【正統派】ハード調教ができる女王様【奴隷育成】

1 ：08/03/03 〜 最終レス ：12/07/02

最近は痴女系ＳＭ嬢が流行りなのか
お願いしても厳しく調教してくれません。
奴隷としての躾から、ハードな縛り、鞭まで
しっかりやってくれる女王様にお仕えして
調教されたいと思ってます。
クラブ、個人営業を問わずそういった女王様に
ついて情報交換できればと思います。

2 ：

ドＳな私２番ゲット

3 ：

ハードっていうと赤坂マニアック、アダマス、レーヌ、シオラあたりか？

4 ：

>>3
店単位では語れないよ。

5 ：

アダマスの和歌様は初めて入ったときからハードだった
あれ以来ハードじゃなきゃもの足りなくなった

6 ：

初心者に最初から厳しくみっちり仕込むタイプの女王様が最近いない。
SMクラブは怖いイメージがあったほうがいいのにな。
６年前になるが、俺なんかハードを希望したら、初めての体験調教でも一切容赦無し。
乗馬鞭で叩かれながら挨拶、言葉遣い、奴隷のマナー、鞭の受け方など全て叩き込まれた。
最後にまとめて鞭打ち。終わりに乗馬鞭50発。
初回はあっという間に終わったが、二回目は乗馬鞭の柄ごと本気でぶったたかれた。痛くて痛くて我を忘れて泣いた。
彼女と口を聞くときは常に鞭打たれながら、命令するときは体のあちこちを打たれた。

7 ：

>>6
そんな感じの人に仕込まれたい
やはり最近はそういう人は少ないんですか。。
その方はどこのクラブでしたか？

8 ：

>>7
当時も貴重な存在だったと思います。ここでも引退を惜しむ声がありました。（池袋の今Ｍ女専門になってるとこです）
でも彼女は普段はソフトプレイ専門だって言ってましたよ。ハード希望の子だけ全く容赦しないそうです。
相当ハードなＭ女と組んでショーとか出てるそうで、頑張れそうな子だとついＭ女に合わせたハードになっちゃうとか。
要はやる気ですよね。ハード希望でも本当に嫌がったら止めると思うし。頑張れたらレベル上げると思うし。
躾だって素直に受け入れたらどんどん厳しくなっていく。初心者にはつらいけど、痛いのに頑張ってるっつうのはその場で突き放していても、しっかり見ていて下さるよ。
SMクラブでも女王様と信頼関係築くのは難しい。

9 ：

今までいろんなSMなお店でハードな調教を受けてきた俺だけど
先日行った鶯谷のSM club JOYの姫希女王様が過去最高にハードだったよ。
http://www.smclubjoy.com/index2.html
立ち居振る舞いもプレイ内容も、他店の女王様とは別格だよ。

10 ：

>>9
そっか、穴場な店にも意外と本格派な女王様がいたりするね。
俺もあちこちでいろんな女王様からハード調教を受けてきたけど、このスレの趣旨を考えて敢えて最初のハード体験について書いたんだよ。
ハードをやってみたいと思っても、最初のときってやっぱり怖いじゃん。俺なんか最初のSMクラブ体験でもあったし、本当に緊張してガチガチだったよ。
それに、SMの知識とかソフト体験はそれなりにあったけど、躾は全然なってなかった。
いかにもベテランって感じの女王様だったらびびってたと思う。まず、歳も近そうで頼りない雰囲気に安心したのは確か。
それと、説明や教え方とか話し方の要領がハキハキしてすごく上手だった。なんとか頑張ってついて行こうと俺は思った。
それに、心からハード調教が好きってのが伝わってきた。ハード鞭、本当にいいのね？って聞かれて、はい、と返事したときの彼女の興奮したスケベ笑いが最高に良かった。
まだノーマルと思っていた自分にとって、自分を鞭打つことを楽しみにしている若い女性がいるってことが初めてのハード調教に完全同意してしまった理由だった。
もし、好みの女王様でなかったら、NGサイン出しまくったと思うし、女王様もやる気が削がれてしまったと思う。

11 ：

バラ鞭は余裕だったのを見透かされて一本鞭を打たれたのが初めてのハード体験
脱いだストッキングを口に詰められ逆さ吊りにされて打たれた。
女王様の顔つきが真剣になり無口になって、自分の悲鳴と女王様の息遣いだけが聞こえるなか
打ち続けられ、逃げることはできないし喋れないので声にならない悲鳴をあげても無視されるしで
どこまでやられるんだろうと本当に恐怖を感じた。
今でもその時の状況を思い出すと興奮する。
あれ以来ハードじゃなきゃだめだ。

12 ：

大阪にそういう女王様はいらっしゃいますか

13 ：

>>11
口封じて拘束されるパターンって良く聞くね。
自分も一度だけされそうになったけど、嫌だからって断った。
どんなに大丈夫って言ってるＭ男でも途中で絶対逃げるわ。本当よ。
そう言うんで拘束してもらったけど、女王様によって調教のスタイルは全くと言っていいほど違うね。
最初のハード調教で、自分から尻出して打たれるってことを徹底的に叩き込まれた。
鞭から逃げたいのに自分から打たれに行く。そういう姿勢や気持ちが大切って教わった。
鞭で打たれるのは女王様の愛を伝える手段でもあるけど、粗相に対する罰でもある訳だから、納得した上で打たれようという気持ちになることがすごく大事。
どっちにしても、女王様が勝手にプレイ内容を変更するようなことは今まで無いよ。経験してないプレイは恐怖感あるし、尚更辞めて欲しい。

14 ：

ただハードなだけなのは×。
何でハードに鞭打ちされるのか理由が無いと。
そういうプレイにうまく誘導してくれる女王様がいい

15 ：

>>14
たしかに。
ハード鞭やりたいってことは大体理解してくれるのに、理由無しに鞭打つことは出来ないってよく言われたな。
どうしてわざわざ痛い思いしたいの？痛いことしてくれたら女王様は誰だっていいのね？鞭に強くなれたからって、偉いとかそんなことは無いのよ。
結構そんなやり取りがあった気がする。
ハード調教も初回は様子見ながら要求に合わせてやってくれるけど、さらに調教を続けるとなるとそうも行かない。
奴隷になるための調教という方向になっていく。プレイ前に全裸になることも全然意味が違ってきたり。
挨拶も細かく注意されて、嫌になるくらいやり直しさせられて。

16 ：

宣伝でも読ませるレスなら歓迎するけどな。
マルチはやめてくれよ

17 ：

>>16
９がマルチってことか？

18 ：

いや悪い。早とちり。

19 ：

>>1
最近は、ってことは昔に厳しい女王様に仕えた経験あるの？
以前みたいに、しっかり調教するSMクラブは、もうなくなってしまったかもね。
自分はストリップのＭ男調教でステージに上げられたのが最初で、初めからしっかりハードだった。
ソフトにやってもらえる初心者もいたけど、最初から厳しくされる初心者もいる。ちょっと不条理だけど、ハードに調教されるかどうかはＭが選ぶのではなく、女王様が決めること。
一旦ハード調教されると、ハード癖が付き、どこでもハードやらされる。しまいにハードでないと物足りなくなってくる。最早逃げられない。

20 ：

(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

21 ：

両乳首に針を十字に刺してローソク垂らされるのはハードですか？

22 ：

普通です

23 ：

昔のナインテールキャット、レーヌ、クイーンが良かった。
今は行く気がしない。

24 ：

どんなのがハードなプレイなんでしょうか？

25 ：

>>24
まあ、明らかなソフトプレイは別にして、ソフトの範疇外なプレイが一般にハードプレイと言われると思う。>>21みたいなのもそういうプレイに属す。
でも、>>22の言うとおり、>>21のはハードプレイの構成要素にもなり得る普通のプレイ。
いろんな普通のプレイをこなせて、初めてハードへの道が開けると言っていいと思う。
女王様によってハードプレイと普通のプレイの線引きがかなり違ってくる。
だから、厳格にハードプレイを考えている女王様ならハードにステップアップするときに要求されるハードルは極めて高いし、痛いのはみんなハードってくらいの認識の女王様だと、ハードの壁はあまり感じないで済む。

26 ：

>>24
で、具体的な話に移るが、ハード鞭をちゃんと受けれるようになることだけは欠かせない気がする。
女王様によって調教のハードさが極端に違うのが、やっぱり鞭。

27 ：

>>26
ありがとうございました。お互いに信頼関係がないと無理のような感じですね。

28 ：

ぶさいく嬢は昔から男に無視されるか虐げられてきたから男に敵対心をもっている。
だからものすごくハードだよ。

29 ：

>>28
わかるわかるw
SMクラブだったらこっちは指名しないし、黙ってても消えてく存在。
でも、SMパーティーなんかに来られたらとにかくウザイ。
外見ブサイクおばはんでも、性格や生き方がまともそうに見えるならまだいいがなあ。

30 ：

>>27
そうかな。信頼関係は完全お任せ調教のときは必要かもしれないけど、最初からそんな全て任せなくていいんじゃない？
俺の場合は、最初のハード調教はどれくらい耐えられそうか様子見る感じだった。ここで頑張らないとハードにしてもらえない雰囲気だったので、必で頑張ったよ。
わざと粗相してお仕置きして貰ったり、もっとお仕置きしてくださいって懇願したり。
そうしたアピールの甲斐あって、プレイのおしまいに「ハード調教ってこんな甘いもんじゃ全然ないけど、本当について来れる？ハードが受けられるからって別に偉いわけでも何でもないのよ」
うまく伝えられないけど、言葉は一つ一つとてつもなく残酷で冷たかった。
いや、ハードなんてつらいことしなくても楽しめることはいっぱいあるんだし、それでもあえて挑戦するなら相当覚悟しておいで。っていう感じだったかな。
確かなことは、まだハード調教を始められる段階じゃないって言い渡しで、少しずつ体を作って慣れて行こうねって言ってくれた。

31 ：

現役ならプレジのセツラだろうな。
プレー前に経験聞いてきてくれるから、正統派ハード調教希望を伝えれば大丈夫じゃ？
出勤が少ないから当日勢いでフラっと入れないのが難点かな。

32 ：

若くてキレーでハードもOKな子がいい

33 ：

若くなくても美人ならいいかな

34 ：

age

35 ：

桜井ありか
http://shiofukiav.blog25.fc2.com/blog-entry-53.html

36 ：

>>35　引退してる

37 ：

信頼関係これに尽きるね。
もし訴えられでもしたらという考えもあるから最初からいきなりハードなプレイはできないよね。
それにハードな基準は人それぞれだし。
受ける側としても多少筋肉質以上の人がいいだろうね。
同じ内容にしても耐えられると思う。
例えばヒールで体を踏まれるにしても踏みがいが細身の人はなかろう。

38 ：

>>37
いや、ハード希望なら最初からハードにしてもらえるよ。
さすがに訴えられたりってケースもあるのか、いちいち同意を確認しながらのプレイ。

39 ：

>>37
筋肉質でガッチリした体だと、ハードに誘導されやすいね。
最初のときは、どのくらい耐えれそうか、体で判断されがちだし。

40 ：

新宿のパラダイスに所属されておられた李楼蘭.女王様が
一番容赦なくハードだと思われる。

41 ：

>>38
いちいち同意を確認だなんて面倒ですよね。
>>39
ある意味筋肉質の人の方が歓迎されやすいですね。
女王様としてもやりがいがあるし。
漏れは細いから椅子奴隷とか馬になるのは苦手だな。
あと細いと縛りがいもないだろうねww。

42 ：

卑弥呼がすごいよ。
シャワー浴びてる時にシコッテシャワーでて卑弥呼の所にいってぶっかけたらすごい事になるからさ

43 ：

Rinko女王様

44 ：

最近はソフト女王様ばっかだな。
夏樹女王様みたいに、容赦なく一本鞭を打ち続けてくれ
女王様はなかなかいない。

45 ：

８０年代くらいのＳＭクラブは良かった気がする。
Ｍ男性を相手というより、奴隷として躾けられる女王様がいたと思う。
最近は、そういう方っていないのかな？
個人的には、若くなくてもいいと思う。
支配と服従をメインに調教してくださる女王様の情報が欲しいです。

46 ：

六本木奴隷の館のマリア女王様。
言葉使いから態度まで調教されました。
プレイもハードではじめて本気で泣きそうになった。

47 ：

>>46
真性Ｓらしいね。
どれくらいハードだった？

48 ：

>>46 >>47
それが事実なら行ってみたいと思う。
マリア様ってどんな調教なんだろう？

49 ：

ttp://smclubzero.com/top.html
ここでインタビュー映像がある。

50 ：

昭和末期〜平成初期のsmはよかったなぁ〜。
ハードな女王様ばかりだった。

51 ：

ラビリンスの美姫様がよかったなあ
M男優金子をいたぶりまくったビデオは最高だった

52 ：

>>51
なまこ使ったプレイのやつ？

53 ：

>>52
見た覚えがある。Ｍ女が迫力あったやつだよな？
よしきさんよりナマコ食べるＭ女がキョーレツに残っているな。

54 ：

ハード調教、特に鞭と縛りならアダマスをお勧めする。技術が万全なので安心できる。

55 ：

>>45
赤マニの女王はそんな傾向が強いな。
赤マニ退店後、他店に行こうとしても、風俗系プレイとか嫌ってるしＭは客ではなく、奴隷として扱うで
どんなにレベルが高かろうと風俗嬢としては扱い難いで面倒だと嫌がられて、よほどでないと入店を拒否られる。
これが赤マニが移籍を認めない言われる理由だ。

56 ：

現役最強のハードプレイができる女王様は誰だろう？
パーヴスのとめき女王様は凄そうだ。

57 ：

六本木の悦は、ハードと聞いたことがある。

58 ：

age

59 ：

山咲美花女王ってどうなんでしょう？
サイト見るとハードそうですが。

60 ：

馬鹿だから金払えば何でもやってくれるよw

61 ：

ラビリンスのレンさんは結構ハードにしてくれますよ。
浣腸される前に見せられた浣腸器で自分の限界を伝えたら倍の大きい器具を使われて
脂汗を掻きながら耐えた思い出があります。
『そんなに甘い女王様じゃないよ！』と楽しんでいる顔は真Ｓでした。

62 ：

>>46
マリア様ってスケジュールにも乗ってないけどやめたのでしょうか？

63 ：

知らんがな、電話して聞けよ、それぐらい。
またここで聞いたら、てめーぶっ飛ばすぞ！

64 ：

>>46
マリア様ってスケジュールにも乗ってないけどやめたのでしょうか？

65 ：

>>64
載ってるよ

66 ：

>>61
レンは言うほどではない。
顔がレディース系だし墨も入れてるから、一見ハードに見えるけど、
実はＭ願望が強い。
以前、事務所で自ら望んで他の女の子に蝋燭たらされたり、踏みつけられていた。
俺もＭ調教したことある。拘束台に固定しての羞恥攻めや鞭連打では、ヒイヒイ
言いながらもうれしそうによがっていた。
クリがでかくて感度がいいが、フェラはへたくそ。

67 ：

てめーまた聞いたな。
面白いじゃねーか、ワッハッハー
で、マリアって誰、気になるじゃねーかよ。

68 ：

http://same.ula.cc/test/r.so/set.bbspink.com/sm/1219441166/l10?guid=ON

69 ：

>>49
六本木と池袋のお店で違うみたいだけど、同一人物？
スケジュールを見ると、今日は両方の店に出勤してることになってるが。

70 ：

>>49
インタービューを見たけど、真性Sという感じがしてたまらないね。
マリア様なら一から厳しく調教してくれそうだ。
ご挨拶、振る舞いから教えてもらうよう御願いしてみたい。

71 ：

>>42
どうなったのか詳しく教えて。
それと、ぶっかけるってどこに？
その女王、この書き込みで興味を持って、
サンプルビデオを少し見たけど、結構ハード系だね。
>>1
良スレ。
確かに、風俗ＳＭ（ソフトＭ）が主流。
というか、本来ＳＭなんて少数者のもの。
日の当たる場所？に出たのが、いいのか悪いのかｗ
いわゆるハードの具体的内容（許容範囲）は人によって違うと思うが、
本物（の演技）ができるドミナはあまりいないよね。

72 ：

マゾヒズムの本質は、女に支配され強制されること。
マゾヒストは（もう一人の）自分が１００％支配されている場面を空想するわけだが、
実は空想の中では、（その空想をしている現実の）自分が、
その女支配者（ドミナ）を１００％支配しているのである。
そのドミナは、空想の中で（現実の）自分が思うとおりに動くのである。
マゾヒズムが「空想の産物」と言われる所以（ゆえん）。
もちろん、空想の内容は人によって異なる。
現実のプレイで、この空想を完全に実現するのは理論的にも無理な話。
まぁだから、適当に折り合いをつけるのはやむを得ないわけだが、
そもそもこういったことを理解している風俗女王様はほとんどいないように思うね。
現実のプレイは、あくまでお芝居。
しかし、完璧な役者は、それを「芝居と感じさせない」演技力がある。
プロのドミナに求められるのはそれ。　大根役者では話にならないｗ

73 ：

ついでに、もう一言。
たとえば、鞭を「許容する」マゾヒストと鞭打ちマニアは異なる。
あるいは、黄金を「許容する」マゾヒストとスカトロマニアは異なる。
他のケースでも同じ。
一言で言えば、前者（マゾヒスト）にとっては鞭にせよ黄金にせよ、
それらはすべて「罰（お仕置き）」。　ドミナの支配のための手段（道具）。
それらを強制されるという「フィクション」が必要不可欠。
もちろん、鞭なり黄金なりを許容しない（空想しない）マゾヒストもいる。
それに対して、後者（各種マニア）にとっての鞭や黄金はいわば「ご褒美」。
（Cruel Amazons （ハンガリー）のプレイなんかは鞭打ちマニア向けという感じ。
OWK の鞭打ちプレイもそんな雰囲気があるね。　我慢大会では困るｗ
だから、ビデオを見るときは、頭の中でいろいろ補って脚色する必要があるｗ）
いずれにせよ、このあたりのことも理解していない風俗女王様が多いと思うよ。
ハード鞭を「我慢した」「ご褒美に」聖水をあげるなんていうよくあるパターンは、
俺に言わせれば意味不明ｗ
以上、あくまで私見なので悪しからず。　長文失礼。

74 ：

>>73
鞭打ちマニアと鞭を許容するマゾ。場面によって使い分けているケースがあるのでは？
最初に限界まで我慢大会をやった後、鞭を許容するマゾに変身。もう限界まで痛め付けられているので、必に嫌がって抵抗するも、お仕置きは容赦無し。
お仕置きで粗相したら、ご褒美はもちろん取り上げ。
ハード調教はこんな感じで受けていたっけ。
限界に達してからの女王様は超怖くて、とにかく躾の連続。
鞭から逃げたりしたら、最後にまとめて恐ろしい罰が待ってて、一週間は座ることもろくに出来ないくらい痛め付けられた。
調教はとっくに卒業した今でも、ハード鞭なんてつらいこと、本当は嫌なんだけど、体は勝手に次の鞭を待ってる。どんなにつらい鞭打ちでも終わったら女王様にお礼を言う。
こういうのが鞭マニアと言われればそうかもしれない。

75 ：

>>74
実践派ですね。
空想していたことを、実際にやってみるととてもできないというのは、
昔からよく聞きますからね。
昔は空想派のほうが多かったでしょうね（そもそもプレイできる機会が少ない）。
＞もう限界まで痛め付けられているので、必に嫌がって抵抗するも、お仕置きは容赦無し。
このあたりは、（私見では）まさにマゾヒズム。
＞どんなにつらい鞭打ちでも終わったら女王様にお礼を言う。
ここは、お礼を「言わされる」ということかな？　それなら、ここもマゾヒズム。
＞お仕置きで粗相したら、ご褒美はもちろん取り上げ。
ご褒美って何かな？
個人的には、たとえば下のマダム・シャカへのインタビュー（ＯＷＫサイトより）にあるように、
「奴隷に褒美は与えない」という「演技をする」ドミナであってほしい。
もちろん、プレイ全体が褒美（快感）だとといえば、そのとおりになるわけですが。
sb: How would You reward a male creature who has been obedient and pleased You?
（スレイブ・ブルース：従順であなたを満足させた男にはどのように褒美を与えますか。）
MS: I never reward slaves - they MUST be obedient a please Me.
（マダム・シャカ　：　私は奴隷には決して褒美は与えません。
彼らはひたすら従順であり、私を満足させなければならないのです。）
（原文は英語のみ）

76 ：

>>75の続き
ところで、ハード鞭で強制されて人間便器にさせられる、
なんて場面を空想したことはありますか。
＞鞭から逃げたりしたら、最後にまとめて恐ろしい罰が待ってて、
＞一週間は座ることもろくに出来ないくらい痛め付けられた。
とありますが、もし、この罰が人間便器で、そして、あなたが黄金など許容しない
マゾヒストであれば、それはもうプレイではなくなってしまいますよねｗ
マゾヒストと鞭について一例を挙げると、
たとえば、一打ちで皮膚が破れるような鞭があったとして、
そして、女主人はそれを容赦なく使う人物だという情報があるだけで、
あるいは、一度でもその痛さを経験していれば、
実際に何発も打たれなくても、そのミストレスの前では十分興奮するのです。
もちろん、打たれても構いません。
ただ、痛みそのものが快感につながるわけではないということです。
おそらく、鞭打ちマニアは痛みそのものが快感になるのではないでしょうか。
まぁ、マゾヒストと各種マニアの区別は本人にとっては大して重要なことではない
かもしれません。　要は本人が満足できればいいわけですから。
ただ、一番問題なのは、「女王様が」ここを混同する（理解できない）場合です。

77 ：

>>75
いいえ、多分空想派です。
たまに実践するのは自虐行為がほとんどで、本格的な調教を受けるのは、20代後半になってからでした。
実は、暖めていた空想ではＭ女を調教するケースが多く、それを自分がＭ女になったつもりで体験してみようと。
空想の下地にあったのは中学からコッソリ読んでいたSM小説です。あとは実際目で見たり参加したSMショーとか、パーティーとか。
Ｍの経験も結構ありましたが、ハード鞭はお試し程度。だから、ハード鞭をしっかり受けてみようって。
最初は鞭に対して厳しい考えを持つ女王様を探していたのが、金銭的な問題で高級なSMクラブには行けず、何気なくあるSMクラブの体験コースに飛び込んだのですが、たまたま一からハード調教出来る女王様に当たりました。
空想していたことを実践出来るだろうかと不安でしたが、一見頼りなさそうな女の子なのに彼女はとても調教上手でした。
自分が空想していた調教と彼女がやりたくて仕方なかった調教が重なった感じもしました。

78 ：

>>77の続き
その後、本格的なハード鞭調教だけで５、６人の女王様の調教を受けてきましたが、やっぱり最初の女王様の影響は大きかったと思いますね。
彼女はご褒美を与えなかったし、鞭は罰としてしか使いませんでした。
結局、鞭を受ける回数は限られてきて、それが少し不満で、鞭を多用すると噂のSMクラブに行きました。
そこでは、最初から鞭でしたね。我慢大会みたいな感じで、最初に決められたノルマは最後まで耐え抜かなきゃいけなかった。
たまに最後にご褒美があっても、こっちから遠慮しました。
そのせいか、その次からは、他のハード奴隷と比較されて、お前はご褒美受ける資格は無いって言われるようになりました。
実は最初のとき、一時間たっぷり鞭で叩かれて、あまりに鞭から逃げたりギブアップする回数が多いってことで、お前にはまだハード鞭調教を受ける資格が無いって言われました。
そこを何とか頼んでハード調教にOKが出ましたが、毎回ぬほど痛い思いをしましたね。
三回目のときは、一発で大泣きするくらい痛い一本鞭でした。さすがに懲りて、彼女のハード鞭調教は諦めました。
調教はつらいだけじゃなくて、鞭を通していろんなことを教わったと思います。
あと、鞭を打ってもらったらお礼をすることはＭ女出身の方から教わったことです。
鞭マニアじゃない観客が観てると野次を飛ばされたりしますし、女王様にまだまだ頑張れたっていうサインでもあります。

79 ：

そう考えると
郊外に30年ローンでマンションを買い 通勤片道2時間
子供2人 妻は専業主婦 月のお小遣い3万円 高卒公務員などの一生はリアルSMになってる訳だが。

80 ：

>>79
それって恵まれた方じゃない？
氷河期なんか悲惨だよ。
自分も氷河期だけど、少ない小遣いを奴隷になるために費やすのは、つらいなんてものじゃないよ。
でも、逆にそういう境遇がハードに向かわせているのも事実。お金に余裕があれば、いつでもプレイ出来る安心感があるせいか、ここぞってときに頑張りが効かない。
ハード鞭調教もぬほどつらい山場が何度もあって、女王様も同情してくれたりするけど、それに甘えて逃げては駄目なんだね。
「君の流した涙は忘れない」ってメッセージをもらったときは嬉しかった。調教から逃げ出そうと格闘した自分をずっと責めていたから。

81 ：

で、その女王様ってだれ？
空想の世界かい。

82 ：

>>49
インタビュー見たけど、いいね。
この仕事で成功しそうな感じ。　なかなかの野心家と見た。
あとレズ（バイ）の女は、男に対して残忍になれそうなイメージもあるしねｗ
>>78
＞鞭を多用すると噂のSMクラブに行きました。
以下書かれているそこの女王様のやり方は、
私（マゾヒスト）から見ると、ちょっとどうかなという感じです。

83 ：

以下、世間で（あるいは女王様が）誤解していると思うこと。
１．「マゾヒストの相手はサディスティン」（これは間違い）
確かに、空想の中での相手は冷酷無慈悲な真性サディスティン。
といっても、そのサディスティンは自分の思うとおりに動くからね（ここがポイント）。
しかし、現実の場面では、真性サディスティンの「ほんとの欲求」とマゾヒストの欲求が
その範疇や程度（レベル）において合致することはほとんどないといってもよい。
ある高名なマゾヒストが「マゾヒストの最良のパートナーはマゾヒストである」と
書いていたが、そのとおりだと思う。
最初（高校生の頃だったかな）は「？」だったが、よく考えるとそう。
相手が「完璧に」サディスティンを演じてくれればいいわけである。
もし俺の相手の女がマゾヒストであり、そして俺にその女への愛情があるならば、
俺はある時はサディストを「演じる」ことにやぶさかではない。
２．「マゾヒストは女性崇拝者である」（これは間違い）
むしろ、逆。　マゾヒストは実生活では攻撃的な者も多いんじゃないかｗ
もし崇拝しているなら、それに従う（ある意味支配される）のは「ノーマル」なことである。
ではなくて、いわば自分より下に見ている女に、
支配・強制されることに快感を覚えるから「倒錯」なのである。
あくまで無理やり崇拝させられるということ。
同様に、マゾヒズムが成立するためには、たとえば、
「鞭は痛いもの・打たれたくないもの、黄金・聖水は汚いもの・口にしたくないもの、
奉仕は女がするもの」などなどのいわばノーマルな前提が不可欠。
それを強制されるからマゾヒズム。
聖水が美味なものだという前提に立つなら、それを飲むのはビールを飲むのと同じで、
まったく支配されていることにはならない（他もすべて同じ）。

84 ：

>>83
1は完全同意。
ハード鞭を本当に知ってるのはハード経験豊富なＭ女。
女王様に転向してからも店のＭ女を調教しているとかだと、かなりハード慣れしてる。
一般にＭ女のほうがハードに耐えられるので、変にＭ男慣れしてないほうが良い。
女王様の命令で、素人のＭ女に打たれたこともあるが、素人のＳ女よりはるかにハード。っても、俺の考える一番甘っちょろいハード鞭レベル。そこにぴったり合わせてこっちの反応を確認するところなんか、似たような調教を受けた同士だなって親しみを感じた。
2は、どうかな？
SMクラブとかなら、時間が限られているから、最初から崇拝できる相手を選ぶだろうし、Ｍ客が本当にやりたいプレイしかしてくれない。
あくまで、こっちが客の立場だから。
しかし、そういう縛りが無い場合は、Ｓがやりたいことを嫌がらず受けさせられることもある。もちろんスカトロや聖水は拒否出来る。
往々にしてそういうケースでは女性崇拝、女王様崇拝的なことを強制されがち。途中で嫌気が差したことも数知れず。
まあ、ハード鞭マニアは鞭にひれ伏すので、別に相手が女王様らしかろうが、さっきまでバイブをぶち込まれていたＭ女でも、どっちでも構わない。
それでも、女王様らしい格好はポイント高い。普段着だと平伏したくない相手でも、その気にさせる場合がある。

85 ：

現役でハード鞭打てる女王様って誰だろう？

86 ：

>>85
ハード鞭打てる女王様、だけだとちょっと。
鞭捌きが絶妙で快感を教えられる女王様とか、初心者を一から調教出来る女王様とか。
それから、懲罰の鞭が得意な女王様もいます。無理目なハード鞭しか用意しません。

87 ：

だから誰？

88 ：

ＳＭ研究所のカヲルはハード鞭だと思うよ。
やって欲しいって言ったが手加減が無い。

89 ：

うふ〜ん

90 ：

>>86
懲罰鞭が得意な女王様をkwsk

91 ：

ハード鞭とか懲罰鞭っても、痛みや感じ方は個人差でかいよ。
ストリップの調教ショーみたいな公開調教で、いろんなＭが同じ鞭試されるの観察すると面白い。
懲罰鞭っぽいのだと、大概のＭ男は一発で降参。ただの降参じゃなくて必に全面降参。
あ、こういうのが本当のハード鞭なのねって納得出来る。
ただ、参加者全員へたれじゃないのかって疑問が激しく残る。

92 ：

なので、最初からハード鞭前提の調教イベントなら、結構本気の鞭が見れる。
参加者全員、もちろん鞭好き。Ｍ経験者も少なくない。
ただ、当日Ｍ役に名乗り出るのは、勇気が要る。用意されている鞭はいずれも本格的な物ばかり。
参加者にはSM初めての初心者も混ざっており、Ｍ役はみんなの練習台になる。

93 ：

取り返しがつかない傷や後遺症が残らず ぬ寸前までやれる女王は凄いと思う。
顔騎ひとつにとっても
上手い下手あるよね。

94 ：

>>93
ぬ寸前じゃなく、気絶寸前。いや、錯乱寸前ね。
本気のハード調教受けた人なら経験しているはずだけど、
大泣き、絶叫→痛みが落ち着く→ギブアップ、脱走図る→錯乱とたった一時間で激しい波がある。
ハード調教出来るという意味は、錯乱しても中断しないで調教出来るってことに尽きる。
限界越えちゃってからが、ある意味本当の調教。

95 ：

>>94
経験談キボンヌ。

96 ：

>>95
そういや、こういうオーソドックスな耐久訓練をＭに課す女王様は貴重な存在だったね。
例えば、時間決めてずっとハード鞭という調教メニュー。
過去に何度も経験しているが、女王様によってハードさにかなり差がある。
一本鞭だって、早打ちしたら一時間でぬほど打てるし、そもそも本気で打たれるのか手加減ありなのか、始まってみないと全然分からない。
こんなつらいこと、自分から申し出たことは一度もなくて、直前に女王様から「どれくらい受けれるか、一時間しっかり頑張りましょう」なんて言われて、奈落の底に突き落とされる。

97 ：

>>94,96 あー、わかるわ。
うまいんだよな。なつーか、自分から申出ないといけない雰囲気にさせられて「１時間連続で、、」なんて言った瞬間後悔する。ｗ
＞錯乱しても中断しないで調教出来るってことに尽きる。
激しく同意。
俺が調教中のビデオあとから見せられたけど、発狂寸前の俺のことなんか気にも留めず冷徹な微笑をたたえながら鞭を振り続ける主様に改めて激しく萌えた。ｗ
ずいぶんと若い女王様だったけど、ああいうお方が生まれついての女王様なんだなってｵﾓﾀ。

98 ：

http://minkara.carview.co.jp/userid/280862/blog/

99 ：

>>97
言いたいことがうまく伝えられたか自信無かったけど、理解してもらえて嬉しい。
先に補足すると、ハードにある程度慣れたＭを試すような調教ですね。
だから、限界越えても容赦しない。
こいつは、この段階でもまだまだ頑張れるってことを把握しているから、さらに限界を確認するために追い詰める。
ま、客観的に自分がされてる調教を観察するのは難しいね。自分がされたことは細かく覚えているけど、女王様の目線は知らないわけで。
ま、ハード鞭は一撃一撃が一生忘れられないほど苦しい悶絶を伴なうのが本来のあり方で、Ｍを躾するために使うべき。一時間も耐えられるって、相当手加減されてると考えるべきだ。
いや、鞭を怖がらなくする訓練という意味ではすごく役に立つし、つらいことを志願する自分に興奮するのもマゾには最高の刺激。
それにしても、ビデオに撮るってスゴいね。
あと、そんな年下の女王様にハード調教されるって、あまり聞かないな。自分は20代からだから、女王様との間にあまり年齢差が無かった。

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