★同人ものの不正コピー販売は徹底的に叩くらしい★

1 ：07/06/10 〜 最終レス ：12/06/21

前スレ
★同人ものの不正コピー販売は徹底的に叩きます★
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1065410420/
とっとと判例うpきぼんう
勝利した例があるならいちいち直接的に話しなくともオクの業者をバリバリすればいいんでね?

2 ：

◎不正コピー販売とは
版権元に無許諾で製作した同人誌を販売
(ポケモンでは複製物と認定)
オリジナルな同人誌を作者に無許諾でコピーして販売
著作権は大切です！

3 ：

2年やってるベテランのオレが言うが、
一回もサークル側から警告が来たこともなければ逮捕されたこともない。
たまに出品が削除されるくらいだな。
ま、これからも小遣い稼ぎさせてもらいますよｗ
オレのは非オリジナルのに限定してるし、全く危険性は無い。
もっとも、リリスの詰合わせ売ってた奴ですら全く逮捕される気配がないから、
オリジナルのも事実上野放しなんだけどな。

4 ：

早く脱税で捕まれば良いですねｗ

5 ：

つか、暴力団の大事な資金源だろ、同人誌コピー販売は

6 ：

>>5
資金源になるわけないだろ、こんなはした金にしかならない市場で。
ただの無職のクズが業者気取りになって、
お手軽に稼ぐためにヤフーでシコシコしてるだけだよ。
暴力団と言い張ってると、
まるで暴力団だから黙ってろと涙目で脅してるニートと勘違いされるぞｗ

7 ：

そのはした金も稼げてない三流コピー作家乙でいいのか?

8 ：

967 名前： 最後尾の名無しさん＠３日目 投稿日： 2007/06/08(金) 17:15:39 ID:2eY35ukT
二次創作としてすら認められず複製物として切り捨てられた
ポケモンの判例は知ってるけど、
パクリ同人誌をコピーしたことに対する著作権法違反が認められた判例は見たことないな。
まず最初にヤフオクでのパクリ同人誌販売が犯罪犯罪というなら
犯罪として認められた判例をもってこいと言いたい。
アホ。

9 ：

989 名前： 989 投稿日： 2007/06/10(日) 17:33:01 ID:3+rBRo4f
私はサークルやってますが、他の大手サークルと掛け合って
過去、悪質なコピー販売者に対しては何人かしてますよ。
また、同人に著権が無いという話ですが、悲しいですね・・
それは販売元とXがあっての場合ですよ。
コピーしている人間と、発行してる人間が問題の民事の舞台で、
コピーした人間が著権を主張できるのか、それだけの話です。
コピー販売者がその作品を作ったのなら話は別で・・
また、余りにバカバカしいんで書きますが、民事ですよ
同人のコピー販売で、判例のソースが載るわけないじゃないですか？

10 ：

994 ：989：2007/06/10(日) 18:52:19 ID:3+rBRo4f
違法じゃないなら、あなたの違法コピー販売YAHOOのID、是非ともUPしてくださいよ。
随分自身ありのようですが問題ないんでしょ？
商品に直リンしても良いですよ。そうすればお客取れるでしょ。
証拠画像って法廷での写真でも出せば良いですかね？？
馬鹿ですか？
あなたのUPあれば、近いうち体感させてあげますよ。
怖いですか？

11 ：

997 ：989：2007/06/10(日) 19:10:08 ID:3+rBRo4f
おまえIDだせ　こら
お前の商品買ってやるって言ってんだよ？
問題ねーんだろ？
直接メールで話しようぜ。逃げんなよ。

12 ：

以上知能障害者の発狂でした。

13 ：

小悪人が頑張るねぇｗ

14 ：

いや、だから勝てるんだったらもっと次々と訴えちゃってくださいよwwwww

15 ：

労多くして益少なし。
誰も小人の相手なんてやってられないってことだよｗ

16 ：

じゃあなんでこんなところでギャアギャアいってるんすかwwwwwwwwwww
やってられないんだったらこういうところもスルーっすよね?wwwwwwwwwwwwwwwwww

17 ：

今問題にされてるのは、版権元に無許諾なパクリ同人誌を
勝手にコピー業者が販売した件についてパクリ同人作家がを起こして、
無許諾同人誌の二次創作著作権がで認められてかつ
コピー販売した業者が負けて慰謝料が請求される。
これについて。
で、>>9の書き込みでは
・複製物の同人誌なのかオリジナルな同人誌なのか明らかにされてない。
　(負けそうだからさり気なくオリジナル物のコピー販売の議論に誘導するつもりか？)
・起こしたとあるが、勝訴したのか？そもそも受け付けてくれたのか？
・そもそもソースはあるのか？それについて今議論してるのに、無いなら話にならない。
と色々問題があるようです。

18 ：

このスレでサイクロン新作がうｐされると聞いてとんできますた

19 ：

�@コピー業者は出品ページ掲載
�A特定したIDの出品者と同人作家が民事
�B結果
こんなに簡単な話でしょ
コピー業者が勝つか、作家が勝つか・・・果たして！
コピー業者さん、勝ったら、ここで教えてくださいネ。僕もコピー販売しますんでｗｗ

20 ：

御託はいいから判例だせ。

21 ：

ここまでくると１が必で痛々しいな・・
ところで１はコピー業者？？？話がつかめん

22 ：

いや、ただのにぎやかし
なんか必に訴えて勝っただの言ってるのが居たから構いたくなった

23 ：

1がコピー業者で、9が同人誌出してる人なわけ？？？

24 ：

>>22
第三者の俺が客観的に見ても、１はおかしいよ
違法でないなら自分のURL貼れば良いじゃん。
こそこそ逃げ回ったり、判例出せっていうのは後ろめたい証拠でしょ

25 ：

つーか俺が1だが業者じゃねっつーのw
前スレでしたの勝ったの勇ましいことが書いてあった割にはソースを希望するとお前のURL出せとか理解不能なことばかり
自分が正しいとわかってて判例もあって勝てるならこんなとこで吠えてないでオクの業者をバリバリ狩り出してけばいいのにと
確たる証拠もなしに勝利宣言するのは半島人くらいですよ?

26 ：

判例、判例って馬鹿の一つ覚えを繰り返している奴は憐れだな。
何事も「初めて」があることを忘れてるんじゃないか？
また、法律的にどうか、という以前にモラルとして問題あるだろ。
そういうのが欠落した奴に何を言っても無駄、ということなんだろうけど。
最後に、構ってもらいたいからって、いちいちageんな。醜いんだよ。

27 ：

↑こいつ頭悪そうｗ

28 ：

>>25
スレ題「★同人ものの不正コピー販売は徹底的に叩くらしい★」だもんな〜
どう考えても叩かれて当然だろーが
どこの世界にコピー業者を擁護する奴がいるんだよ？？？

29 ：

おーい>>9のレスの元ネタ書き込んだ前スレの989、逃げるなよｗ

30 ：

>26
だからその初めて三流コピー漫画家が「勝訴｣した事実が判例になるんだろ?
それが事実として存在するなもってこい、と言ってる訳だ
ゆーあんだすたーん?
>28
著作元に無断で不正コピーしてるジャンルゴロとかは叩かないんすか、先輩
昨今の同人シーンなんて創作とは名ばかりの元ネタレッテルを貼ったコピー商品ばっかりっすよ?
でも前スレではそれを擁護してる人もいたよね?
ふしぎ!

31 ：

　　　　　　　　　＿>>1＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　こんなんで逮捕されるわけないおｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　バ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　　　ン
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　　 バ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　 　　　ン
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　　　＿>>1＿_
　　　　 　　／　　 　 　＼
　　　　　／　　─　 　 ─＼
　　　 .／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　 |　 　　 　 （__人__）　 　 |、
r―ｎ|l＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　ヽ
　　＼＼＼.` ー‐ ' .//　l　　　　　ヽ
.　　　　　＼　　　　　　　 |　　　　　 |
.　　　　　　 ＼　＿　 ＿_ |　.＿　　 |
　　　　　　　 ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿|
＼　　　　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >
　 ＼.　　　　|| ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>
　 　 ＼.　　 ||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 　 　 ＼＿|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )

32 ：

と頭の中で妄想するのは勝手だけど、実際に逮捕される可能性が高いのは同人作家の方なんだよねえｗｗ

33 ：

おーい>>9のレスの元ネタ書き込んだ前スレの989、逃げるな！出て来いｗ

34 ：

盗人猛猛しい
盗人にも三分の理あり
盗人の上前を取る
盗人の逆恨み

35 ：

〜午前3時にAAに噛み付く１が余りに必すぎて・・・泣けてきた・・・・
「がんばってコピー販売しろよっ！　応援しちゃうから　」

36 ：

残念、>1は俺だ

37 ：

>>1
IDコロコロ替えんなボケ

38 ：

残念、俺が本物の>1だ
見抜けない>37の愚かしさは俺を楽しませてくれるなwwwwwww

39 ：

>>実際に逮捕される可能性が高いのは同人作家の方なんだよねえｗｗ
コピー業者サイコー　
>>逃げるな！出て来いｗ
ぎゃははっ
>>と言ってる訳だ 　ゆーあんだすたーん?
ゆーあんだすたーん? 　ぎゃははっはっ！！
>>つーか俺が1だが業者じゃねっつーのw
久々にﾜﾗﾀ　もっとマシな嘘つけよ（笑
いいよ、いい、おまえ１だろ？　面白すぎっ！！
は、腹がねじれる・・・・っ！！！！！！！！

40 ：

おいおい煽るならもう少し読みやすい文章にしろよ。
自分の頭の足りなさを自己PRしてどうするよ。

41 ：

同人ゲーで人気が出ると戯画が寄って来る

42 ：

低額ならどんどん勝てるのかしら？

43 ：

とりあえず↓で検索してヒットするような作品を勝手にパクるのは
不味いね。
http://www.japancontent.jp/

44 ：

ポケモンの判例>>>>>>>>>その後　　笑えるｗｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/96736856
(ピカチュウ ラブラブファイヤー)
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k45135285
(ゴーゴーヘヴン！)
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h46679422
(ポケモン ピンク)
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g50965211
(ピカチュウとゆかいな下僕ども２)
ゆーあんだすたーん? 　ぎゃははっはっ！！

45 ：

１：同人誌といえど、完全オリジナルなら何の問題も無く著作権は認められる。
２：二次創作同人誌でも、オリジナル作者側が問題視しないかぎり、著作権は認められる。
こんな感じじゃなかったっけ？
２については微妙だけど、１は間違いではないはず。

46 ：

つーかさあ、このスレにコピーされる側の同人作家なんているわけないわけじゃん。
それにここの連中が法的権限を代行できるわけではないんだし、
クズどもがいくら騒ごうが全く怖くないわけよｗ

47 ：

１、２、３とか此処でのさばってる、コピー業者の商品URLさウプしてよ。
みてみたいから

48 ：

>>45
2に関しては判例として複製物扱いされた例あり。
二次創作著作権は認められなかったと言う事ね。
1に関しては完全に著作権はその作家のもの。
ヤフオクでもなんでも堂々と権利を主張して訴える事が可能。

49 ：

>>48
んじゃ、44はなんなの？？？？？？？？？？

50 ：

ヤフオクでの同人販売だろ。

51 ：

だな。

52 ：

だから二流コピー漫画家が著作権とやらを主張しても複製物扱いって判例があるから無駄だって話でそ
で、前スレで民事で勝訴したっていきまいてた奴がいたから、そのソースを出せっていったら逃走したと

53 ：

不正コピー販売の泥棒が自己正当化してるスレは、ここですか？

54 ：

>>1　>>8
あのさ、「ポケモン」で検索かけたら↓でたけど、
こんなお馬鹿な内容なの？
2000年、人気ゲーム「ポケットモンスター」のポケモン「ユンゲラー」に自分のイメージを盗用されたとして、
任天堂を相手取り6000万ポンド（約101億円）の損害賠償を求めるをロサンゼルスの連邦地裁に起こした。
しかし、任天堂側の弁護士の「ユンゲラーは超能力でスプーンを曲げる事が出来るが、
このキャラとあなたが似ているなら今ここで超能力でスプーンを曲げてもらえませんか?」との口上に対して
実践する事が出来なかったために 訴えを取り下げた。
同人じゃねーし、話が違うじゃん？？俺の勘違いかな。。。　
・・・判例のソースがあるならＵＰしてくれ。

55 ：

ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1751/chizaitrable.html
ホレ、ぐぐり方も知らんのか?

56 ：

ありがとう
なんだ、一般と任天堂（企業）の問題なのね・・
じゃなんで、今現在も↑みたいなポケモン同人誌あるの？？

57 ：

任天堂がやる気を出さないからだろう
この一件の判例のみ見ると
「版権モノ同人作品は著作物ではなく複製」
になってしまうわけで(複製権の侵害)
その複製を製作した人間がコピー業者を訴えて果たして勝てるのか、が疑問なのな
大元の著作権所持者が訴えれば勝てるのは間違いないんだろうけど
で、その同人誌著作者が勝訴した画期的な民事の判例ﾏﾀﾞｰ?

58 ：

なあ、判例があるって言った奴は消えたのに、いつまで同じことを言い続けるんだ？
そいつしか言ってないことを持ち出しても、話が噛み合う訳ないだろ。
そんなことしか反論できない、君の惨めな立場はわかるけどさ。

59 ：

何に対して反論をするんだ?
「現状では版権モノ同人作品の複製販売を訴えることは難しい｣という話に対して
｢民事で勝訴した｣という事例があるという面白そうな話があったので聞かせて欲しい、というだけの話なんだが
別にぶっちゃけ個人的にはﾋﾟｰｺ屋が小銭拾おうと、コピー作家がコピーされて売られようとどうだっていい
ゴシップとして非常に興味がある、という話だ

60 ：

◆(c)マークを書いてはいけないのは何故？◆
http://www.kacho.ne.jp/kacho/hou-t678.htm#6
>(c)マークは簡単に言うと
>「この作品はcマーク以下に名前を記した者が著作権を所有していますよ」
>という意味です
を起こした時点でその同人作品に(c)を主張した事になるよね。

61 ：

>>59
民事公判でソース希望してんの？
同人ピーコだぞ？　まじ？

62 ：

>>１
ところで、「判例」がなきゃ、お前のIDみせてくんねーの？？

63 ：

ここの外人売り物でも平気でうｐしてんだ
叩いてくれ
ttp://www.shmurr.net/f/main.html

64 ：

ttp://210.167.252.45/nakato/guide/hanrei.html
先例となる所の判断を判例といいます。
ただし、毎日成される膨大な量の結果の割には判例集などに登載、
公表される判例は少なく、目にできる判例は一部の重要なものに限られています。
ヲタク作家とニートコピー業者のがソースになるとは思えんがな。
刑事なら話は別だが、民事としか考えられんしｂｂ

65 ：

作家はオタクだが、コピー業者がニートとは限らないだろ。
副業で楽に出来そうな感じだし。

66 ：

判例判例とうるさい奴らは自分がその判例になる可能性を顧慮することはないのか

67 ：

同人作家がパクるのはOK。転売する奴はNGでOK？

68 ：

いや、そうじゃないってｗ
どっちもダメ。
ただ公になってないんで、放置されているだけ。
あ、同人世界なんて世間から見れば小さなコミュニティでしかないから、
コミュニティ内でいくら騒いでも公とは言わない。念のため。

69 ：

んで、１は逃げたわけだ

70 ：

同人屋がコピー厨を訴えるとする、それは可能だし合法だ、でも勝てるだろう
で、オリジナル創作でなく二次創作品だった場合、元の著作権者が訴えてきて上前がっぽり頂かれる、という予想図
パクリだからいって著作権が発生しないわけではないし、二次創作なら元の作品を侵害もしてるだろう

71 ：

前スレの流れ見て無い奴多すぎｗｗ
判例出せとか言われだすようになったのは実際にして勝ったかのように吹聴する奴がいたからだぞ。
実際に当事者だったなら判例だって示せるはずだろｗ
逃げたのは何故かで勝った側というのがとても不思議だがなｗ

72 ：

>>71
いい加減コテハンでも使用したら。
ところで、前スレでに勝ったと言った奴の言い分を信じてるのは君だけじゃない。
誰もそいつの言い分を踏まえて話してないと思うよ。
それに、そいつのことはどうでもいいんだよ。この問題の本質に関係ないから。
これで君に対するみんなの態度の訳、わかってくれたかな?

73 ：

は？俺は全く信用して無いよｗ
だからこそ判例を出せという意見には賛成する。
頭悪いなぁ。どこを読んだんだ、この馬鹿はｗ
ところで俺を誰かと勘違いしてないか？
キモい妄想抱いてるなよ、気色悪いｗ

74 ：

>>73
いい加減コテハンでも使用したら。
>>だからこそ判例を出せという意見には賛成する。
72は「判例をだせ」なんて一言も言ってないんだけど・・・・
どう読めば都合よくそうとれる？　教えてくれ
>>ところで俺を誰かと勘違いしてないか？
キモい妄想抱いてるなよ、気色悪いｗ
いまさら１と名乗り出れない哀れなコピー屋
あ、俺は72じゃねーからYO

75 ：

オレ以外の奴が判例を出せって言ってるみたいだからな。
（もっともそいつは前スレから言ってるが。）
それに同意するって意味。こんなことは文脈から当然読み取れる内容だと思うが。
何でこんなこと解説しなきゃならんの？朝鮮人か、お前？
日本語は省略を多用する言語でハングルよりは習得しづらいだろうががんばってくれ。
ちなみにオレは１じゃねーし。お前も勝手に妄想してるクチか？ｗ

76 ：

実は俺が1なんだぜ?

77 ：

傍観乙ｗ

78 ：

いや、なんかもうかなりどうでもよくなった
前スレの989あたりが舞い戻ってくればそれなりに楽しい展開になるかと思ったんだが
>72,74
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1065410420/956-1000
理解のためにはとりあえず上記ログの流れを追ってもらうと助かるんだがまぁ見ないだろうな

79 ：

無いものは見せられないってことで逃亡したんじゃねーかな。
勝ち誇ってる割にはかなり感情的で余裕がなかったという印象だった。
今はロムってるか、無関係を装ってレスしてるかのどっちかだと思われる。
ま、ここのアンチは国語力が無い上に頭も悪いし議論も盛り上がりませんわな。
そんなに違法だと吠えるならriorikeでも逮捕に追い込んで見せろといいたい。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/riorike

80 ：

不正コピー屋に、煽り屋か。
真夜中はこいつらの独壇場だな。

81 ：

昼はニートや二流コピー漫画家のみなさんの独壇場ですものねwwwwwwwww

82 ：

　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ
75 名前：2007/06/22(金) 02:41:38 ID:La46bhME
76 名前：2007/06/22(金) 02:56:16 ID:4b/Dq6BP
78 名前：2007/06/22(金) 03:02:34 ID:4b/Dq6BP
79 名前：2007/06/22(金) 03:19:17 ID:La46bhME
夜遅くに揃いも揃ってるんだね。
いい加減コテハンでも使用したら？

83 ：

だがしかし断る

84 ：

１とかがブルッｗｗちゃって「判例」「判例」騒いでんだろ？
「判例」が無いなら、今後も安心してコピー販売できるからな
１人二役も大変じゃない？　
いい加減コテハンでも使用したら？

85 ：

御託はいいから早く判例だせよ。あほ。

86 ：

話の流れは、すでに判例のことではないんだが…　プッｗ

87 ：

　　　　　↑
出せないからって開き直る馬鹿

88 ：

64よんでまだ「判例だせっ」って言うところが凄いな・・
84の言うとおりか?

89 ：

逆に言えば判例として参照されないようなだったら
結局その時その時で結果が違うってだけのオチなんじゃないの?
たまさかその時は同人作家側の主張に妥当性があったから勝訴したとかさ

90 ：

結局示せないんだろ？
大体、3年も前からIDを変えてコピー販売続けてるような大物業者がまだ残ってるのに
で勝ったなんて言われて信用するわけねーじゃんｗ
コモリ○もオオ○○も健在ですよ？

91 ：

そうなのかも知れんな　作家の主張は容易に想像できるが、
コピー業者側の主張？というのはどういうものか聞いてみたいがな・・

92 ：

まぁ、信用するのしないのは個々の判断だからな
でも俺はになれば間違いなくコピー屋が敗訴すると思ってるよ。
おやすみ

93 ：

勝ったかどうかは別として起こした証拠も出せない業者って何？ｗ

94 ：

同人ゲーム・同人CG集 Vol.60
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1181912918/l50
570 名前： ◆7Zokkx29r. [sage] 投稿日： 2007/06/22(金) 19:06:58 ID:EoULHl1S0
ビカビカ最近霧集化できないのもあってUPしてないのが何本かあるけど
それでもよければUPするけどどうだ？
ほら。馬鹿が出てきたぞ。漫画で逮捕された原因になった放流宣言というやつだ。
しかもトリップ付き。アクションとってみなよ。
普通の著作権認められてるものなら逮捕出来る例だから。

95 ：

話がずれてきてるぞ、
９はその場にいた傲慢な態度を取るコピー業者のID求めてるじゃん
そいつはどうなったのさ?
この板と関係ないコピー業者をさらすのはどうかともうよ。

96 ：

おーい>>94のリンク先ログ流れる前に動けよ。

97 ：

>95
訴えたとかホラ吹く三流ピーコ作家乙
みんなにいっせいにソース出せって突っ込まれたから、判例とは全然関係ない相手のIDｷﾎﾞﾝﾇしはじめたんだよね?
自分で勝てるって確信あるならどんどん地引いて訴えてけばいいんだよね?

98 ：

>>そんなに違法だと吠えるならriorikeでも逮捕に追い込んで見せろといいたい。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/riorike
あ〜あ、【関係ない他人】まで巻き込みだしたよこのコピー業者。最悪

99 ：

同人の不正コピーを徹底的に叩くスレでコピー業者を擁護するアンチコピー業者（爆笑）
それともriorike本人なのかな？ｗｗ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▲

【自治】エロ同人板のローカルルールを考えるスレ14 (823)
NHKにようこそ　[エロ同人誌] (187)
いったい全体何冊同人誌持っている？？ (255)
【まぜこい】caramel candy にさつめ (431)
☆JUMBO MAX☆のスレは無いの？ (655)
Δ人妻Δデルタ▽ DELTA BOX ▽ボックスΔゲームΔ (338)
■けもこもや　こもりけい■ (276)
【調教SLG】eraシリーズを語るスレ23【サークル獏】 (485)


















さらに見る