【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 7

1 ：12/05/05 〜 最終レス ：12/07/02

今やエロゲの売上は全盛期(2000年頃)の6〜7割程度と
パソコンの普及とは裏腹に減り続けており、今後も減り続ける事が予想される。
コミケの入場者数は毎回、新記録を更新しているこのご時勢にだ。
特典で購入を煽っているにも関わらず、この減少傾向は非常にまずいのではないか？
しかも、二次業界全体に知れ渡るようなタイトルもほとんどなくなっている。
というわけで、引き続きエロゲの売上減の原因と対策を考えるスレです。
■過去スレ
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1327959411/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1325165358/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318960503/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ ３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1298002001/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ 2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1283356977/
【売上減】エロゲの衰退について語るスレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1270570349/

2 ：

前スレ>>999に同意

3 ：

>999 名無しさん＠初回限定 sage New! 2012/05/06(日) 08:02:23.22 ID:8/YwzUsP0
>いきなり喧嘩腰、無駄に煽り口調で書き込んで、それで叩かれたらマンセーしか言えないスレとか文句言ってるパターンも多いけどな
>何が叩かれたのかが理解できてない
これか。確かに言えてるな。

4 ：

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/05(土) 01:49:11.02 ID:q1Qcy4M1O
中身（密度のあるなしではなく）にハマるって感じじゃないんだよな
とりあえず楽しげならいいやと
ロボットものは助走が必然的に長い
17：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2012/05/05(土) 01:52:41.02 ID:et1Y7gNq0
>>10
最近のオタク的には
人気がある＝問答無用で面白い
なんだろ
この前知り合いの自称オタクが流行ってるからって理由でFate/Zero見て、面白いって言ってたけど
切嗣も言峰が誰かもよく理解してなかったぞ
今時のオタクなんて所詮こんな物
＞中身（密度のあるなしではなく）にハマるって感じじゃない
＞とりあえず楽しげならいいやと
＞人気がある＝問答無用で面白い

5 ：

最近のオタクは〜って言い出したら終わりだよね

6 ：

というか最近のオタクはオタクではない

7 ：

ホントか？

8 ：

>>5
オタクを他のジャンルに置き換えても言えるわな
「自分の感性はんでます」と白状したも同然

9 ：

で、
>人気がある＝問答無用で面白い
実際これはそうなの？

10 ：

オタク歴二十年でｆａｔｅも見てるけどキャラ把握してないわ
つまらんから流し見してるので

11 ：

>>9
ある程度はそう。だからステマが流行る。
でも、つまらないものはステマしてもあまり評価されない。
ABとか

12 ：

>>8
それじゃあ、多くの人の感性がんだのでエロゲは衰退したってことでいいんじゃねーの？

13 ：

エロゲは今が絶頂期と思ってるエロゲユーザーが多いらしいぞ

14 ：

すこし前にあったエロゲ全盛期の００年代前半にからんだ頷ける考察
219：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:40:09.28 ID:cjz2w+Xu0
たまに話題になるんだが
９０年代末から００年代前半について、オタ同士で会話しててもかなり軸がぶれるんだよな
ハルヒがはじまる前まで辺りまでの時代は何かとカオスな印象
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 00:53:47.50 ID:zRFsoUJC0 [4/6]
>>219
ハルヒ以前の時期って結局TV放送で地方格差あったわけじゃん
TV放送無いとこは結局雑誌媒体に頼るかセルやレンタルになってしまって情報に差があった
それでコミュニティ自体が小さく個人の好みが作品の好みに強く反映されてた
だから人によって結構好きなアニメに違いがあって、それがカオスな印象になる
で、ハルヒくらいの時期ってのがyoutube筆頭にニコ動みたいな動画サイト普及してきてた時期で
ネットを通じて違法とはいえアニメの地方格差が一気に小さくなった
これで情報の差が埋まったことでコミュニティがでかくなって、
そのせいで個人の好みより、他人の好みや意見が本人の作品の好みに強く反映されだした
結局深夜アニメの規模はでかくなったけど、作品の好みに主流というか均質と言うか局所集中みたいなことになってきてるんだと思う
406 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/09(水) 01:13:37.16 ID:SjLLUp500 [2/6]
>>293
更にその前の時代だと逆に地方格差は小さいんだよな
子供が多かった頃だから、テレ東をネットしてない地方でもテレ東のアニメがねじ込まれたり、
夕方は再放送天国だったりしてね
だからそこらへんの世代の場合、子供の頃からわりとアニメ好きだった連中はちょっとぐらい歳が離れてても大体話が噛み合う

15 ：

オタ同士で会話するって機会がないなぁ
みんな自分がオタクであること周囲に告知してるもんなん？

16 ：

学生時代からの知り合いは全員オタクだからなあ……。
あと、2chでは嫌われているmixi。
こっちは話題作を割っただけでエロゲーマーを名乗る輩が
多すぎて、話が合う奴がなかなかいないが。

17 ：

エロゲの衰退ってラノベ業界のせいじゃねーの。
もしかしたらエロゲー業界に来て
面白いシナリオ書いてた可能性のある人間が
今の時代は皆ラノベ業界に行ってしまってる気がする。
そのせいでもうまともなシナリオライターは出てこなさそう。

18 ：

その面白い話が書けるライターとやらがエロゲ業界で活躍できるのかね
シリアスは売れないし売れる萌えゲーは絵が命で複数ライターがデフォだし

19 ：

ラノベに人が流れることは
大局的にはさして影響はないだろうけど、ミクロレベルでは確かに影響はあるだろうな

20 ：

>>16
mixiはリア充御用達、Twitterはキョロ充御用達、2chはオタ御用達、と分かってれば大丈夫

21 ：

>>18
いまや萌えゲーのライターなんてスクリプターと大して変わらないクリエイターとは呼べんようなものだしな
創作活動と呼べるようなのは燃え、伝奇、ＮＴＲくらいだが大作では絶滅しかけ

22 ：

>>20
フェースブックは？

23 ：

ＪＳが俺を取り合って大変なことになっています (一迅社文庫)
というタイトルのラノベ
中身はJSがマジで脱ぐシーンが過積載、エロゲーでは難しい
設定がラノベでは出来てしまう。
なるほどなるほど、違うのは実年齢と声の有り無しくらいか

24 ：

>>23
脱いでも合体するわけじゃないんだろ？
寸止めだからできるんじゃないの

25 ：

>>17
エロゲ史上最高なライター丸戸がまだいるじゃないか

26 ：

>>23
なんか抜きゲーっぽさを感じて実際は言うほど需要なさそうだな
そういうのってキャラが疎かになっていて意外と興奮しないんだよ

27 ：

>>25
ＷＨＩＴＥ　ＡＬＢＵＭ
PC-NEWS 98年年間　2位
ＷＨＩＴＥ　ＡＬＢＵＭ　２
TECH GIAN ブリリアント 2011年下半期　13位
Getchu.com　2011年通販セールスランキング　25位

28 ：

やめろステマる戸の話は荒れる
実力のある新人はラノベ行ってると言うがエロゲにもいいライターは出てきてる
昔みたいに初作品で脚光を浴びる人はめっきりだけど
藤崎とか奈良原とか下倉バイオとか新島とか、最近は下積み後に開花

29 ：

このスレってさエロゲって括りの割にはシナリオ系の話に傾いているよね
抜きゲー方面はどうなんだろう

30 ：

>>29
オッサンになって精力が減退してるので中々ゲームが進みません＞＜

31 ：

読むだけで、何年も進化しないノベルゲームは飽きました。
嘗ては年間２０本ぐらい買ってたが、今は昔から好きなメーカーが
出した時しか買わないから、年間に１、２本しか買わない。

32 ：

抜きゲーは同人かロープラな流れ
大手や万人受け狙った萌えゲーはニッチなものは入れたくないってことで、ニッチなエロシチュは入れられないので下克上が狙えない
強いて言うなら萌えゲーと抜きゲーの中間にある萌え抜きゲーと呼ばれるものは流行の兆しあり
だけど本質的な特性は保守的だから状況は変わらん

33 ：

>>31
進化はしてるぞ
システム周りとか演出なんかは特に
昔のゲームやると実感できる

34 ：

紙芝居を進化させても動きの少ないアニメにしかならないと思う

35 ：

紙芝居とその演出の進歩はベースにシナリオがあってこそというか
選択肢や分岐諸々ADV要素の欠けた紙芝居形式自体がプレイヤーを一連の物語性に集中させる為の作りをしてるからなぁ
ライター不足の現状でさらに紙芝居形式を突き詰めても逆効果
萌え重視、日常重視、シナリオ軽視に合ってるのは同級生みたいなelf作品やアマガミみたいな非連続的なイベント単位で構成するタイプ

36 ：

凝ったADVシステムって紙芝居ばかりの中たまにやるからいいのであって
あれらが多数派になったら面倒臭くてやってられない
何よりコスト増大がエロゲの多様性を狭めているのにそれをさらに助長させる方向はちょっと…

37 ：

そう思って手軽さを求めた結果がバカ高いCG集
もっと手軽な萌えオタ媒体なのがラノベ

38 ：

コストかけずに作った結果、駄作のオンパレードになってるわけで。
駄作化や陳腐化を防ぐために、金があるところは更に金を掛けるんでしょ。
そうでない所がどうやって稼ぐかとなると、発想力がものを言う。
で、経営者ならコストに関して新しい発想を生み出すのは正しい姿勢。
外注化ローコストフルプライス戦略を生み出した経営者は凄いと思う。
けどエロゲは創作でもあるから、制作者は創作として新しい発想を生み出す必要がある。
それを、流行の分野以外作らない、創作は芽が出ないと跳ね付けて思案しない、では
創作メーカーが創作を否定してる。
今のエロゲ屋は創作よりもむしろエロパロ同人をやりたがってるように見える。
創作は枷でしかないんじゃないかな。
エロパロ好きが幅を利かせすぎてて、悩みや鬱屈あってこそ良い創作が出来るとかって考えの
昔ながらの職人気質な制作者はもういないか、肩身が狭そうだ。

39 ：

もともとは創作物の良し悪しなどはどうでもよく、
エロさえあれば何をやってもいい、という安易な考えを
距離感の近いユーザーが受け入れるという流れが
ある一定のラインまでエロゲを押し上げてきたと個人的には思うのだが。
いまの作り手は安易なパロに頼っている、というのは10年前からいわれていること。
ただ、現在は大作であってもそういうお遊び要素を
ちゃんと計算して入れたほうがウケる、というだけでは。

40 ：

エロゲといってもシナリオゲーから抜きゲー、萌えから燃えまで色々ある

41 ：

エロゲって段々1本あたりのプレイ時間長くして行ってるよね
ADVでもSLG,RPGでも
1本で長時間潰せるんだから本数でなくなるよね当然
業界トップクラスがそういう事やってるんだから下位には辛い業界だな

42 ：

エロゲ界はバージョンアップ公開したら実売数の１０倍のアクセスがある修羅の国
ただで手に入るんだから買う人間が減って当然である

43 ：

最近は割れ対策もしなくなってきている感

44 ：

>>43
アクチとかも一般ユーザーがめんどくさくなるだけで割れ対策に
なっていないからな。実質中古対策ぐらいにしかなっていない。
割れを無くすにはオンラインでサーバー上にデータを置くしかもう
対策のしようがない。

45 ：

割れ対策の一環がこのスレでは不評の特典商法なんだよな

46 ：

>>40
いろいろっても実質はな
そもそもきちんとした区分けなんてされてないから曖昧すぎる
これをきちんと明文化して、萌えゲーとはこういうものはOKだけどこういうことやったらダメです
ただしそれは萌えゲー以外には適応されませんってしてくれりゃいいものを
多数派として萌えゲーが一つの基準にあるから、区分けされてると思い込んでる他ののジャンルだって影響を受けてる
どうしたって萌えゲーではないものに対しても萌えゲー気分で買うユーザーがいる
そいつらからすれば我々多数派の需要を尊重しろと、そのメーカーカラーやジャンルなどお構いなしだ

47 ：

>>40まで読んだ

48 ：

今はエロゲしか趣味が無くてずっと紙芝居やってる奴や
グッズとか買いあさったりイベントに走り回ったりする程の特定メーカー信者が
買い支えてるのが現状じゃないかな
趣味をローテさせているかつてのエロゲユーザーは変化も話題も無い業界に飽きたんだろう

49 ：

もともと各方面のオタクの共通のネタとしてエロゲがあっただけで、それが無くなってもオタクは古巣でよろしくやるだけだしな。
なんというか、バブルみたいなものだよ。
そんな時代もあったなあ的な。

50 ：

36 名前：なまえないよぉ〜投稿日：2012/05/13(日) 13:43:40.24 ID:oXoj/9nK
オワコンって言われてるうちはほとんどはオワコンではない。
本当にオワコンは言われもしない。

51 ：

それはそもそもコンテンツになってないだけだろ。始まってすらないコンテンツ。
>>50みたいにちょっと角度を変えた見方からしゃべっただけで名言！みたいなノリはガンダムからかな。
あれもクソだな。

52 ：

全部割れ厨が悪い

53 ：

エロメディアで値段が一番高いくせに
自主規制は一番厳しい
他のジャンルに流れても仕方がない気がする

54 ：

対外的な表現規制＋ヲタ向けのシチュ属性規制でガチガチだからな

55 ：

オタジャンル内でも表はまだ変な斬新性とか組み合わせ効果でゴリ押しして一時的には流行作れる
エロゲはもうそれも無理っぽい
企画時点で無難なものを押すだけ

56 ：

ガチガチじゃないの作っても売れないから赤字でメーカーが爆するだけだからな
作ってもメリットもないから作らない

57 ：

10数年ほど前にエロゲを文壇気取りで論じていた連中は、いま何やってんだろ

58 ：

しかし、作らなければノウハウの蓄積や作り手の育成が・・・
まじで飽きられたらもうどうにもならん

59 ：

>>57
普通に飽きて普通に社会人やってますよｗ
当時のエロゲはカオスの中から他では見たこともない色んなキメラみたいな物が
次々出てきて、何というか得体の知れない未来を感じさせてくれたからね。
若気の至りとはいえあれこれ考察したり妙なこじつけ論をこさえたり楽しかった。
それに当時のエロゲが現在の日本のポップカルチャーの方法論や
人材の源流の一部になったことも確かなわけで、
もしこのままエロゲが存在感を喪失してもその功績だけは認めてあげないと、
かつて愛したエロゲがあまりにも不憫…って気もします。

60 ：

当時のエロゲのが文章が美しかった気はする
文壇気取りたくなるだけの体は成していたんじゃね
エロゲの隆盛ってそういう高尚さというか
割と真面目に理想の恋愛を追求する姿勢が
作り手にもユーザーにもあったからだと思うんだが
今のシナリオゲーっていくら設定凝ってもなんか違うんだよな
お互い冷め切ってるからかね？
これは記号の塊に過ぎんと

61 ：

無駄が多すぎて中だるみがある
一から十まで全部説明するから想像の余地がない
皮肉的な作りだからポジティブな視線で楽しめない

62 ：

正直なところ、今でもメーカー数が多すぎると感じる。膨張しすぎ、分不相応。
可と不可の境界レベルならどこでも作れる甘さがあるから乱立する。
今後はチャレンジ爆するかボロ布になって擦り切れるかして、縮小方向で業界再編した方が、
身の丈に合うと思う。エロ有りは日本じゃ元々メジャーにはなり得ない分野だし。
爆しても諦めきれない意欲のある連中は同人から再スタートする。
幸い今の同人業界は、二軍とか育成とか下部組織とか、どの用途にもなるし。
一部は同人だけで十分食っていける大手として栄華を誇るだろうから問題なし。
何より、同人にも今の商業エロゲにも当てはまらず不満を持つ人々が出てくるだろうから、
その人々が第三極の形態を生み出すという小さな可能性に期待したくなるほど、今は酷い。
(メディ倫のように、その時の業界への不満が実を結ぶことだって起きている)
少なくとも今の八方塞がりな商業制作が続く限り、エロゲに活路は望めないと思う。

63 ：

むしろ数年前までは文壇気取りが生まれるような状態が害悪だって風潮だった気がするけどね
もっとエロゲらしさをってのを突き詰めたのが今の状態じゃないのかね

64 ：

今の何処にエロゲらしさが増してると感じるのか
エロのボリュームが増えればそれがエロゲらしいのか
そもそもなんでもありだったのが全盛期のエロゲの特性なのだから、そこに限定されたエロゲらしさなんて言葉が蔓延してることがおかしいように思うが

65 ：

日活ロマンポルノは消滅したがアダルトビデオは残った
ポルノに文学性は必要ないということ

66 ：

ポルノとしての立場だけならそれこそエロゲじゃなくてもいい
今の時代で、エロゲなんだからエロ至上主義な意見を言うのはほとんどが萌えエロ層
萌えをベースにしたエロは入れやすいが、それ以外は逆にやり難くなってるんだからエロに拘る人ほど危機感を覚えてるはず
結局作りとしては愛やら独占やらが前提となってるから、CS化に際して切り取ることが可能なものしか発展していかない

67 ：

萌エロでやっていく限りユーザーの先鋭化はとまらない
ますます自分の理解の及ばないジャンルに対しての嫌悪感を拗らせていく

68 ：

業界団体が率先して凌辱潰しをやっているのに何を今更

69 ：

陵辱こそ先鋭化して需要が先細りした例でしてね
属性特化()
勝手に自滅したものの尻拭いをしなければならない萌えエロは大変ですね

70 ：

この世は需要と供給で成り立っている
消えて行ったジャンルは世の中に必要とされなかったジャンル
無理に保護する必要はない

71 ：

ニッチ向けのエロゲは需要がまったく無い訳じゃなくて
ペイ出来るラインまで売上が達しなかったから消えていったんだろう
今残っている大多数はオタクが作ったオタクの気持ちが分かってくれる予定調和のゲーム（萌えエロ学園ハーレム）
昔のオタクではない胡散臭い人達が作った味のあるゲームはもう生まれないかもね

72 ：

今売れているエロゲって宣伝している内容がゲームそのままの
わかりやすい物が売れてるからね。

73 ：

>>70
萌え系の繁栄は特典力の強さだろ
それ以外のジャンルが販売形態として萌え系に比べると不利になった
それにメーカーはたとえ需要があっても難しいことにはトライしない
需要があっても供給されない
エロゲで満たされなくなった人は同人や一般などの他の媒体に救いを求める
本当に需要がなく、必要ではないのならあらゆる媒体から消えてるはずだろう
でも実際は違う
他に取られてる
そうしてだんだんとエロゲ内の全体の客を減らしていけば残る万人向けな萌えを買う客数も減る

74 ：

ならば特典力の強い陵辱系も作れば……

75 ：

その特典ってのは絵やキャラを基本とした物品にあるわけだけど
凌辱層は萌え層ほどは絵やキャラを重視していない
これはジャンルの性質の問題からどうにかなるもんでもない
やるならエロシーンを特典に付けるくらいか
ゲーム性エロゲがゲーム部分を特典化して叩かれたりする流れも見かけるけどあれも仕方のないこと
そうしなければ対等に対抗できない
他のジャンルが特別買う人が少なくなったというよりも、萌え系だけが突出して売買し易いジャンルなだけ

76 ：

特典がメインでゲームがおまけか
音楽業界と似たようなことになっているな

77 ：

俺は萌えゲーの需要もいまいち懐疑的に見てしまうなぁ
これだけ流行が叫ばれてるのに大規模に売れて広まるようなのがない
複数買いや早期予約特典、あらゆるジャンルの中で最高に有利な環境にあるのにも関わらず・・・
萌えゲーの売り上げって割りと低い位置に上限があるように思える
今のエロゲ業界を背負って立ってエロゲスタンダードを気取るにしては力不足じゃないか？
去年あれだけ宣伝してたワルロマやカミカゼでも10万には届かず大帝国の下
別にジャンル同士で勝負してるってわけでもないんだけど他をマイノリティと見下せるくらいに需要があるならもっと圧倒的売り上げで勝利してもらわないと
流行？最大の需要？エロゲと言えば萌えゲ？なーんかなぁ・・・て感じが強い

78 ：

八月が10年やっても10万行ってないからな

79 ：

萌えゲーはシナリオやゲーム性のハードルが低いから作りやすくて、絵を購入動機とした売買に向いているから増えた
しかし萌えゲーの内容に関しては言うほど多くの人が好んではいないことは明らか
冒険して失敗するくらいなら、無難が安心安全というのも単なる妥協であって積極的な購入動機ではない
絵の限界が萌えゲの限界
その絵がベストである人以外の購入動機には乏しく、それゆえに一定のラインで売り上げは止まる

80 ：

>>77
それなら「萌えゲーがエロゲーを没落させる」と心配性になったり
いちいち目くじらを立てたりする必要はないよね。
ここまで萌えゲー叩きが横行するということは
それだけ萌えゲーの影響力を無視できないことの裏返しじゃないの？

81 ：

「萌えゲー」がどの時代でもある一定の購買層がいるというだけの話だな
「萌えゲー」以外が売れなくなったのは購買層がいなくなっただけ
買い支える人がいないのだからつくられないのは自然だけどな
それで「萌えゲー」を叩かれても困るというもの

82 ：

萌えゲーは影響力あるでしょ
どう考えても萌えゲー路線で作る方が楽なんだもの
でもそれにしてはしょぼいねって言うんでしょ
影響力はあるからそれ以外のジャンルしで、でも流行ジャンルとして業界引っ張る力は無くて〜って
一番最悪なパターンだからこのスレで散々言及されてきてる

83 ：

>>81
なんで萌えゲー以外の購買層がいなくなったかって考えれば
それは萌えゲー基準で侵食されていったからだろう
テキストベースなのにシナリオ性放棄、絵が全てのＣＧ集、特典重視で中身スカスカ、配慮しまくりのテンプレ化
こんな楽なものが出てきたら他を作るのがバカらしくなる
それでも他のジャンルを買い支えてやれば良かったとか言うんだろうけど
特典の為に複数買うとか、抱き枕がどうとか、他のジャンルの客じゃしないだろ

84 ：

政治的な要因は触れないのな。一気に抑制方向に走ったと感じてたんだけどな。
萌えゲーも、練り込まれた作品は相応の期間相応のいい評価はされてると思う。
ローコスト系萌えゲのように急拵えな作品は面白味が知れているうえに、
売り手もターゲットの想定規模が小さく、小粒→ハズレの繰り返し。
発売前は話題性が大きく予約も好調なのに発売1ヶ月で見向きもされなくなるインパクト型は
一週間過ぎた頃には粗が目立ち、ユーザーは「こんなのに踊らされた」という憤りでエロゲ全体に失望しやすい。
どんな作品でも後発作品本体への要求レベルは引き上げられるのは同じだが、
失望や懐疑という心理は市場にボディーブローのように利いてくる。
ユーザーの多くが20代で消えていくが、メーカーも一緒にトンズラするつもりなら後二者は現実的な戦略。
要するに今は、空爆(政治)＋津波(トレンド)＋夜盗(商法)のジェットストリームアタック食らってる状態だわな。

85 ：

>>83
萌えゲーで除外されるような属性は同人行ったのもあるんじゃないの
商業からはなくなっていく方向だけどその分ＤＬ系の同人サイトはかなり成長してきてる

86 ：

＞特典の為に複数買うとか、抱き枕がどうとか
CDに握手券とか、雑誌の付録にプラモとか複数買いの誘発は、
今となってはオタク業界では当たり前のやり方じゃないのか。
抱き枕などあざといグッズも、ゲームを買う奴が減ったので
割られる心配のないグッズで稼ごうという考えは分かるし。

87 ：

＞一週間過ぎた頃には粗が目立ち、ユーザーは「こんなのに踊らされた」という憤りでエロゲ全体に失望しやすい
これはむしろ燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品に多かったからそれらが廃れた説
萌えゲーと違って絵買いキャラ買いという安全装置ないからねえ
2chでも評価のハードルが高くて辛辣な評価が多い気がする
あと萌えゲーの氾濫言うけどそれはこのスレで持ち上げられているアニメやラノベでも起きているわけで
オタコンテンツにおける自然現象に対して文句言ってもどうしようもないでしょ
>>85
属性で分けられる抜きゲーは二次パロができないというどうしようもない商業規制もあるから同人に流れるのは仕方ないかな
というか同じエロゲならば同人商業なんて区切りに何の意味があるのかわからんな
消費者の同人に対する心理的障壁が存在するとかあるかもしれんがそれは段々と容認はされていくだろうし
ただあの市場は燃え系や欝系、泣き系のシリアス作品が生まれる土壌はないと思うのでそれをどうフォローするかだよな

88 ：

>>87
87が指摘したジャンルは、購入者はそのジャンルと水準をおおよそ理解して購入してるわけで、
批判的であっても次の制作に繋がる助言として評しているように思う。
廃れた理由はユーザー批評というより、大作でしか構成できない企画力と金回りと描写力の無さがタッグを組んでるから。
ついでに言うと、発売前に雑誌などの煽りでジャンル分けされるが、下馬評でしかない。
発売後、ユーザー側がどういうジャンルか意識を共有してそのジャンルに確定する。
87の挙げたジャンルは、水準をクリアした作品だけがjounalされる性質があるから、
なりきれなかった作品が出るという意味では、ちょっぴり厳しいかも。
問題は萌えゲー。
CG集とか揶揄して溜飲を下げるけど、それはユーザーがこんなのに金出してしまったという自虐ボケ。
もし純粋にCG集として買ったのであれば、「インストール直後からCGフルオープンが公式サポートされて当然」という
意見が相当数出てきて当然だが、そういうCG集への建設的な意見は2chですら殆ど見ない。
つまり期待値はあくまでゲームであり、CG以外も相応に期待がかかっている。
小さいとしても期待である以上、裏切られたときの8800円は絵やキャラごときで解消されるほど甘くない。
解消されるという人は、オタクにあるまじき大金持ちか聖人君子で間違いない。
そもそも萌えゲ以外のジャンルだって、エロゲなんだから絵もキャラ性も前提レベルで備えてるわけで、
それらはエロゲが「萌えゲーレベルに留まれる安全装置」(溺れる者の藁)にはなっても、
「萌えゲがエロゲとしてドヤ顔していられるための安全装置」(葵御紋の印籠)ではない。
そこを勘違いするから本質を見誤って、自ら迷路の出口を塞いでるのが現状だと思う。

89 ：

ﾌｧｯｸ
6行目　jounal　→　journal　な。
カッコつけすぎざまあorz

90 ：

>>83
書いている文章の意味が理解出来ないんだが
その理論展開でどうして萌えゲー以外の購買層がいなくなった事の原因が
萌えゲー基準だといえるんだ？

91 ：

萌えゲーが今ひとつ爆発できないのはニーズとのミスマッチが原因だろう。
ユーザー　→　かわいい女の子と自分がチュッチュしたい
萌えゲー　→　かわいい女の子とAV男優がチュッチュしているのを見るだけ
OHPやパッケージを見て買うまでは上の期待でいっぱいだが実際にプレイすると下になってる。
だから萌えゲーは期待買いが多いがその期待は叶えられることは無いんだよな。

92 ：

>>91
それは仕方ないだろ
FPSみたいなインタラクティブ性を確立しないと
先には進めんよ
主人公の存在を消すために、極めて無難な空気主人公にしたりしてるけど
結局は一方通行だからね

93 ：

同級生タイプも本家以外は爆売れしなかったし
泣きゲーも鍵以外は爆売れしなかったし
フォロワーってそういうもんだと思うんだよね
本家THシリーズは爆売れしたけど、同じことやったってそこそこしか売れないし
DCは爆売れしたけど、他がマネしてもあそこまであざとく展開する前に息切れするだろうし
女装主人公とか、歴史物オール女体化とかのイロモノも最初にやったモン勝ちだし
テンプレに沿って無難に作ってそこそこ売るは可能でも
爆売れは無理なんだよ

94 ：

凌辱規制に対する文句はイリュージョンに言え

95 ：

>>90
完全に萌えゲーだけ・・・というわけではないけど
泣きゲーなんかのシナリオゲー、所謂紙芝居形式が出てきた時には
ゲーム系エロゲが廃れていったし、エロ薄な風潮で抜きゲーの立場も弱くなったでしょう
それと同じように萌えゲーの時代でも当然影響は受けてる
泣きやシナリオゲーよりも更に楽な方向性として萌えゲーが出てきたことで、今度はシナリオゲーも急速に衰えたし
萌えゲーの絵や特典の比重の高さというのは割れ全盛期の今、非情に強力な武器となって萌えゲー以外のジャンルを駆逐するに足る
萌えゲーが一番やっかいな枷になったのは、面白ければのお題目で諸々の事情が許されたシナリオゲー等と違い、萌えゲーではひたすら萌え以外への排斥が基準となってること
そうして一番有利な萌えゲーに馴染めないというマイノリティのレッテル貼りの元に、萌え以外の多くが特化ゲーでほそぼそとやるしかなくなった
その時はもう多数派に乗っかってワイワイ騒ぐのが楽しいというオタが増えていたから、マイノリティだと見られた時点でかなりのマイナスイメージ
そして、求められていたのは様々な属性の結び付きありきであって特化スタイルではなかった
分かりやすいので言えば、ＮＴＲなんかがそうだけど
それ単体で成立するわけではなくて他があるから引き立つ、そういうエロゲが過去に溢れていてそれを求めていた
萌えゲーが萌えゲーだというジャンルの中だけでやってる分には良かったものを、萌えゲーから発生したあれやめろー、これ無くせーっていう
好きなことより嫌いなことを優先する風潮はエロゲ全体に拡散した（萌え属性自体は手軽で何にでも混ざれるから）
でもその風潮によって作られた作品で満足出来るのは、嫌いなことがどれだけないかで判断する萌えゲー層が主
他のジャンルの嗜好者は嫌いな事よりも「好きな事がどれだけあるか」で本当はエロゲを選んでた
そうして今のエロゲからは「好き」を購入の動機とした作品の魅力が薄れていって、同人やら一般に人は流れていく

96 ：

単純にコストの割に小規模のメーカーばかりだから萌えゲー以外が駆逐されたんだろう
解決するにはメーカーを統合して作品一つで潰れないようにするしかない
よく叩かれるけどあかべぇは一つの解だな

97 ：

サンデーサイレンス(と社台)一色になった日本競馬みたいなもんだな

98 ：

>>92
仕方ないで済ませてたら創作にはならん
仕方ないのをどうにかするから創作になるんだ
>>93
改めて見ると、売れた作品は全て何かしらの部分でオリジナリティに優れたパイオニアなんだよな
そして一度世に出たアイデアというのは、その後どう弄ろうと二番煎じにしかならないことも示してる
それは同じメーカーですら当然のことで、違うメーカーではなおさらそう見える
なるほど、要素としてのキャラや萌えはもうオリジナリティを創り出すのがきわめて困難なんだな
しかし、萌えは長い間コピーされ続けているため、ユーザーの感覚はコピーこそデフォルトで
コピー時の変化でしかないものを創作と勘違いしている状態にあるわけか
だからこそ萌えゲーがウケる
そしてコピー以上の変化、即ちオリジナリティでの変化を出してしまうと
大きい変化に慣れていない過敏症な連中が衝撃でトチ狂う
トチ狂った苦しみを早期に治療するにはアンチ活動というメスで所構わずかっ捌くしかない
時間をかけて耐えて痛みが引くのを待つ手もあるが我慢できない子供には選択肢にはならない
結果メーカーは切り刻まれ、それでもなんとか出そうと思うとこれ以上切り刻まれるわけにはいかない
つまり、変化に乏しい萌えゲを選択しないと間違いなく倒産する
いやもうこれメーカーを主人公にして話作れそうなくらい逆境だな
そろそろ萌え厨ことごとく憤させるような共倒れ上等のデカい仕掛けとか出てこないかなあ

99 ：

>>98
スレチになるかもしれんが、そんなに萌えゲーを排除したい
あなたはどんなエロゲが好きなの？

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