同性愛VS近親相姦VSロリコン

1 ：07/09/04 〜 最終レス ：12/06/28

最もヤバイのはなんだ？

2 ：

ロリコンじゃないかな？
犯罪だし。

3 ：

ホモきもすぎ
テレビに平気で出てくるから最悪の存在

4 ：

>>3
そら偏見だ
昭和生まれは頭固いから同性愛＝悪
みたいに思う風潮があるよな
ロリコンが１番まずいわな

5 ：

同性愛は最近のドラマでも婦女子に人気。
僕は妹に恋してるの映画でも婦女子に人気。
人気ないのはロリコン。
キモがられて逮捕。

6 ：

エロゲではロリコンが多いな

7 ：

同性愛の人は人生の機敏がわかってると思う。
近親相姦(無理やりは除く)も。
ロリコンだけ自分勝手、人間が出来てないよ。
エロゲーを見て二次元の世界にいるうちはいいけど、行動起こしたら人生おしまいだね。
拒否されて(大抵そう)害という可能性もあるし。

8 ：

同性愛が許されるなら
お互いが同意の上での真面目に恋愛する２０歳以上と小学生はどうよ

9 ：

>>8
お互いが愛し合ってるなら同性愛でも近親でも小児愛でもいいと思うんだが、
小学生が恋愛についてわかっているのか疑問なのがネック。
小児愛って、相手が成長したら愛が無くなるのか？
もう少し大人になるまで待つとかそういうのは無いの？
同性愛の私にはわからん…。

10 ：

小児愛は大きくなるとだめじゃないかな？
その子が好きじゃない。
幼い子が好きなだけ。
恋愛知らないロリコン。

11 ：

高橋ジョージ（当時37歳）が三船美佳（当時14歳）を
会ってすぐに結婚対象として見たというのは立派なロリコンだよな

12 ：

育っても愛し合ってるんだからいいんじゃないか
それってロリコンというか好きになった奴が幼かっただけって感じだよな

13 ：

ほとんどの男性は50過ぎたババァよりピチピチした中高生が好きだが
結婚して、50歳超えたら相手への愛が無くなる訳でもないよな
あくまで単なる容姿の好みの問題であって
つまり、ロリコンは小学生のような幼いビジュアルの娘が好みだが
愛が無い訳でも、仮に愛し合ったとして、愛し合った子が大きくなった後愛が無くなる訳でもないって事だな
育ったらその子の容姿が好みから外れるのはその通りだと思うが

14 ：

>>2
プラトニックな愛に徹する事も出来るし
相手を遠くから見守るだけでも愛だぜ
必ずしもロリが犯罪ではない

15 ：

>>11
まぁ高橋はチョンだしな

16 ：

どれが一番やばいって聞いてんのに
自分の性癖擁護する奴らばっかりで
キモイスレ

17 ：

同感、ともかく無理じいは良くない。
じっと見られるのもキモイけど。

18 ：

近親相姦をテレビで白状できる猛者はいまだ出現せず

19 ：

ロリコンもでしょう。
同性愛はボチボチいるけど

20 ：

ロリコンを白状したら刑務所行きだもんね。

21 ：

同性愛ってかホモはもう市民権を得つつある気がする。
比べるなら同性愛の替わりにＳＭじゃないかな。
それでも異常度合いはＳＭが一番希薄（近親相姦≧ロリコン＞＞ＳＭ）
もちろん３っつとも満たしているのが一番イイ（妄想）。

22 ：

ロリコンが意外と難しい
その気がま〜ったくない人間には
女子高生などの援交もロリコンに入る
援交物画像好きに中でも、中が好きな奴がいる
高が好きでも中に興味ないＯＲ罪悪感ある奴は
中好きをロリコンといって軽蔑する。
更に小学生好きのやつでも４年以上６年生まで
許容範囲と公言してるやつでも小３年以下の幼女好きの奴を
犯罪者のロリコン野郎と罵倒する
まっ簡単に言ってしまうと五十歩百歩つーことなんだけど

23 ：

ロリコンで同性愛者でSM好きのあたいが通りますよ

24 ：

ロリ
スカ
アナル好きの三重苦
一番興奮するのは12〜15歳のアナルだな

25 ：

なににげに難しいが、
世間体なら
近＞＞＞ロリ＞同
更生する場合、ロリ・同は自分の努力で改善することが出来るが、
近だと相手がいる為、双方の努力が必要という考え。
マスコミ的には
ロリ＞＞＞近＞＞＞＞＞＞＞＞＞同
　ロリは今のご時世、全悪的に書かれるので、センセーションになりやすい。
近は表立ってはかけない分、火が付くと業火になりやすいが、見る人も少ないため割と鎮火も早い
同はマスコミ的には芸能界にもいるし今更何か？って感じじゃない？
で、僕の意見は
ロリ＝近＝同
ま、みんなで渡れば怖くないでしょ。
でも真面目な話
心理学としたら更生しやすいのはどれなんだろう。

26 ：

ロリコンは小さい子と性的関係を持ちたい奴だけではないと思うがな…。
更に言えば男で言うなら「突っ込みたい」奴はずっと減るんでは？

27 ：

↓これは許されるのか
「女児とは恋愛関係」誘拐逮捕の“お兄ちゃん”
　長崎県諫早市の小学６年生の女児（１２）が大阪市のマンションに８日間連れ込まれた事件で、
未成年者誘拐容疑で逮捕された大阪市福島区玉川、会社員、坂本優介容疑者（２０）が「女児とは恋愛関係だった」と話していることが１６日、分かった。
　調べでは、坂本容疑者はブログを通じて知り合った女児と６日に北九州市のＪＲ小倉駅で待ち合わせ、大阪市の自宅マンションに連れ込んだ疑い。
　坂本容疑者は今年７月から８月にかけて、女児が開設していた少女漫画に関するブログに漫画の感想などに書き込むうち、
女児から「寂しい」「周りが自分を分かってくれない」と相談を受けた後、坂本容疑者は「部屋が空いているから来ないか。小倉まで迎えに行く」と書き込んでいた。
　マンションにいる間、坂本容疑者は普段通り出勤、女児は自由に部屋を出入りできる状態だった。
１３日に捜査員に保護された際、女児は「帰りたくない。お兄ちゃんは悪くない」と話しており、坂本容疑者は「恋愛関係だった」と話しているという。

28 ：

ロリコンやショタコン（幼児性愛）って、今やたらと問題視されてますね・・・T＿T。
でも、もうそれは性癖なので、犯罪に繋がらない限り、本人の勝手だと私は思います！
ホモやレズといった同性愛者も、昔は幼児性愛者と同じように『病気』とされていま
した。でも今は，『同性愛も１つの好み』として認められていますね？？
幼児性愛も、そろそろ認められて良いのでは・・・？？
確かに，幼児性愛者は、性犯罪を犯す確率が普通の人より高いと思います・・・。
でも、幼児性愛者が１００％犯罪を犯すとは限りません！！
普通の人だって性犯罪を犯すこともあります！！
犯罪を犯すロリコンやショタコンは、幼児性愛者というより、『幼児性者』です！！
例えどんなに、幼児に性欲を感じていたとしても、それ以上の『愛』があれば、
犯罪には繋がらない筈です！！真の幼児性愛者は子供を守ります！！
それは、例えどんなに変態でも、それ以上の『愛』があれば、レイプや痴漢は
できないのと同じです！！後，マスコミの偏った報道も洗脳してるのかも・・・。
私（女性）がこう考えるのは、決して自分がショタコンだからではありませ
ん！！ただ、世の中の偏見に敏感なだけです。異性にモテててもロリコンの人もいるしw
頭のお固い方は、この私思想を徹底的に批判するでしょう・・・・。
同性愛者への偏見に対する批判も、最初はカチコチ頭の人に叩かれまくりました。
どうか、カチコチ頭に叩かれること覚悟で書き込んだので、偏見無しで考えてみて
下さいorz。同性愛だって、今でも法律違反な国は、たくさんありますし・・・。
中には，『刑』なんて国も！！
とにかく、お互いが同意した上であって、一方的でなければ、子供と大人のセックスも
ありな世の中になってほしい＞＿＜；！！

29 ：

>>28
それはロリコンからの理屈で、そんなもんは子供の親とかには通じん。
でも、いろいろな話のなかでひとつだけ納得いかないのは
「小学生が恋愛についてわかっているのか疑問」というやつ。
「子供の恋愛はいつわりの恋愛。大人の恋愛は本当の恋愛」
なんてことはないだろう。どちらも真剣さでは変わらんと思う。
それよりも問題なのは、恋人になることを社会的に認めた場合、
どうしても「妊娠」の問題がでてくる、ということだよ。
もちろん、近親でもロリでも、ほとんどのカップルは避妊をすると思うが、
中には妊娠してしまうカップルもいて、そうなったときのリスクが
非血縁の大人カップルよりも高いということが問題なんだよな。
そういう「認めたときのリスク」と「認めないときのリスク」を
比較すると、やはりロリや近親を社会的に認めるのは難しいだろう。

30 ：

>>29
「小学生が恋愛についてわかっているのか疑問」
というよりも
「小学生がセックスするってことについてわかっているのか疑問」
って感じだな
どうも性欲満たせればいいペドに騙されるいたいけな子供の図が浮かぶんだよな

31 ：

IKKOとなら喜んでキスできる男はいるかい？

32 ：

いないな

33 ：

あ

34 ：

近所に中学校があるので女子中学生を多く見かけます
中には太ももを露出させて歩くエロいのもいたりする
女子中学生とセックスをしたいのは当然であり、ごく普通の欲望だよな

35 ：

ロリコンや近親相姦の方がマシじゃね？
少なくとも世間において異常と見做されてる性癖の持ち主はそれを自覚し自重することができる
特にロリコンなんて法で絶対的に禁止されてるからな。最も自制心を持たされる環境にある
一番最悪なのは同性愛。ＷＨＯにおいても異常と見做されない連中は自分自身の性癖を自重することがない
自重することを知らない性癖や恋愛価値は際限なく増長するよ。下手に咎めたら差別差別とわめきまくる
もはや綱の切れた暴れ馬だ。誰か麻酔銃の濃い奴一発持って来い

36 ：

age

37 ：

自然界の中でも同性愛は存在するのにね。
要は恋愛自体には普通も異常もないんだよ。
自分の普通が皆の普通とは限らないだろ？

38 ：

yes

39 ：

検索して↓こんなのをたくさん見つけましたが何か？
好きな女性のタイプ : 大人っぽい人
好きな女性のタイプ きれいな人、大人っぽい人
【好きな女性のタイプ】品があって大人っぽい人
ではでは、好きな女性のタイプは？ タイプ？！あ〜、大人っぽい人！
好きな女性のタイプ 背が高くて、落ち着いていて、大人っぽい人
Ｑ 好みの女性のタイプは？ 大人っぽい人
好きな女性のタイプ 気の強い人
好きな女性のタイプ 気の強い人
好きな女性のタイプ】 気の強い人
好きな女性のタイプは気の強い人
◇好きな女性のタイプ→気の強い人
好きな女性のタイプ：気の強い人ドＳの人
好きな女性のタイプは、ハッキリしている人で気の強い人
【好きな女性のタイプ】
★常識のある人
★気の強い人
★優しい人
★ちょっとワガママな人
★言葉づかいがアホっぽくない人

40 ：

俺は近親相姦した

41 ：

同性愛者は、ホモだろうがレズだろうが公共の場所でも平然といちゃついて、周囲の非同性愛者や
子供連れに不愉快な思いをさせなければ、後は本人達の問題だと思う。（ご家族の気持ちは知らないけどね）
近親相姦は、その関係に例えば兄から妹、父から娘へのレイプみたいに暴力が介在しなくて、
愛した人がたまたま近親者だった場合であれば、法治国家に暮らす人間としてはどうかと思うけど、
避妊にだけは必要以上に気を付けて悲しい子供を生み出さないようにすれば、
後は同じく本人達の問題だと思う。（ご家族の気持ちはｒｙ）
ロリコンも、例えば２次元萌え、エロゲ萌え程度の被害女児が存在しない行為なら問題ないだろうけど、
公園なんかで女児・少女を眺めて妄想に耽るまでがギリギリ限界。
少女達が意識せず取ってしまったあられもない姿を撮影したり、あまつさえそれを画像掲示板に投稿したり、
しまいには妄想と現実の区別を見失って、リアルに女児・児童・少女に手を出して
被害者を生み出してしまう行為は絶対に許してはいけないと思う。
だからロリコンが一番やっかいだと思う。

42 ：

>>40
相手は？
詳しくお願いします

43 ：

兄の友達が三人遊びに来たので、お茶を持って行ってあげたら、みんなでＡＶを見ながらオナニーしていました。
びっくりしてすぐに出て行ったけど、みんなで下半身裸のままで追いかけて来て、
「お前のせいでいきそびれたんだから何とかしろよ」
と迫って来ました。
仕方ないのでフェラしてあげたけど、一人目をなめていると他の人達がオチンチンをほっぺたに押し付けて来たり、胸をもんで来たり耳やうなじをなめて来るのでだんだん変な気分になって、結局全員と最後までさせてしまいました。
それ以来、兄とその人達との関係は続いています。一応別に彼氏いるのに・・。

44 ：

近親相姦が一番いかんだろ。これはタブーなはず。同性愛やロリコンは普通（俺は違うぞw）歴史を見てみたらすぐわかる。戦国時代なんかは典型的。10才にいかない嫁をもらったり、ホモだったり←武田信玄など有名。ただ、今はどれも世間の目は厳しいけどね�ﾎ

45 ：

同性愛が一番マシ

46 ：

>>44
恣意的なサンプルを指摘して一般論に導くような意見だ。
戦国武将を持ち出して人類タブーの歴史一般を語るのは無理だろう。
近親相姦の範囲や近親婚をした人間の社会的位置づけによって
その判断は違ってくる。

47 ：

互いに意志疎通ができた上での和姦なら、なにやってもいいと思う。人間だもの。
ある年齢以下が対象のロリコンは、それが不可能だから悪。
2次元だったら問題無いと思うけどね。

48 ：

カズの家閉鎖した？

49 ：

うふ〜ん

50 ：

カズいつの間にか施設出身の女と同棲していてﾜﾛﾀ
次回は8P大乱交だしw
急展開にもほどがある

51 ：

いとこって近親相姦かな？

52 ：

法的に結婚できるけど近親と言ってもいいと思う
一番手ごろな距離だわな

53 ：

>>43
ネタにも程がある。
どうしてこういうウソばかり書くんだろうね。

54 ：

ロリコン公言してた極楽トンボのデブは
芸能界追放されたよね

55 ：

俺とロリータの方々をくれぐれも一緒にしないでください。
日本の男は子供っぽい女が好きって決め付けるな!
http://jp.youtube.com/watch?v=0RQsG9ymyTA
検索して↓こんなのをたくさん見つけました
好きな女性のタイプ : 大人っぽい人
好きな女性のタイプ きれいな人、大人っぽい人
【好きな女性のタイプ】品があって大人っぽい人
ではでは、好きな女性のタイプは？ タイプ？！あ〜、大人っぽい人！
好きな女性のタイプ 背が高くて、落ち着いていて、大人っぽい人
Ｑ 好みの女性のタイプは？ 大人っぽい人
好きな女性のタイプ 気の強い人
好きな女性のタイプ 気の強い人
好きな女性のタイプ】 気の強い人
好きな女性のタイプは気の強い人
◇好きな女性のタイプ→気の強い人
好きな女性のタイプ：気の強い人ドＳの人
好きな女性のタイプは、ハッキリしている人で気の強い人

56 ：

２０歳過ぎのお兄さんが血のつながった小学生の弟を愛するのはどれに当てはまりますか？

57 ：

男を愛している時点でホモ

58 ：

やっぱ一番やべえのは近親じゃん？？
44の言う通り新撰組とかでも男色がはやったみたいだし
豊臣と茶々なんかとんでもないくらい
年離れてたみたいだし（世界史の先生いわくおじいちゃんと孫くらい）
近親は昔からタブーだし動物でもそのことわかるみたいだし
個人的な意見だが同性とロリではどきどきしない

59 ：

ロリは近親相姦にも同性愛にもつながる。
職場にロリがいるんだがこいつが給料貰ってんのかと
思うとムカつく。
明日ホームレスにしてやりたい。

60 ：

ロリと近親は捕まる
同性と近親は子供作れない
禁断の近親相姦がヤバいと思う

61 ：

近親間でも子供はできる
子孫を残す可能性が０％な同性愛は生物的に最も異常

62 ：

自分的
同性＝どっちかが性同一
ちゅう感じだと思うから
たまたま体が男（女）で心は女（男）だったみたいに別にいいんじゃね？？
みたいな
てかネクロなんとかとか獣姦のがよっぽど異常・・・・
でもこの３つの中ではやっぱ近親だろ

63 ：

最近ホモがやたらのさばっている件について

64 ：

だいたい、なんで同性愛がしょうがないとかいう理由で認められて、近親が一番ヤバいってなるんだよ…。
別に好きになったヤツと血が繋がってただけだろうが。タブーってことじゃ同性愛と全く同じだし。
それにお互いが好き同士で他人に迷惑かけないんだから、その点は同性愛と変わらんと思うけどな。
相手が物事の善悪とか判断できなかったり、抵抗したりする力がまだ備わってないような子供を
性の対象とするロリが一番ヤバいと思う。

65 ：

(1)、性転換、SM、フェチ
(2)、痴漢、強姦、ストーカー
(3)、同性愛、近親相姦、ロリコン
(4)、スカトロ、獣姦、ネクロフィリア
(1)の組は、比較的一般人にもすんなり受け入れられる。
(2)の組は、背徳間が薄いが犯罪であり一般人も堕ちいりやすい。
(3)の組は、背徳間濃厚であるためタブー視されるが一般人の興味をくすぐる。
(4)の組は、その道の人しか絶対受け入れられない。

66 ：

>>60
>ロリと近親は捕まる
近親相姦を禁じる法はないのでそれ自体で捕まることはありません。
近親婚は法的に不可能なので捕まりません。
近親交配による出産も禁止する法はないので捕まりません。
ロリは捕まる。
>同性と近親は子供作れない
生物学的に近親交配は可能です。法的にも禁止されてません。
同性は将来、交配できるようになるのかな。

67 ：

近親って禁断じゃねえの？？
同性とロリコンは昔からあるし

68 ：

私の友達に聞いたらみんな近親っていってた

69 ：

>>68
どんなド田舎ｗｗｗ

70 ：

妹と姦っている所を親父に見つかって、カマを掘られてしまいました。

71 ：

>>70
それ、なんてサンドイッチファック？ｗｗ

72 ：

>>69
沖縄だよ！
一応まだ高校性だから考え幼いのかもな

73 ：

どれもやばくない。
やばいのは、こういう「個人の勝手」に対して規制をかけようとする行為。
人類の歴史上、同性愛も近親相姦も長く「罰せられて」来たが、
罰する事で悲劇しか生まない行為という反省がある。
しかしロリは近年まで罰せられる事はなかったので、
罰する事が悲劇を生む事に気付かないバカがまだ多い。
と言うだけの差。
バカに法律を作らせないように、皆で見張るべし。

74 ：

兄の友達が三人遊びに来たので、お茶を持って行ってあげたら、
みんなでＡＶを見ながらオナニーしていました。
びっくりしてすぐに出て行ったけど、みんなで下半身裸のままで追いかけて来て、
「お前のせいでいきそびれたんだから何とかしろよ」 と迫って来ました。
仕方ないのでフェラしてあげたけど、一人目をなめていると他の人達がオチンチンをほっぺたに押し付けて来たり、
胸をもんで来たり耳やうなじをなめて来るのでだんだん変な気分になって、結局全員と最後までさせてしまいました。
それ以来、兄とその人達との関係は続いています。一応彼女いるのに・・

75 ：

>>74
主人公は女？？

76 ：

やらないか？

77 ：

>>76
誰と？？

78 ：

同性愛が一番おかしい気がするが、すべて相手の同意があるなら
ホモレズが一番まともな気がする

79 ：

同性愛が一番まともだろ。
近親相姦は火星人に多そうだな。
父親と娘が一番ムカつく。
ロリコンは理解不能だが可哀相な人間なんだろな。

80 ：

>>1
私全部当てはまるよorz
両親が留守の間に妹使って遊ばせてもらってまつ＾＾；

81 ：

>>79
自分は近親がやばいと思う
自分も父親と娘ムカつく
母親と息子も
兄妹ならまだいいが

82 ：

>>74
　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｄ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｄ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｖ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｖ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｄ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｄ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

83 ：

どう考えてもホモが一番きもいし害悪

84 ：

>>83
ホモは安易な快楽に走ってるだけってイメージはあるよな

85 ：

同性愛
http://system.xux.jp/index.php?id=r1205333048
近親相姦
http://system.xux.jp/index.php?id=r1201377751
ロリコン
http://system.xux.jp/index.php?id=r1205238373

86 ：

ホモは嫌だな

87 ：

つまり最悪なのは
・幼い息子に欲情する父親
・幼い娘に欲情する母親
ということか。

88 ：

すべて異常性欲者ということで同類

89 ：

性欲に異常も通常もない。
肉が好き、野菜が好き
というのとおんなじ

90 ：

レズの姉妹同士で妹がロリだったら？

91 ：

近親は可愛い妹→兄かイケメンの弟→姉以外のパターンは告白相手に生涯のトラウマを残すだろう

92 ：

レアケースだな、

93 ：

>>91
それもすでに偏見w
イケメンか可愛いかなんてのはトラウマと無関係しょ。第三者的願望の妄想です。
当人にとってイヤな抹消してしまいたい思い出として残るかどうかは美醜とは関係ないす。
どんなに美形だとしても引いてしまうかもしれないし、ブサくても恋愛的好印象になる場合もある。

94 ：

何かトラウマでもあるの?

95 ：

ありゅ
一応age

96 ：

ほしゅ

97 ：

抵抗する胸ペタンコの幼い少女を生チンによる中出し２穴ファック。泣き叫ぶ少女を無視し射精までピストンを止めない屈強の男共。洋モノは容赦ねえな。

98 ：

過去に従姉妹と
お医者さんごっこ
俺はちんちん勃起勃起。
見せたら逃げられたけど。
当時彼女は8歳くらいかな？
どういうわけ毛のないあそこから
愛液？が滲んでいた記憶がある。
従姉妹も今では熟女
40歳になる

99 ：

ほしゅ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▲

カタワになった彼女と別れたいのですが…2本目 (598)
【カメラ】ハメ撮り盗撮技術のススメ【ビデオ】 (317)
●　　恋愛界のヤン・ウェンリー　　　● (110)
セフレ＆ヤリ捨てしやすい女の特徴�A (817)
【エッチ】ラブホテル【恥ずかしい】 (106)
The 無臭マンコは神 (109)
お前らが最も興奮するレイプの手口教えろ (180)
【109】町田でナンパしよう【ハンズ】 (875)


















さらに見る