルーすればいいだけの話。

62 ：

たしかに広報的な力は強いね。でも、内容や質に不相応に増え過ぎてしまうと、そういったものこそがスタンダードとされてしまう恐れがあるわけで。
萌え系作品は、他の同ｼﾞｬﾝﾙの作品を排斥するにまで至った実績があるので、それを危惧しているわけですよ。
数が増えたはいいが、気がつけば世に出る百合作品は電撃系の萌え百合ばかりになったのでは目も当てられないしね。そうなれば、ブームが過ぎれば残るのは一部の萌えヲタだけになってしたり…
話にしてみりゃ眉唾物だけど、実際に萌え(というか萌ヲタ)は過去に実績を持ってるだけに、ね

63 ：

このスレにおける(あるいは一般的に使われる)「電撃系」の
意味が知りたいす。 何となくはわかるが何となくなので。

64 ：

>>62
別にそういうのがスタンダードとされようとされまいと、だからといって
濃厚な百合物が描かれなくなる訳じゃないんだからどうでもいいだろ。
「百合のスタンダード」という御旗が大事なんじゃなくて、問題は中身だろう。
＞萌えの過去の実績
具体的にどのジャンルを潰したっての？

65 ：

「電撃系」、大体の意味もわからない。
ゲームとかでありがちなっていう意味？

66 ：

>>66
メディアワークスの電撃文庫。
作風でどんなのが占めてるか解ると思う。

67 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

68 ：

>>66
･･･独り言言ってるやん、ワシ･･･
>>66　→　>>65ね。

69 ：

実績について
簡単に言ってしまうと、鬱展開に耐えられず、萌えヲタ暴走
制作者側に、萌え路線以外の制作からの撤退を余儀なくさせた。しかも一件だけの話では無い

70 ：

>69
具体的に言えってのに。
作品名挙げてくれ、作品名。あと、どう暴れたかも。

71 ：

ガイドライン板で似た話のｽﾚを見た事が有るな。
エロゲー関係だったが。

72 ：

>71
最近だったら、
・ヒロインの1人が実は男だった
・メインヒロインが、実は経験豊富でアチコチ開発済みな上に言動もドライ
で、ユーザー大騒ぎとかあったけど、エロゲとなると又話が別でない？

73 ：

>>69の話に該当するのは
【ｴﾛｹﾞ板の】萌えエロ厨のガイドライン【ﾃﾛﾘｽﾄ】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1093391410/
の4-5辺りだが、百合とは全然関係なさそう。
萌えオタが蝗のように怖いコトは分かるけどな。

74 ：

ひどかったのはもうちょっと前のやつかな
まあ、選択によってヒロインが他ｷｬﾗといろいろあってくっつくんだが、それは予めそういう鬱展開がありますと告知があったにもかかわらず、「なんだよ、取られるのかよ！糞だな！！」 と暴れ回った。
そのため、メーカーは自分のメーカー色をしてまで、「これからは鬱展開無しの萌え路線でいきます」とわざわざ告知を出させるまで至った
タイトルは、うち妹だったかな？

75 ：

>74
すげえなぁ…。
で、>62が言ってるのは、そういうヲタが百合業界(?)にも侵入してくるかもしれないって事？

76 ：

既に萌えｦﾀの百合ジャンル流入はピークに近いと思うが。
で、百合ジャンルにおいて、
萌えｦﾀが起因となって起き得ると危惧される災厄って、なんだ？
百合属性のヒロインが男ｷｬﾗといろいろあってくっつく展開に、
「なんだよ、ヘテロかよ！糞だな！！」 と暴れ回り、
製作者側に「これからは男キャラ無しの百合路線でいきます」とわざわざ告知を出させるまで至らしめる。とか？
電撃系っつーキーワードで推測するなら、
形骸化した萌え要素（巫女、メガネっ子、ニーソックスなど、パーツや職業属性）の
氾濫による質的劣化程度しか思いつかんが。
まぁ、既に百合も萌え要素の一つに含まれてる訳だけどな。＞百合属性

77 ：

まー、某姉妹におもっきし電撃系のナル作家がきたからなぁ。
とりあえず漫画板じゃかなり不評だったみたいだけど。

78 ：

>78
個人的には好きだったんだけどな。
いつも学園物の百合が多かったんで、
あんな変わった世界観での百合もあったていいような。
ま、ご都合主義な展開だとは思ったけど。

79 ：

>>77
ああいうのも１〜２本は必要だと思うがな。
漏れ専用の個人誌になら入れないが。
それに百合＝学園モノというお約束はあれど、そればかりでは辛いだろうしな。
漏れ専用の個人誌ならそれで充分だが。

80 ：

>>77
それは一体誰？
林家さん？

81 ：

>>80
多分藤枝という人かと。
まあ、あの本自体が完全に電撃系なんですけどね。

82 ：

電撃系だの萌え百合だの、自分の趣味に合わない内容の作品にレッテル貼って
腐してるようにしか見えない

83 ：

林家さんって古賀さんの弟子になったら
面白いことになりそうだね。

84 ：

猛毒が伝染るとおもうぞ

85 ：

好みは人それぞれ。
そして他人の好みに干渉する権利など他人には無い。
どうしても人を変えたいんなら将軍様にでもなってくれ。

86 ：

電撃からでてるやつにも、たしかにいいものはあるよ
でも、いわゆる電撃系と呼ばれるものはやはりかなりの腐臭がする
そういうのを百合にまで感染させてほしくない、というわけ
萌えヲタはね、やっぱり数が多いからさ。そうすると数の問題で、百合に求めるものが、
＞76のいう形骸化した萌え要素のようなものとなるわけよ。要するに、百合作品の購買層で、最も数の多い多数派が萌えヲタとなることで最も多いニーズ＝萌えヲタのニーズとなってしまうわけよ
そうなると、売る側としても、商業的に見て購買層の中の一番の多数派に受けるように作るのは当然の話だから、以降出る百合作品が萌えヲタの望むような路線に傾倒してしまう恐れがある。こういうマイノリティなジャンルであるからこそ、さらにね。
つまり、萌えヲタによる数の面での強いニーズで、それがいわゆる売れ筋となってしまえばやはりその路線を選ぶでしょ？
それに（そのニーズに）応える形で、百合として質の劣化した百合作品を出していくことで、本当に質の悪い百合作品が氾濫してしまう可能性がある（質の高いものも、売れ筋に矯正されたりで）
私はそれを恐れているわけなのよ。こういう少数派のジャンルは、もろにニーズの影響を受けやすいからね
売れ行きよりも内容を重視できるツワモノの作家なんて、よほどの有名な作家でもない限りそうそういないしね
これが、私が過度の萌えヲタ流入、その影響を怖がる理由かな
恋愛小説を集ようとしたら、新しいのはあかほりの作品ばっかりになってた、というようなもの
ほんと、それだけは勘弁

ところでさ、萌えヲタって百合に関しても他のように、“形骸化した萌え要素”的な捕らえかたるんじゃないかなぁ？
百合の話ではなく、キャラのパーツや職行属性としての“百合”を求めてるんじゃないかな、と俺個人としてそういう印象受けるんだが
具体例にすれば、キャラＡ：ロリ、三つ編み、めがね、百合っ子　　見たいな感じで
いや、あくまで個人的な感想だが

87 ：

腐臭っつーか…ﾘｱ厨向けの入門みたいなもんだろ
幾つになっても厨向けしか楽しむ気ない人もいるけど、そこから別のものに
進む人も確実に居る訳で
電撃系とか自分も好かんけど、他人の趣味をこき下ろせるほど古来の百合好きも
高尚な趣味という訳ではないと思うよ
受け入れる気がないなら棲み分ければいいだけで
百合作品や作家はどんどん増えて欲しいけど萌え系は一切立ち入るななんて贅沢な話だ
どのジャンルでも、割合的には良作傑作より並〜カスの方が圧倒的に多い
並以下まで含めた作品総数が増えないと新たな傑作は出ないんだよ
（超初期は厳選された名作しか世に出ない、出ても人目に触れず消える時期もあるが
そのレベルだけ追い求めてたら新たな作家が育たない）

88 ：

スタージョンの法則より
SFの90％は屑である。
ただしあらゆるものの90％は屑である。
　↓
SFの10％は良作である。
ただしあらゆるものの10％は良作である。
　↓
絶対数が多ければ良作に出会う確率が上がる
つまりこういうことかね

89 ：

同じ百合という名前でも、最近の萌え系とｸﾗｼｶﾙでは別物だろうに
なんで最初からケンカ売る気満々なのだろう。
別にあっちの方が数増えてもいいじゃん。別物なんだから。
現時点では作品数少ないから両方読んでる人が多いとしても、
やっぱり別物だと思う。

90 ：

そうだといいんだけどね
どうせ、ブームとはいえ,そうそう作品数は増えないでしょ・・・
そのうえで、（出版率が）ただでさえ少ない百合作品、その割合を以降はそういうのが大きく占めてしまえば・・・
いや、自分が悲観的な見方をしているってのはわかってるんだけどね

91 ：

主人公が女性のシスプリとかときめもとかラブひなとか、
そういうのが出て来てから、萌え百合云々に付いては考えたいと思うな、漏れは。うん。

92 ：

百合＋電撃＋あかほりと言う作品が現実に存在する事に驚いた。

93 ：

電撃って、ストロベリーなんちゃらとかいう
エセ百合企画立ててるよね？
氏スプリみたいなギャルゲー系の絵柄で主人公は当然汚兄ちゃん。
そしてその支配の元で妹に百合を強要するという･･･
キモヲタ支持を集める為に必だよね、電撃は。

94 ：

何かの雑誌で見た
垢掘りの百合論みたいなのは相当キモかった。

95 ：

まりみてアンケートより
　Q.15 百合お好きですか？
　A.萌えが好きです。

キモヲタｹﾃｨ！！

96 ：

商業主義に敗北した百合ｦﾀが愚痴るｽﾚになってきている。

97 ：

優れた個人の活動が百合自体のレベルを維持、もしくは上げる事になる。
というわけで、がんばれ。

98 ：

下手な百合をちょこちょこ出すよりは
名作を一発出すほうが影響力は強い

99 ：

とにかく電撃は他の属性も薄いから嫌い
ライトな層には丁度いいんだろうか？

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