【雑誌も】BL業界全般スレ 10冊目【漫画も小説も】

1 ：12/06/24 〜 最終レス ：12/07/02

先は太い方がいい　BL業界を語ろう
ここは商業BL業界関係者が商業BL業界を語るスレです。
関係者以外のレスはスルー放置プレイすること。
*商業BL業界関係者とは、プロ作家、出版関係者のみを指します。
読者、投稿者、同人作家、書店等の流通関係者等は含まれません。
*特定個人の話題はＮＧ。参考ケースとして挙げるなら有り。
*同人の話題はスレ主旨から逸脱しない範囲で。
*次ｽﾚは980辺り、流れが速いときは950辺りで立てて下さい。
前スレ：
【雑誌も】BL業界全般スレ 9冊目【漫画も小説も】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1335941030/

2 ：

いちおつです！

3 ：

>話変わるけどrecottiaって電子雑誌、
>ビーズログ？から出てるけど執筆者がプランタンのcannaと全く同じ
>カンナは月刊→隔月になって、カンナのほうで描かなくなった作家も
>recottiaで描いてるけど(175ララ子ｗｗｗとか同人作家カシオｗｗｗｗとか)また編集関係で
>トラブってんのかな？普通これだけ作家がまるかぶりってないよね
>東京漫画社→シトロンのときも編集の移動だったんでしょ？
>ついてって、元のアンソロ捨ててる作家は予定とかどうしたんだろうねぇｗｗｗｗｗｗ
>無責任だねｗｗｗｗｗ

4 ：

相手しちゃいけないんだろうけど…
そんな私怨臭い文章わざわざコピペしてこなくても
編集の移動なのはこのスレではとっくに出てたのに何を今更

5 ：

サロンで相手にされないからじゃね

6 ：

この前ひさしぶりにサロンを覗いたら
コピペ厨が頑張ってて凄いことになってた
ギギギなのかなんなのか、大変だな

7 ：

ギギギするアレじゃないしな
不可解
虹関連だろうね

8 ：

ギギギするアレじゃないしな
不可解
虹関連だろうね

9 ：

空欄を埋めよ
攻めの○○○カット
あーもう仕事が捗らなねー

10 ：

>>9
パイプ

11 ：

>>9
アナル……ｲﾀﾀﾀﾀ

12 ：

>>9
テクノ
ババアって言わなくていいよ！知ってる

13 ：

>>9
キット
しばらく食ってない

14 ：

増税でますます本が売れなくなるね
オワタ…

15 ：

>>9
ちんこ

16 ：

>>14
パック売りや期間読み放題がある電子書籍にますます流れるだろうね

17 ：

今も配信はやってるけど、今より流れて電子だけがウハウハとは簡単に
いかないだろうね

18 ：

>>16
パック売りって売れんの？
パックにしたって高額は高額だから、自分なら買わないけどな
今は何でもありってことなのか

19 ：

住民税が思ったより安くかったけどなんだろうこの微妙な気持ち

20 ：

>>14
おわったらナマポになっちゃえばいーじゃんｗ
無駄な作家はとっとと断筆しろｗ

21 ：

そうですねすごいですね

22 ：

幻冬舎コミックスが、原稿料内税方式にするって話題が上がってるけどどういう意味？

23 ：

すみません。とある漫画家さんのツイがRTされてたので
幻冬舎は雑誌掲載料(原稿料)が内税だから
消費税が上がったら実質手取りが減るって意味でした。自己解決
内税の出版社って幻冬舎だけ？他社にもあった気がするけど

24 ：

消費税分の実質値下げ
しかも税率が上がると自動的に下がる

25 ：

なんだ解決してた
他にも内税のところはあった気がするけど
それなりの額ならそれでもいいんじゃね

26 ：

自分の支払い書見てみた。むしろほとんど内税だった…orz
源泉と会わせたら実質手取りがだいぶ減るね

27 ：

最初に内税かどうかハッキリさせとかないとorzってことになるよな…
大空とか傘は内税でがっかり

28 ：

年収1000万より、年収990万のが手取りは大きくなる？
年収1000万超えないようにやった方がよいのかもね。まぁ越えたくても越えないけどなｗ

29 ：

自分が仕事してるとこで外税なんてｶﾞｯｽ位だよw
ほんと外税の出版なんて殆どないと思うよ

30 ：

>>29
印税じゃなく原稿料？ガッスも内税じゃない？印税は外税だけど

31 ：

え？稿料も普通に外税だけど

32 ：

O鞍って振込み料差し引いて払ってくるくせに
源泉徴収表見ると差し引く前の金額になってるよね
これってO鞍側の帳簿上はどう処理されてるんだろ

33 ：

>>32
源泉の意味を勉強しようね

34 ：

でも気持ちは分かる！

35 ：

振込み料差し引いて払ってくる会社って
ロクなとこないよね

36 ：

別に…仕方ないんじゃね
1万円以下の金額の振り込みが月に５回もあるなら「ひー」と思うけど

37 ：

仕方なくねえよw
月に何回振込みがあろうとそりゃ向こうの都合だし
まあ大蔵はそもそもクズ出版だからなー
作家に黙って配信するわ配信料払わないわ嘘はつくわ

38 ：

>作家に黙って配信するわ配信料払わないわ嘘はつくわ
酷いな…
前から悪い噂が多かったから仕事受けなかったけど、正解だったか

39 ：

自分は事前に契約書送られて来たけどな＞蔵

40 ：

>月に何回振込みがあろうとそりゃ向こうの都合だし
普通は１回だから何千円もかかるわけじゃないだろって意味なんだが…
まともにレスするなんて頭悪いのか？

41 ：

むっとすんなよｗ
短気だなぁ

42 ：

とある出版社では3000部上がって、とある出版社では3000部下がった
どう捉えればいいんだろうか…

43 ：

>>39
桜桃から出してたBLと男性向けのｱﾝｿﾛを勝手に電子化して配信
苦情を入れても当時の担当者が勝手にやったけどもう退社したとか
すいません止めますと言って以降も配信し続けたり
DL数0なので金払いませんと言いつつ作家本人と有志読者がDLしても
一切何の連絡も支払いもなし　勿論契約書もなし
昔ﾐｸｼで散々祭りになってたよ

44 ：

>>43
出版社が著作者隣接権を法制化したがるわけだよな
出版社からしたら作者にいちいち許諾取るの面倒くせー
なんなら印税も払いたくねーｗが本音だから
隣接権があれば作者に無断で配信しても許されるしな

45 ：

>>44
>>43のケースは全く違うよ
何の契約書もされてない無断ケースなんだから

46 ：

何の契約もしてないのに勝手に配信された事はあるけど、流石に未払いはないな

47 ：

三笠の少女小説レーベルがなくなったけど
書いてた作家たちが編集Nさん大好きモードでちょっと笑ったｗ

48 ：

白金の既存作家をほとんど切り捨てて
引っ張ってきた作家に振り分けたから
嫌っている作家も多いけどな

49 ：

>>48
だからよく定期的にイニシャル出されて叩かれるよね
かなりの人に恨まれてる

50 ：

白猫さんって人のこと？
好きな作家にはいい顔するタイプなのかね…
仕事はできる人なの？
既存作家切ったあとぱっとしないのか、
ぱっとしないから既存作家を切ったのか知らないけど
ラノベもＢＬある方もやってるって厳冬のアレみたいだよな
あっちはできる女で通ってるんでそ？まあお偉いだしな…

51 ：

デカイ釣り針だな

52 ：

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

53 ：

鬼女スレかと思ったw

54 ：

【DL規制の次は…】出版者への著作隣接権付与、次期通常国会に上程へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1340765297/

55 ：

何で利権側ばかり保護して、肝心の著作者の権利が守られないのか
違法DLも作者本人には一切還元されないんだろ？

56 ：

ついでに言うと、著作者隣接権(共同製作者)を主張したいなら
出版社は売れない理由を作者のせいだけにおい被せるなよ？
音楽業界は著作者隣接権を持つ歌い手も売れない責任を負ってるぞ
実質出版業界版カスラックを作りたいんでしょ

57 ：

無許可の二次同人で勝手に稼がれた原作者が主張するなら
理解できるな　>著作者隣接権(共同製作者)

58 ：

自分の作品が二次創作されたら訴えたらいいじゃんw

59 ：

これが決まれば他で出版出来なくなるの？
作家に何のメリットもないじゃん
村上先生が自社出版始めたのはこれも見越してなんだろうか

60 ：

>>59
何のメリットもないと思う人は商業の仕事をしなければいいだけです
自費出版を出せばメリットありますよ
自分でやれば全て自分の儲けです

61 ：

BLなんて編集が原作をやるわけでもなく、作家がほぼ一人で書いた作品の編集業務しかないに
まるで自分が書いた作品かのように編集もデカイ面ができるわけだな@著作者隣接権
メリットあるなしではなく、編集もまるで自分も描いたかのような権利を与えるのが納得いかん
ちょっと口出ししたら「原作者」かよ。そんなの友人知人、素人でも出来るわ
それが「歌手」と同等の著作者隣接権、
つまり「共同制作者」「表現により広く頒布した者」と同等の権利があるか？

62 ：

>>61
なんか個人的な恨みをぶつけてない…？
本気で編集が私が書きましたと「デカイ面」をするとでも思っているのだろうか

63 ：

担当によって二人三脚コースと孤軍奮闘コースに別れる
あっちが助けてるつもりでもこっちにとっては
モチ下げの横槍でしかない時もあるし。

64 ：

あるよなー
どうしましょうねって言ったところに、「私の考えた素敵な話」を延々する人
いや、それ、そのキャラの思考回路でありえないしっていう展開を毎回語ってくれる編集がいる
あんまり連絡来ないけど、毎回的確な指示をひとつふたつくれる編集の方が自分は楽だ

65 ：

たまにしかない連絡で
いつもいつもいつも人のやる気を根元からぽっきり折る担当が嫌い

66 ：

相談相手にならない編集に限って
「何でも相談して」とか決まり文句を付けてくる

67 ：

>>62
でかい面すると思うとか思わないかじゃなくて
そういう権利を持つてことはそういう可能性だって
否定出来ないだろ
それこそ文面でデカイ面しませんて書くわけじゃないんだから

68 ：

みんな苦労してるんだな
他の作家さんの某作品みたいなのを描いて欲しいと言われたことがある
絶対描きたくないし描かない

69 ：

>>62
ラブひなの人が著作者隣接権に反対してるのはまさにその部分だよ
何故著作者隣接権を得ようとしてるかは
建前上は違法コピーなどを起こしやすくするためだが
本音は編集者に「共同制作者としての権利を付加」して作者の自由にさせたくないからだよ
違法コピーに対して、作者個人の権利を守る為だけに戦ってくれる出版社なんて実質いないよ
違法DLの法案みたらわかるように、著作者なんてないがしろだし
編集者自身が「アイデアを与えた編集者に印税の一部が発生してもおかしくない」
ってTwitterで呟いてたんだよ

70 ：

著作者隣接権を編集者(編集部)に与えるなら
歌手みたいに自らで「表現して作品を頒布」してこい
つまりドサ周りして作品を売って下さいと思う
著作者隣接権ってそういう事なんだが。作者と一心同体って事だぞ？
そこまでしないなら、単に出版権だけで済む話

71 ：

編集の仕事をなんと心得る、だな

72 ：

>>61と>>69は何か根本的な誤解があるようだ
ラブひなの方もそういうことを言っていないと思うのだが……
出版社が著作隣接権を欲しがってるのは
おもに電子書籍にしたときの権利を縛りたいからだと言われている
ラブひなの方たちのツイートのまとめがわかりやすい
http://togetter.com/li/274698

73 ：

>>72
電子化や移籍しない為の縛りの話なんて大前提というか「建前」じゃない？
そこでラブひなの人も言ってるが、大抵の権利は出版権でよいはずなのに
著作者隣接権を持ちたがる理由が不明確、きちんと説明がなされていない
いずれ作者の権利を犯すような、もっと強い権利を持つための
足掛かりにしようとしていると疑いをかけざるをえないって事だよ
その先には「共同製作者としての印税の権利」も欲しがっている可能性もあると
当時ラブひなの人だけでなく、Twitterで話されていた事だよ
現に
↓
版面の一部が複製されてもｱｳﾄになります
出版社の許諾なしには､従前の版面を利用して電子出版を行うことはできないし
従前の版面を利用して他の出版社から書籍を出版することもできなくなります｡
これだけでもかなり作家の自由を奪う権利だよ

74 ：

というかさ、電子はどういうわけか編集部どころか
版面を作った会社が権利を主張してるんじゃなかったっけ
著者そっちのけで
だから原稿取り戻したから次のところへ持っていこうという従来のアナログのやり方が
根底から覆ってるんじゃ
自分まったくわかってなくてごめんだが

75 ：

あと、そこにもあるけど、漫画と小説を分けて考える必要がある
だからポッポ屋の人(賛成派)とラブひなの人(反対派)で意見が別れている
詳しく話すのは面倒だから割愛するけど、「図柄」と「活字」では
単純に二次使用するにしろ、一部利用にしろ、意味が違ってくる
漫画家は著作権の他に著作者人格権も持つから
内容を変えて自由に表現していいのは作者だけなのに
著作者隣接権を持つ側がそれを制限させる事ができるんだよ
つまり、他社で版権だけを引き上げ、続編を出す時に少し内容を変えて焼き直しても
本来は作者の自由だし著作権上は問題ない
しかし隣接権を持たない今ですら実質出版社はそんな事はさせないし
それにさらに権利を持たせるとか、全く作者の自由がなくなるよ
とにかく版権を引き上げる時に揉める事必至

76 ：

原稿描ける作家がいなきゃまず絶対に成り立たない業界なんだから、
もっと描き手尊重しろとは思う
創作仕事バカにされすぎだわ
簡単じゃないのに
作家に不利すぎな面倒くさい権利できたら
商業誌はもうオワコン同然
その時は同人に戻って好きに二次やオリジナル描く

77 ：

>>73 >>75
なるほど、そこを前提としての話ならわかった
自分は小説だけど「アイディア分だけ印税寄越せ」と
言い出しそうな編集や編集部は出会ったことはない
他ジャンルの友達もそうだし
何かでこじれると漫画家と編集って伐としやすかったりするのかな
いっそキバヤシ方式で原作にクレジットしちゃえばいいのにね

78 ：

原作者(原案者)を名乗られる可能性は、小説家より漫画家のが高いからねぇ
編「えーと・・・このキャラはこんな容姿で、こうした方が面白いと思うんですよ〜」
漫「はぁ・・・」
編「この絵はこうで、このコマをこうして下さい」
漫「はい・・・」
編「主人公を二人にしましょう！」
漫「え？」
編「今回は編集部原案でいくって事になりました。よろしくおねがいしまーすo(^-^)o」
↓
印税率編集部4、漫画家6
↓
売れない。漫画家だけ干される
いずれこんな自体になりかねないのを懸念している

79 ：

>>78
やっぱり著作隣接権に関する誤解がないか？
ひととおり検索かけたけど>>78みたいな事態への懸念を見つけられなかった
まとめとかあったら教えてほしい

80 ：

ここはワナビスレだから

81 ：

>>80
？

82 ：

印税持ってくならせめて原稿料あげてくれないとリアルでぬ
今の激安価格はBLはコミックスになりやすいって前提もあるでしょ
原稿料が1.5倍になるなら印税6％でもいいわ

83 ：

配信とか不況とかで業界が弱ってるから
こういう話が出てくるんだろうなあ
利益を確保したくてどこも必なんだろ
その内音楽業界みたいに本数契約になって
出版ともめてもあと２本連載の契約残ってるから移れないとか
あと５冊分単行本の契約残ってるから移れないとかになりそうで恐い

84 ：

>>83
専属契約の音楽業界や大手出版やテレビ放映やグッズなど様々な専属で仕事してる作家さんと
他社をどこでも自由に営業出来るBLとでは縛られ方が全然違いますよ

85 ：

だからそうなったらヤダナって話でしょw

86 ：

>>82
海猿の人がRTしてる安い原稿料で描く方法見て吹いたｗ確かにこうなるよなとｗｗ
『漫画制作時間を4分の1に短縮する賢い方法』
ttp://mangaonweb.com/creatorDiarypage.do?cn=1&dn=33940
つか7000円はこの業界じゃ高い方なので、本来はあの程度が妥当という自覚がなかったわｗ
あれよりは描きこんでるしアシも雇ってるから、儲からないわけだわｗ

87 ：

>>86
これはｗ

88 ：

自分コミュ症つーかパーソナルスペースに人を入れられない強迫観念があるので
アシなしで完全に一人で漫画描いてるけど、アシ複数入れてこのクオリティかよ！
みたいな人より原稿料が低いと本気でにたくなる
アシスタントを雇えない自分が悪いのは分かってる、わかってるけどな！

89 ：

なんだ、自分も7000だし、この程度でいいのか！
大抵の読者や編集は納得しないよねえ…

90 ：

>>88
デジアシ

91 ：

ブツ送ったのに連絡こねえ
ただ働きさせておいてこの対応かと思うと泣けてくる

92 ：

>>86
たちまちBL界隈でよく見かける絵になってて吹いたわｗ

93 ：

>>88の言ってることがわかりそうでわからない
相手は絵の密度に関係なく原稿料が高いわけで
アシスタントを入れて追いつけるわけじゃないよね？

94 ：

┐(´ー｀)┌

95 ：

七千円貰えるだけうらやましいよ
某版元しれっと低いまま使ってんじゃねーよ
と言いたいけど言えないw

96 ：

というか絵のクオリティが高くても萌えが読者と合わなきゃ売れないのがこっちの業界なわけで
確かに原稿料の上限は低いけどな
最大読者数が一般誌とは違うんだから仕方ないっちゃあ仕方ないよなあ

97 ：

ぎりぎりまでのコスト削減はどこの業界でも取り組むべき課題だよ

98 ：

>>88
その状態でラブストーリーを作れていることに驚くわ

99 ：

ヘタ絵でも売れっこ
ストーリーがクソでも売れっこ
どっちも萌えがあれば売れるそんな不思議がまかり通るこの業界ｗ

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 Pink元 削除依頼 ▲

【ＳＳＳ】Ｊ・さいろー 3【絶対女王にゃー様】 (177)
いとうえい (441)
中華なると その２ですワ (507)
エロ漫画で一番面白いマガジンて何だ？ (117)
RicoかわいいよRico (595)
TL作家の愚痴・雑談スレ (630)
HISASI のスレッド (781)
【ふたなり】M男向けのアナル受け漫画【ペニパン】 (841)


















さらに見る