寝取られアンチスレッド１

1 ：2012/11/23 〜 最終レス ：2013/01/03

寝取られ嫌いのスレッド

2 ：

いいね

3 ：

なんというシンプルな

4 ：

今回の武田弘光の作品は不愉快だった

5 ：

こういうスレを待っていた

6 ：

>>4
その武田って人なんかしたの？

7 ：

寝取り漫画の扱いはどうなの？
ナガサレ漫画は？

8 ：

まあアンチスレならそれら含めてもいいんじゃないか？
とりあえず寝取られ+流され系が完全にダメな俺

9 ：

>>6
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/e/m/d/emd2nd/comic_xeros01_10.jpg
http://blog-imgs-51-origin.fc2.com/e/m/d/emd2nd/comic_xeros01_11.jpg

10 ：

こういうの見て喜んでる奴の気がしれん
恋人いるのに、あっさり他のチンコでヒイヒイ言ってるとか
ただのクズじゃんか

11 ：

>>9
すまん自分で調べて自己解決してたわ
しかしこの作者はアホだな

12 ：

流一本
夏庵
田中あじ
武田弘光
あと他にいる？

13 ：

>>8
まぁそうか
自分の女を寝取られるのがイヤなのは俺もそうだ

14 ：

>>9
マケン姫とかアニメになっているから知らないでこいつの作品買った人とか
交通事故にあったかのようにNTRに出くわすことあるのか…
知っている人はまず近寄らない作家だけど知らないで買っちゃった人はご愁傷さまだわ

15 ：

>>12
草津てるにょは？
あと蛹虎次郎
それ以外はハード系雑誌の連載作家とかかな
マイナーだしそういうのも拾っていくと整理つかなくなると思うし

16 ：

>>15
寝取られ一本か8割がた寝取られの作家で

17 ：

最初和姦な上に前から随分と時間空いてからのNTRだからねNTR嫌いなのはキツいだろうな
武田のエロがイマイチ好みじゃないので今回はノーダメだけどMTSPで大ダメージ食らった身としては心中お察ししますだわ
最初から完全版だったなら文句言うのがお門違いなんだけどあれも夏冬で時間差あったからなぁ
NTRだけの人だから想定はしてたけどね
不思議と流一本は気にならないんだよなNTR側の男が影薄いからか？

18 ：

>>17
ちょうど運悪く2ヶ月前ぐらいにリアルストレスでつらい時期で大ダメージ受けた
弱り目に祟り目ってやつなんだけどその後ほんと二次エロに関してすげー印象がおかしくなった
イチャラブハーレム大好きだったのにまったく興味が持てないようになったり
苦手意識が芽生えたNTR物やハードな凌辱系を探しまくって耐性つけようとしたりここ2ヶ月マジで鬱だ
流一本や夏庵は気にならないよね、展開がハードなんだけどちょっとフィクション性が強すぎて
俺はその辺でNTR意識が薄れると思ってる、夏庵なんかはキャラデザが好みだしね
基本的にNTR展開でも8割方気にせず読めてたし今でもライトな展開やテンプレ展開なら気にならないんだけど
中にはマジダメなやつもあるから不意打ちで来るとすげーきつい

19 ：

夏庵は普通に無理だわ

20 ：

一旦NTRで大ダメージを受けるとそれからはダメージがあるってやつじゃないけど
ストーリーにNTRテイストを安易に入れてるやつは目に付いてウザく感じるようになった
ああいうのって編集の意向でとりあえず入れましたってパターンなのかねー

21 ：

このスレ立てたの寝取られアンチじゃなく武田のアンチだろ

22 ：

そう・・・（無関心）

23 ：

>>20
あれほんとにうざったいｗ
内容も似たような展開で同じことばっかりしてよく飽きないよな

24 ：

>>23
阿吽の8月号に掲載されてた流一本の純愛コプラスって作品が超がつくほどのテンプレ初級みたいなNTR展開だった
本人がNTRメイン作家ってのもあるから普通に純愛か処女調教展開にすれば？とは言わないけど
逆にNTR好きにとっても純粋に魅力あると思えないぐらいなんだけどねぇ

25 ：

流一本は本当に毎回テンプレ過ぎてよく飽きねえなと思うわｗ

26 ：

NTRとおっさんはギャグにしか見えなくて抜けないから困る
和姦純愛に比べて話考えるの簡単なんだろうな

27 ：

>>26
そりゃテンプレなぞるだけでできるから簡単だろうなｗ
同人誌と商業の寝取られなんてほぼ違いがわからんくらい
同人誌はキャラも他所から取ってくればいいからさらに簡単

28 ：

脅迫から始まって無敵のチンポで墜とすだけだしな
過程は凌辱か無制限チンポ責めでたまに羞恥行為させたり寝取られ男に嫌がらせしたりするれば内容度up
一人じゃ内容薄いなら寝取り男の仲間を呼んで輪姦などなど

29 ：

書いてて思ったが夏庵のテンプレパターンだった、最後は腹ボテ

30 ：

ほんとくだらないジャンルだわｗ

31 ：

存在しないものを必にジャンル化しただけだしな

32 ：

このジャンル、調教と部分的に内容が被る気がする
違うのは一発ヤれば調教完了ってところか

33 ：

どえらい地雷を発見・・・
オガタガタロー「みちざね様降臨する！」シリーズ
１話目　主人公×ロリ神様のエッチ
２話目　主人公×幼なじみのエッチ
３話目　主人公×クラスメイトのエッチ
４話目　主人公×幼なじみ×クラスメイトの３P
と、意気揚々と読み進めてたんだよ。
で、５話目は４Pハーレムかな？と思って読んでたら、
全員が巻き込まれる乱交パーティになった。
５話目は金輪際読まないと心に決めたが、
連載物ってこういうことがあるから嫌だわ・・・
この人の作品、割と純愛寄りだから好きなんだけどね。

34 ：

主人公以外の男が出て来てヒロイン達とやったわけか
NTRじゃないけどかなりの地雷だなｗ
最初からそういう作品なら普通に受け入れられるけど途中からだと嫌だなー
そういや大人の童話の茜シリーズはおねショタ物として好きなんだけどあれ一応NTRなんだよな
爺とやるのがダメだったけどそれ以外は概ね好き

35 ：

大ダメージ受けた作品の名前見るだけで拒絶反応が起きてドキッとしてしまうんだが
好きな作家でそういうのがあるとしんどいな、元々エロ絵が好きでどうしても切れないし・・・
どんなジャンルでも描いてる作家はたまにNTRは絶対入るし、NTR系が少なくない作家でも
たいていはダメージなく読めるが、たまに許容量超えた内容のやつもあるしでｗ

36 ：

>>27
簡単というか、雑なんだよな、構成が
キャラを入れ替えてテンプレなぞるだけなんだから、無理もないけど

37 ：

過去から不倫物、不義理物はエロ世界の表現で伝統的なものだったしな
そういうのが似合うのはやっぱ人妻物になると思うんだけど人妻物NTRって読みきりレベルだと全然違和感ないのよね
でも二次エロ世界だと普通に若いヒロイン使っちゃうからシナリオや世界観的に違和感が出たり歪に感じたりしちゃうんだよな
墜とす手口もセックス漬けの調教とかで1日中大量の射精とか、高校生が大人の男共を使って姦計使ったりとかありえない薬使ったりね
和姦物ではありえないから除外するけど、凌辱や鬼畜調教系でも中々そんなぶっ飛び展開はないよな
俺のNTR苦手理由はまた別のとこにあるんだけど、こういうNTR特有の世界観もダメなひとつだな

38 ：

現実逃避のための精神安定剤としての効用を逸脱している
同人も実質商業主義だし一部の異常者に持て囃されるよりもっと読者の大勢をもっと考えて欲しいね
今はサブカル雑誌臭さは抜けたはいいが同人の作家のオナニーし放題さが商業編集にまで浸透しちゃってるよ
もっとエロゲのメインストリームとかを見習うべきなのに

39 ：

超関係ないけど自分は英語フランス語できるけど同人なバンドデシネでもコキュものは結構あってシュールさを感じる
まぁ寝取られモノはフランスが本場だから当たり前？なのかもしれないけど

40 ：

>>18
NTR嫌いで夏庵が全然いけるってのは作者本人からしたら全否定されてるようなもんだろうなｗ

41 ：

927 名無しさん＠ピンキー 　[sage]　2012/11/28(水) 15:09:24.91 ID:0shMkYuD [2/3]
内柴ってNTRスレ的にはどうなんだろうか？
女子大の体育講師＋なかなかのイケメン＋栄光ある過去を持つ男＋酒で酔わせる＋その後口封じ
完璧なテンプレ寝取り男だと思うんだが、やられてちくった女子大生には彼氏はいたのかな？
気持ち悪い・・

42 ：

この糞ジャンルをいつまでも描き続けてる奴w
絵がちょっと描けるだけでいつまでも同じようなシナリオしか作れない連中の馬鹿の一つ覚えだな
あと同人誌で他人の作品のキャラ取ってきて自分の勝手な糞展開に無理やりねじ込むのは正直恥をしるべきだろ
原作者に悪いと思えるくらいのモラルはないのかねぇ
特にこんな同人誌を作ってるプロ()の皆さんは恥を知らないのかな?

43 ：

828 名前： 名無しさん＠ピンキー [sage] 投稿日： 2012/11/26(月) 12:21:43.53 ID:YW3EEtb4
寝取られとは
・多くが強姦である
・強姦から集団婦女暴行に発展する場合もある
・よくある手口に脅迫行為が含まれる
・よくある手口に名誉毀損が含まれる
・望まれない妊娠が発覚して堕胎罪に問われる場合がある

なんちゃって

武田スレ見てたらこんなのがあって笑った
たしかに犯罪行為フル活用だなぁ、よく表現規制されないね

44 ：

http://aug.2chan.net/may/b/src/1354111702616.jpg
↓
http://feb.2chan.net/may/b/src/1354107996134.jpg

クズのやることだな

45 ：

武田なんて名前の商業作家どこにも居なかったんだよ最初からな
NTRしか描きたくないってんなら一生NTRだけ描いてりゃいいさ

46 ：

>>45
武田が商業でＮＴＲを書くのは今回が初

47 ：

「蕾ヒラクハ紅ノ花」はNTRじゃない？墜ち物調教成分の方が強いけど

48 ：

>>33
いまさらなんだけど4話までこんな展開してて乱交になったからショックっていうのもどうかと……
こういう人たまにいるけどさ

49 ：

寝取られしょうもない
ヘタレ主人公、馬鹿ヒロイン

50 ：

>>48
主人公が全ての女を独占できる俺一人勝ちのハーレム状態かと思ったら、
他の男に自分の女が取られる乱交パーティーになったんだろ
そりゃショックな気持ちもわかるわ

51 ：

連載物って途中で寝取られ挟んでくるのってほんと迷惑
少女漫画じゃねーんだぞ

52 ：

だから連載物って嫌なんだよなぁ

53 ：

オールジャンル作家でたまにNTRストーリー連載されたりするのも嫌だなぁ
あと読み切りならNTRもいけるんだけど、連載物になると急に重くなるし
NTRの連載物ってエロ漫画だと掲載に時間かかるし誤って読んでしまうと
嫌でも続きや結末が気になって仕方がない、この状態が一番堪える

54 ：

東雲龍のLove&Hate NTRモノだけど強姦輪姦調教、強制売春なんでもありだった
何年か前に読んで凄い気分悪くなったわw
不思議と最近読み直したら何ともなかった
流行りで耐性が付いたのか？

55 ：

読み直す事が出来るんなら元からそんなに嫌いでは無かったんじゃね

56 ：

最終的に救いがあるから、NTR展開があっても安心感があったんじゃないか？
連載当時はお先真っ暗だが、今だと結末が分かってるし

57 ：

NTRで>>53みたいなのはたしかにもどかしいよな
俺も単行本等を後から知って読んでそれがNTRだったら程度にもよるが
結末が見えないもどかしさがない分大丈夫なことが多いわ
あと過去にダメージあって今は大丈夫になったってのはいくらでもあるね
漫画じゃないけどアニメのTRUE BLUEや夜勤病棟は昔すげーダメだったけど
今はまあ普通に見て抜ける、進んで見ようとは思わないけど
これって耐性がつく、というよりは一度作品から離れて「忘れた、興味を失った」ってことなんじゃないかなと思う
ダメな作品を一度忘れるまで完全に離れて何年も経過すれば「ああ、こんなのもあったな」って許容内に収まるのかな

58 ：

>>55-56
確かに最後は主人公のマジカルチンコで完落ちしてた
女がまた元サヤとかファンタジーな成り行きだったし
腹ボテでもアヘ顏DVD送付エンドじゃなかったしねw

59 ：

内容がすっげえ女臭かったことだけは覚えてる

60 ：

あれは先輩がかわいそうで見てられんかったな
やくざが妊娠に気づくシーンとかもきつかった
でもあの人のマンガであれ以上の良作に出会えていない現実

61 ：

>>58
書き忘れた
でも単行本収録のアナザーなんて酷かったぞｗ
あんなもん収録しないで欲しかったわｗ

62 ：

東雲龍なら和姦の方が好きだけどな

63 ：

東雲龍ってスク水の単行本だけもってたがドぎついNTRとか描いてたのかｗ

64 ：

輪姦陵辱の類で寝取られっぽくなかったなぁ

65 ：

少し前にNTRスレで賛否のあるFORK2を読んだよ
何かもう…こんな話し書くなよってメチャ落ちたわ
浮気女も男も馬鹿過ぎだし何処で抜くんだよアレ？

66 ：

このスレ的には鈴玉レンリってどういう評価？
試しに１冊読んでみたんだけど、確かに純愛ものメインでNTRとかはほとんどないんだけど、
元彼がいるヒロインが結構多いんだよね。当然エロも経験すみって感じの。

67 ：

>>65
さすがにそれは手を出せないわいまだに・・・ｗ

68 ：

想い人を寝取られた2人の男女が、傷を癒し合うようにくっつく作品あるけどさ、
だったら最初から寝取られさせるな！って思わない？
桃之助さん、みこくのほまれさん、あなたたちの作品のことですよ？

69 ：

寝取られはワンパターンで内容がないっていうけど、それ純愛でもレイプでも同じだろ
所詮は作者の力量次第

70 ：

まぁ、確かに作品の絶対数が増えるに従ってどのジャンルでも一定のテンプレ的展開ってものはあるけど、
「テンプレそのまま」なのか「テンプレに自分なりのアレンジを加えてるか」って話。
カレー屋さんで例えるならば、
普通のトッピングの無いカレーばっかり出してるのがNTR作家で、
カツカレーとかシーフードカレーとか野菜カレーとかカレーうどんとか、いろんなアレンジを加えて出してるのが純愛作家。

71 ：

カレーで例えると判りやすいな、構成に関わる色々な要素が少ない（トッピングがない）ってのは同意
主人公(ごはん)・ヒロイン(カレー)・間男(スプーン)・世界観設定(お皿)
テンプレNTRは最悪MOBキャラ以外の名前の有る登場人物がこれだけとかってザラだからな
純愛やレイプ、調教、凌辱なんかはちゃんと他にキャラが出てくるし役割がある場合もある
登場人物が少ないポイントはヒロインに焦点が向きやすい利点ってのはあると思うけど
それ故に展開によっては精神的ダメージが発生したりするんじゃないかな
テンプレNTR作品で誰を見るの？ヒロインのエロシーンでしょ？内容糞みたいなんだけど？って流れになっちゃうｗ
純愛物でも主人公とヒロインのみが出てきてイチャラブするだけの物もあるけど
それを見て精神的ダメージ食らうってことはないしなｗ

72 ：

>>69
てことは寝取られ作者には力量不足な人が多いってこと？

73 ：

トッピングをしても、誰得なトッピングをすることが多いんだよね。
NTRモノっぽく書いてて、最後の最後で「実はプレイの一環でした」と明かされるオチとか。
純愛派はエロシーンがNTRであるから論外、NTR派にも本当にNTRてないならいらないんじゃないかな。

74 ：

NTRプレイは別にいいんじゃないかな
レイププレイと似たようなもんでしょ
「純愛しか認めない」とか「NTRしか認めない」とかじゃない、
普通の、でもちょっと変わったものが読みたいと思ってる読者、
にとっては普通に読めるかと

75 ：

MUHINにあった千要よゆちの黒の逆襲ってまだ1話目までだか今のところ寝取り物で
キャスティングがテンプレNTRでいうところの無力主人公が間男(主人公)
寝取られ男がいつもは寝取る側の典型的クズ不良だった
ヒロインも性格悪そうなビッチでマジカル媚薬で速攻チンポ堕ち
テンプレNTR物と違って1話目最後に主人公が調子に乗ってハメてるとこを
不良に実況電話して速攻不良に現場押さえられてボコられてた
いつものNTR物も取られたほうはこういう報復すればいいのにと笑ってしまった

76 ：

×MUHIN
○MUJIN

77 ：

主人公を病的なまでに無力化するから報復とかは無理でしょ
だからワンパターンになるんだろうね

78 ：

>>75
まだ一話目ってことは続いていくのか
つまらん寝取られよりおもしろそうだけどどうなることやら
結局最終的に寝取られて終わりとかになりそう

79 ：

動機がその馬鹿女とDQNに虐められてた報復としてだから
女をモノにする可能性より肉便器化メインで最終的に人格崩壊方面じゃないかな
それを見てDQNは勝手に精神崩壊で主人公の心願成就ENDか定番だと

80 ：

1話から誰得な展開だなｗ
寝取られるのよりはずっとマシそうだがｗ

81 ：

純愛をなんでもかんでもＮＴＲにしたがる連中は万に値する

82 ：

>>81
そういう寝取られ厨のウザさは半端ないよね
そんな連中が居るのも嫌われる原因の一つ

83 ：

寝取られ厨は基本的に頭おかしいからな
うざがられても市民権ガーとか言って話にならん

84 ：

自分の女が寝取られるののどこが面白いのか本気でわからん
女を俺のマジカルチンコでヒイヒイいわして俺のものにしたったｗ
よがる女がエロすぎｗ
なら多少わからないでもない

85 ：

寝取られ厨の人は所詮同じ消費者側だし気にならないけど
作り手の方が安易に駄作生産するのがなー、妙に作品性を高めようと意識したのもあるし
10年以上前の陵辱のひとつとしてたまにある程度だったら普通に楽しめてたかもしれないのに
墜ち物、調教物、レイプ物などを絡めだして押し売り紛いの市場になってる現状は辟易する
恋愛モノの延長として、陵辱展開のひとつとして、不倫物とすべて関連付けられるジャンルだが
最初からNTRとして意識されてる作品ばっかりになったなぁ、あくまで展開のひとつのテイストとしてなら問題なかった
昔と今は違うのって言われるけどほんとに様変わりしたからね、NTRを意識した作りになると
どうしても特有の展開描写が常にいくつも盛り込まれるからね

86 ：

ゲーム板で出た意見として、
昔は「バットエンド、結末の一つとしてのNTR」だったから、違和感も少なかった。
だが、今は「結論ありきの見え透いたNTR」や「一昔前のエンディングの部分のみを強引にピックアップしている」
から、ストーリー性も何もなくなり、駄作化して行った。
というものがあるけど、これは漫画にも言えることだろうな。
連載物は結論ありきだし、読みきりに至ってはいきなりヨガってるシーンから始まることも少なくなく、
これでは両作など生まれるはずもないと。

87 ：

安易な駄作生産で例を挙げるとオザケンの「君はその瞳で嘘をつく」だったかこれなんだけど
カップルとその親友のよくある三角関係設定で、女は特異体質で彼氏とはキスをしただけのプラトニックな関係で
それを間男になる親友に女がうっかりしゃべってしまい、間男はなぜか理性を失い強姦に及んでしまう
その後延々とセックスするんだが、一応女は最後まで心は墜ちなかった
けど強姦されて以降、女は自分が汚れた存在として扱うようになり彼氏とは触れる事すらできなくなってしまう
過去のトラウマからくる謎の潔癖症が発動するも、間男には嫌だといいながらも股を開きまくる理解不能な展開
女の意味不明な思考回路と間男は親友でありながらその女のことは純粋に好きで奪いたい一心だったから
読後感はそんなに悪くなかったけど、とにかく何だこれは・・・と怒る気すらなかった
間男の精液を手にとって彼氏の手を触れられなくなる、フェラチオして口内射精されて彼氏とキスもできなくなる
そこまで自己嫌悪してるのに強姦され続けるなら、さっさと逃げて家に引き篭もれよとｗ

88 ：

NTR物でヒロイン視点の作品はとにかくヒロインの魅力を100から一気に0へ墜とすのがテンプレ的なセオリーらしいけど
そういうのって最初はヒロインの魅力を目いっぱい盛り込んでるんだよな、容姿端麗で周りからは人気者で彼氏に対して従順
そんなヒロインがセックスで段々墜ちていく過程がNTR物なんだけど、最終的には快楽に墜ちるか心も墜ちるかで
アヘ顔墜ちさせませんでした、最後まで心は墜ちないようにしましたってんならこれは違うだろって思う

89 ：

NTRのテンプレの一つで、
彼氏に心は捧げる、心の愛情は一心に捧げるが、
間男に身体をいくらでも開き、身体の快感によがる、っていうパターンがあるが
（そのあと心が堕ちて心も間男のものになるか、そうでないかは、どっちにも展開できる）
それとは違うんかな

90 ：

テンプレっていうと今の寝取られはもうそれしか作ってないぐらいテンプレ通りの奴が多いよね
これは今までの物語を盛り上げるだけのスパイス的だった寝取られや浮気のあり方が
同人誌などのエロ方面でジャンル化することで、昨今のお決まりパターンが完成されて
寝取られってものがその概念で固定化したのが原因かな
ヒロインは人間的な思考を無くした売女になり、間男は恋敵ではなく性犯罪者になった
主人公はそれらの行動の邪魔をしないように徹底的に無力化を図る
これが今の寝取られのテンプレ

91 ：

http://www.ntrblog.net/sb/log/book/eid2016.html
寝取られ厨ってチョンみたい

92 ：

そこのコメント欄見てると寝取られ厨がどれだけ糞か分かるな
あまりにも民度が低すぎるわ

93 ：

>>89
テンプレと言えばテンプレなんだよね、このパターンって作品の数は一番少なめだよね
俺の中でこの二股維持してる展開が一番苦手ってのもあるがそういう意味でウンザリしてしまった
完墜ち、淫乱化、腹ボテENDとかなら正直漫画として割り切れるんだけどね
その作品は前後編2話で終わったんでそこまでしかないが、この後のパターンとして
ヒロインがどんどん間男に流れ始めると最悪になる
>>90
流行ものとして仕方ないのかもしれないが、過去に新しいジャンルが出来上がって普及して
その後収束するけどジャンル・展開・属性が固定化してしまうと絶対なくならないよな
コスプレ物、アヘ顔、断面図、フタナリなどは収束したが普通に取り入れられる描写として固定化してる
NTRも作り手と読み手双方がここまで認識するまでに至ってるからどうしてもなくならないと思う

94 ：

夏庵
田中あじ
武田弘光
エロ漫画界の不快トリオ

95 ：

489 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 　[sage]　2012/12/09(日) 14:45:01.79 ID:+z5TWFoc0 [1/2]
NTR厨よりNTRアンチのがキモい
潔癖症で独占欲嫉妬心が強い小者なんだろうな
女を自分の所有物と考えちゃうタイプ
517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 　[sage]　2012/12/09(日) 14:58:38.85 ID:+z5TWFoc0 [2/2]
>>513
純愛厨は潔癖症で独占欲が強く寝取られた女を汚れ物として見るから
一度寝取られたら発狂してしまうからその後の純愛は不可能
あいつらは色恋沙汰で事件を起こしやすい犯罪者予備軍

頭の悪い人ほど人格攻撃、犯罪者呼ばわりしたがる
まさに、そんなところだ

96 ：

そいつは少しは寝取られ厨っぽさを消せとも言われてたな
まぁちょっと頭がおかしい

97 ：

ＮＴＲを楽しんでる人はともかく
「純愛をすべてＮＴＲにしろ」
「純愛厨が発狂してるだけ」
はアカン

98 ：

やたらと普通のエロ漫画を期待してる奴に
見せよう、見せようって構成のが最近多い気がして本格的に不快になってきたわ
逆主人公補正着いた話が見たいならどこか別に集まってやってほしい

99 ：

>>98
たかがエロ漫画ってのもあるしそれでも受け入れられないことは事実だし
結局疑問に感じたり不満に思ったりして頭使ったりするのが馬鹿らしくなるけど
そうすると二次エロ趣味放棄するしかないんだよな
選別しっかりしてまで内容重視で興味はもってないし、あくまで絵柄やキャラのかわいさエロさで選んでるから
自分のストライクキャラがNTR展開だとどうしても葛藤が起こるんだよね

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