ErogameScape−エロゲー批評空間− Part64

1 ：12/05/19 〜 最終レス ：12/07/02

エロゲーの批評とデータベースのサイト 「ErogameScape−エロゲー批評空間−」
通称“エロスケ”について語るスレ。
作品そのものや売り上げ、世間（他サイト）での評価の話題はスレ違い。
あくまでもエロスケ内の評価やコメントを元としたレスをお願いします。
基本的に凸は禁止ですが、特定レビュー（レビュアー）へのマンセー、アンチが
執拗にスレで展開された場合は「エロスケで本人に書いて来い」と言ってスルーしましょう。
Warezなどの犯罪行為に関する話題（割れ擁護、割れ指定、割れ批判など）は
煽り、荒らしを招き、収拾が付きませんので厳禁です。
■ErogameScape−エロゲー批評空間−
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
■前スレ
ErogameScape−エロゲー批評空間− Part63
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334568719/

2 ：

■用語解説
・ひろいん氏
　エロスケ管理人。入力規制は行わない、出力側の創意工夫で対処が持論。
　ErogameScapeは、ひろいん氏の個人サイトです。
・平均値
　レビューの点数の合計をレビューの数の合計で割ったもの（たぶん）
　標準偏差（平均値からのばらつきの大きさ）と合わせて読まないと、意味のない値でもある。
・中央値
　レビューを点数の大きさ順に並べたとき、中央にくる点数。80点以上で色が付く（殿堂入り）
　ので儲が拘る数値。（たぶん）
　工作と言われるような、100点や0点の批評点に対し、平均点は左右されることがあるが、
　中央値は大きな変動がないので、ErogameScapeの点数は、平均値より中央値で読むことが
　推奨される。
・掲示板七板
　エロスケに存在する七つの掲示板のこと。ご要望板、得点関係専門板、訂正関係専門板、
　属性申請掲示板、その他の話題板、バナー登録/POV関連板、ゲーム登録関係専門板の七つ。
　荒れるのは要望板・得点板・訂正板・その他板。自治厨・荒し・愉快犯が溜まっているので、
　そういう時は、まともな意見もまともに受け取れない状態になる。
　特に得点板・その他板はこのスレより酷い状況に陥ることが多い。
　ひろいん氏がガス抜きとして、意図的に放し飼いにしている雰囲気もあるが。

3 ：

・SQL
　DBとしてのエロスケを語る上で大きな役割を果たす機能。
　あくまでもエロスケ内の情報の統計であるため、データ自体の信頼性を確保するものでは無い
　との意見も有る。
　しかしエロスケのデータを解析する上での価値は非常に高い。
　点数傾向はイメージと実態の間に差があることも少なくないので、時に意外な結果を示す場合
　も有る。
　また、声優やクリエーター探索に力を発揮するものもあるため、購入支援のひとつになるかも
　しれない。
・得点工作
　「車輪の国、向日葵の少女」 「_summer」 「マブラヴ」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

4 ：

★それでも得点工作が気になる人のためのSQL
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=241
　以下のユーザーの得点を排除しています
　・平均点40点以下
　　（低得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・平均点90点以上
　　（高得点に偏りすぎ、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差7以下
　　（一定の点数しか入力しない、点数に価値のないユーザーの排除）
　・標準偏差27以上
　　（0点or100点等あまりに極端な点数付けをするユーザーの排除）
　・データ数30以下
　　（単発登録ユーザー、ゲームを幅広くプレイしていないユーザーの排除）
　・初得点登録日365日以降
　　（新規登録して工作を企図するユーザーの排除）
　・最新得点登録日180日以前
　　（引退ユーザー、休眠ユーザーの排除）
　なお、この結果、平均値が変わらない、もしくは上昇するからといって、
　「工作がない」 「低得点工作だけが酷い」というわけではありません。
　ErogameScapeの登録ゲームのほとんどは平均点が50よりはるかに高く、
　工作と言われるゲームはほとんど80点を超えています。
　この場合、高得点工作より低得点工作のほうが少数でも影響が大きくなります。
　　データ数100、平均点80点のゲームに、100点工作10データ、0点工作10データを
　　施した場合、同数の工作なのに平均点は80点→75点と低下する。
　　もし、0点工作に対し、100点工作で相を図るなら、
　　0点工作が10個に対し、100点工作は40個必要。
　　平均点が高ければ高いほど、0点工作の威力は少数でも影響は大きい。

5 ：

■過去スレ
1. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1133620949/
2. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1141030083/
3. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1143639299/
4. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1146305017/
5. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1151158328/
6. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1156198767/
7. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161431740/
8. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1164127497/
9. 　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1167196413/
10　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1170831320/
11　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1173415404/
12　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1180420818/
13　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1185274143/
14　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1188363155/
15　ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1193266993/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1197763686/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1202120673/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205761523/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1210861245/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213804845/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1217202248/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220944232/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1225027982/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228369360/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1231467133/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1233844302/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1235551417/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1239288419/
29　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1242231297/
30　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1245152507/

6 ：

31　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1248689696/
32　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252339374/
33　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254831736/
34　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257370725/
35　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1259583650/
36　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1261631417/
37　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264995062/
38　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268746794/
39　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270913041/
40　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1272553380/
41　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1275705764/
42　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1280301152/
43　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1282218313/
44　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284202958/
45　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1286294379/
46　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288745971/
47　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293090622/
48　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295690373/
49　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299244147/
50　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1302092100/
51　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1304609685/
52　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1306073156/
53　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308105488/
54　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310396476/
55　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1313067799/
56　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1315621542/
57　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1319272243/
58　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324799153/
59　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325667929/
60　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326834268/

7 ：

61.　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1330018484/
621.　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1332420043/
63.　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1334568719/

8 ：

★ErogameScapeの年度別の点数変動がわかるSQL
　発売年別登録状況
　http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=495
★POV活用のための一工夫
　各POV画面にある「カスタムメニュー」をクリックすると様々な条件が入れられるメニューが開きます。
　たとえば、登録POVの総数：50、Aの係数：500、Bの係数：0、Cの係数：0、
　割り算する値：得点が入っているデータの数　あたりの設定で、かなりそのPOVに特化したゲームを
　ピックアップできます。
★関連スレ
　萌えゲーアワードスレ2
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1299692508/
　エロゲの売り上げを語ろう 156
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1326666998/
★関連サイト
　ErogameScape -エロゲー批評空間- の備忘録
　http://www31.atwiki.jp/eroscape_bibouroku/

9 ：

テンプレはここまで。
前スレでテンプレの改正についての話が出ていたけど、
あまり議論も進んでいないようだったので
とりあえず今回は前スレのものを流用させてもらった。

10 ：

追記 :
現行のスレを使い切るまでに、次のスレが立たないことが最近多いと思う。
「次スレは>>980が立てること」みたいなローカルルールを作ったほうが
いいのかもしれない

11 ：

「きのこ節」を織り交ぜながらも柔らかい筆致で綴られた奈須きのこ氏のテキストに，戦闘シーンのみならず日常の重要さにもこだわり抜いたこやまひろかず氏のグラフィックス，
ノベルゲームというジャンルの可能性を大きく切り拓くつくりものじ氏の圧倒的な演出を加え，まさに青春のきらめきを切り取るさまざまな挑戦が行われている - 魔法使いの夜
http://www.4gamer.net/games/115/G011514/20120511075/

12 ：

>>9
>>3をこう変えたほうがいいんじゃない
・得点工作
　「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」 「素晴らしき日々 〜不連続存在〜」 「Dies irae 〜Acta est Fabula〜」等にて顕著に見られた一連の得点操作。
　社員の操作とも言われていたが、最近では厨のみによる行為という意見多数。
　単発ID取得による多重投票は現在も見られるが、得点操作としては中央値に大きな変動は
　起こりえないので、無視して差し支えないと認識されている。

13 ：

>>10
次スレいらねえっつうことだと思うんだか
普通は空気読んで言わなくても分かるもんだ

14 ：

>>12
例えがおかしくね？
エロスケで工作の代名詞といえばWA2よりむしろ車輪、Ｇ線だろ
月30票さんはccharaの台頭で最近話題に上がらなくなったが

15 ：

>>14
高得点単発割合の多さと偏差値とSQLの補正値から見るとWA2の工作が車輪とＧ線の下はないと思うけど
最近のデータでも90点以上つけた人の大半が単発だし
ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/wadai_game.php?game_id=13255

16 ：

>>12>>14
車輪、G線は同意するがWA2の異常な点数操作は素晴らしき日々や怒りの日と同列には出来んだろ
2011年はわりと豊作ないい年で終われそうだったのにアレ1本で白けさせられたな

17 ：

「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」 にて極めて顕著に見られた一連の得点操作。
と、一作品だけ挙げれば事足りるんじゃね？

18 ：

>>16
改め見ると確かにDiesはないな
むしろ低得点工作されてた
それと昔は知らないがざっと調べてみると車輪、G線は偏差値も高得点単発割合もすばひびより低い気が
高得点単発割合と偏差値から考えると少なくてもWA2とすばひびは外れないと思う

19 ：

いゃどうみてもオルタ、パルフェの方がいまだ工作続いてるから
「WHITE ALBUM2 〜closing chapter〜」「パルフェ」「オルタ」変更するならこうだろ?
だいたい車輪は90から89に下ってるからもう操作しても無駄

20 ：

>>19
それはひどい
お前らならわかってくれると思うけど
俺が車輪がすきなら９０→８９の時点で悲しみのあまり吐血してぬはｗｗｗ
だって俺たちはエロスケの点数しか生き甲斐が無いからな

21 ：

普通の人はある作品の「エロスケでの点数」と「自分の中での価値」を混同しない
「エロスケでの点数」がその作品の正しい評価を歪みなく反映しているとも思わない

22 ：

こまけぇことはいいんだよ頭がおかしいのかおかしくないのかそれだけだ

23 ：

点数なんざ飾りだ。長文を読めよ
そして点数しかつけないユーザーはksだ

24 ：

スワッピングのタグってないの？
スワッピングエロゲ全然見つけられないわ

25 ：

乱交　寝取られ系にありそうだが
スワッピング主体のエロゲ自体あるのか？

26 ：

>>24
そらのいろ、みずのいろ

27 ：

糞ゲーっぽくね？
ただ形だけ交換したというならスワッピング愛好者ほど納得しなさそう

28 ：

主体じゃなくていいけどスワッピングがあるってことを表記してほしいな
他色々あるのになぜかスワッピングだけがないって・・

29 ：

ガテンにそういえばあったな
浮気ものと一緒でエロネタの主流にはならなそう
やや理不尽で複雑な気持ちが入るからかな

30 ：

あ、ほんとだタグ見つけた
タグ一覧で検索したときなかったのになんでだろ
愚痴ってすいませんでした

31 ：

スワッピングのＰＯＶもないけど
ＮＴＲ属性が寝取られでも付けられてるし寝取らせでも付けられてるからわかりにくい
あと鬱もたいていのタイトルに１つは付けられてて中身見ると
本当に（人によってだろうけど）鬱展開が混ざってるものと
「こんなうらやましい環境は現実ではありえないんだなと思うと鬱になった」っていうのまで混ざってて紛らわしい（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

32 ：

>>19
パルフェは偏差値も高得点単発もすばひびより低い気がするからないな
オルタもどちらかというと低得点工作されてた
現時点高得点工作が酷いのはWA2とすばひび、この2つだけでもよくない

33 ：

もう中央値90以上の作品は全部高得点工作対象でええよ

34 ：

でも９０点以上でデータ数１０００以上はまず駄作ではない
これを駄作と言っちゃう奴はもうエロゲ辞めたほうがいいレベルだけどね

35 ：

>>34
言ってる奴がヒキコモリで人間の駄作みたいなのだと説得力がないな

36 ：

俺の発言の何がお前を切れさせたんだよｗ

37 ：

きれてなーい

38 ：

工作かどうかなんて>>4で決めつけときゃいいんだよ
異論があろうと、〜の気がするなんて決め方よりゃ100倍マシ

39 ：

まあ人のつけた点数と自分の評価の違いが大きいと
エロゲやめた方がｲｲとかいっちゃってる愉快なのがいる時点で
なに言っても無駄

40 ：

発売当時の単発高得点の嵐と未だに続く高得点工作
今のエロスケでWA2を超える工作ゲーある？

41 ：

WA2　平均88.34　SQL平均88.99
車輪　平均85.24　SQL平均85.15
高得点工作と下げ工作でバランス取れててわろす

42 ：

SQLでも高いWA2をいまだに工作云々言ってる奴は精神が病んでるんじゃないの？ｗ

43 ：

WA2叩きはるーす厨の嫉妬だったんだなー（棒

44 ：

キャラ萌えゲー大好きな俺様が興味ないWA2が高評価なんて認めないニダ

45 ：

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql.php?sql_id=1086
まあ、中央値付きのSQLだと明らかにWA2は工作しているわけだが
>>4だと中央値が出ないから分かりにくい

46 ：

貼れてねーぞボケ

47 ：

WA2の単発高得点の多さは事実だろ
どうしてそこを無視するのかな
っていうかWA2に限っておかしいな所を挙げると必ず擁護が来る不思議

48 ：

それってはんりゅう批判とか橋下的なものに似てますね（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

49 ：

>>46
URLは合っている
とても重いが

50 ：

>>49
たぶん自分用ページだからURL踏んでも他人は見れない

51 ：

じゃ何？
何とか高得点にしようと社員か丸戸信者かしらんがせこせこ高得点投票を複数IDで行ってると言いたいわけ？
工作ってのはそういう事なんだが妄想もここまでいくと恐いわｗ
単発が多い=工作って発想がそもそも高得点においては間違ってるんだがな
名作はあまりにも面白すぎてレビューしたくなるから一作品目になってしまうって現象がおこるんだよ
逆に低得点の単発ってのは完全に得点操作を目的とした工作だけどなｗ
特にWA2においてはそれが多いｗ

52 ：

>>49
丸戸アンチってやっぱり馬鹿しかいないんだな
富士見でラノベ出すそうだけどどうせまたこういう馬鹿が騒ぐんだろうって考えると気が重くなるね

53 ：

>>50
うおっ！ホントだ
こっちだったサンクス
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/usersql_exec.php?sql_id=1086

54 ：

>>52
丸戸作品は好きだし
データ提示した程度でそう熱くなんなや

55 ：

>>52
誰にでもあるようなミスで人を馬鹿っていうやつがバカなのは確かだなｗｗｗｗｗ

56 ：

ID:BGReK65m0が勝手にヒートアップしてってる件

57 ：

データを冷静に見れないやつはエロすけ向いてないとしか・・・

58 ：

だからおまえら長文を読めとあれほど（ry

59 ：

>>56
いつもの信者ちゃんだろ、触れるな危険

60 ：

データ数多くなってきたのに下がらないから焦ってるようにしか見えん
しかしいつまでもWA2の話題ばかりじゃのう、今年のゲームの話題はないのか・・
最初の頃ははつゆきの話題ばかりだったのにいつの間にか平均点82だし

61 ：

この流れは半年後も余裕で引き続いてそうだな

62 ：

最近のソフトでは
教科書レベルがホワルバ２
やったほうがいいんじゃね？レベルがはつゆき
気が向いたらやれば？レベルがはるくる
この３つ抑えとけばいい

63 ：

たまにはグリまよのことも思い出してあげて

64 ：

>>53
これの補正中央値ってだいたい正しい気がするな
実際YU-NOもWA2も上げ工作あっての高得点だと思うわ93ぐらいが妥当なとこ
それでもこの2作品はすごいけどな

65 ：

95だろうが93だろうが異常に高評価なのは変わらん
5点刻みでつけるやつ多いから90は神ゲーってことで分かる
91以上は意味がわからない

66 ：

最高ラインとしては90点が一番
納得できる点数ではあるな

67 ：

せめて小数点第３位まで対応すべき

68 ：

小数点って平均の？1桁増やしてどうすんの？
中央値なら意味調べてこい

69 ：

>>68
いや、個人がつける点数

70 ：

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032　049　cchara
032　040　OYOYO
031　085　ryomark
031　030　a103net

71 ：

ccharaが入ってるようなランキングは無意味

72 ：

俺が投票してないランキングは無意味

73 ：

俺のプレイ済みタイトルに俺と違う評価つけてるレビューは無意味

74 ：

俺が入ってないから無意味

75 ：

ccharaさんが入ってないランキングは無意味

76 ：

一族以外が入ってるランキングは無意味

77 ：

この流れは無意味

78 ：

このスレが無意味

79 ：

エロスケが無意味

80 ：

無意味というやつが無意味

81 ：

最近は上位三つ共に単発ばっかじゃねーかw

82 ：

そらそうよ

83 ：

nasudakkuさんのお怒りごもっともｗ

84 ：

>>80
じゃあお前も無意味

85 ：

なんだ俺も無意味だったのか

86 ：

つまんねーっつってんのに
もったいない最後までやれっていう某信者まじうぜえ

87 ：

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=14006&uid=fatestay1
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=8434&uid=fatestay1
http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/memo.php?game=13738&uid=fatestay1
「もったいないです最後までやった方がいいですよ」ってコメントしてやろうぜ。

88 ：

「オールクリアしたら高評価」が事実だとしてもそれまでがつまらないということもまた事実です
途中が投げ出したくなるつまらなさでないと成り立たないような仕組みのオールクリア型のシナリオだとしても
途中までがつまらないという事実は変わらないんだよ？

89 ：

頭痛が痛い。

90 ：

体験版部分で文句言う奴もあれだけどな

91 ：

割ってるって自白してるようなもの

92 ：

パケ買いする貴族かもしれないだろ

93 ：

はつゆきようやく85から落ちたか

94 ：

WA2もとっとと落ちろや

95 ：

んな鼻息荒げんでも
データ数1000越えた頃には落ちとるって

96 ：

>>87
流石にその３つを最後までやった方がいいとは言えない

97 ：

もう無理だな
ぶっちゃけWA2が80点代になるには89点〜より下の点が
後400アカ近く必要だからなwww
印象操作で90点代入れる人+キチガイ工作員がいるかぎりもう点数は下がらない

98 ：

なんかマイセルフがまともっぽいこと言ってる・・・まあ、ただの煽りだけれど

99 ：

マイ基地久しぶりだなｗｗｗ
「あなたのその感性は思春期に見られる」「少ない稼ぎで無駄に生きようとする将来の貴方」とか言っておいて「煽りが好きじゃない」とか白々しすぎんだろｗｗｗｗ

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