【LO】　東山翔　4

1 ：12/06/08 〜 最終レス ：12/07/03

オサレなエロ漫画家、東山翔先生のスレです
前スレ
【LO】　東山翔　３
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1321133721/

2 ：

┌─────┐
│>>1乙〜〜.│
└∩───∩┘
　 ヽ(`･ω･´)ﾉ

3 ：

前スレの続きだが、双子シリーズ全部持ってるので調べてみたよ。
(ちなみに3次ロリ写真としてはベタ中のベタだったりする)
候補にあがってたと思しき画像も分かった。
で、結論から言うと、トレスと思われるものは　無　か　っ　た　。　右足左足別々にしても。
というかこういうM字しゃがみポーズ自体は2、30枚あって、
足に関していえば「何となく似ている」みたいな感じはあるんだけど、
小さい子がこのポーズをとればほぼ同じようなディティールに見えるのは無理も無いかなと。
そして東山の絵みたいに両手を当ててるものは無かった
とりあえずトレスじゃなくて良かった…(俺は別に東山擁護じゃない。LOのためだ。)
まぁ有名なシリーズなので「持っててそれを参考に見て描いたとしてもおかしくはないな」とは思う。
しかしまぁそうなってくると争点は
「ロリマンガ家が児ポを参考に描いてるのは如何なものか」というポリシーの問題になる。
どう思う？
俺は「公には決して言えない暗黙の了解」だと思う。
東山に限ったことじゃなく「こいつ児ポ見て描いてるんだろうな」って作家は他にもいるからな…

4 ：

961のやつかな
あれも不自然な上手さだよなぁ
たとえ模写でもあそこまで描けるモノとは思えんけど…

5 ：

体は大人のトレスで、頭は挿げ替えのパターンか

6 ：

くっさいくっさいトレパクラーのお墓はこちら（笑）

7 ：

なんＪ民はこないで！

8 ：

>>3
あれらがトレスだった場合、児ポ法の単純所持も二次にまで及ぼす一応の理由にはなるな。
大体見つからないってだけだろ？
あれだけ短足で棒みたいなキャラを描いてたのに、
お腹の皮のしわや、あばらの微妙に浮いた感じが数年で描けるようになるとは思えないよ。

9 ：

>>4
そう。
まぁ確かにあの構図は全く何も見ずには描けないよなぁと思う。
しかしM字開脚で言えば、ジュニアアイドル、洋モノ含め、あらゆる類似画像がありそうだしなぁ…
探し出す人いんのかね。

10 ：

>>8
短足って言うなよ、あれ多分三次からのトレスだろ
そう思ってバスケ関係で探してるんだけど、まだ見つからない

11 ：

>>3
比較画像を見たわけじゃないから確信は持てないな

12 ：

>どう思う？
さあねえｗ　ただ何十人〜何百人の読者がどう思っても
編集長W氏の「今後も載せよう」or「もう載せるの止めよう」という裁量ひとつだし
まあ今後LOに載るかどうかを見守りたい

13 ：

>>3
頭おかしいの？てめーがトレパク見つけられなかったからって
道義の話とすりかえるなよ　姑息過ぎるぞ信者ｗ

14 ：

>>12
茜新社のウェブサイトから単行本が買えるようだし、継続するんじゃないのかと予想

15 ：

>>13
信者じゃねーって
具体的な候補があがってたから慌てて確認しただけ
それがもし合ってたら絶句してたわ
あらたな候補を見つけてくれよ

16 ：

>>15
検証するのはいいけど、あのテの画像ってあげて大丈夫なの？

17 ：

通報されれば児童ポルノ公然陳列でアウトだと思うけど、それの一部だけだとどうなんだろうな

18 ：

一部でもやめとけよ

19 ：

３次ポトレスだけはみつからない事祈るわ・・・まじで業界にラグナロクおきるぞ

20 ：

3次実写ロリポルノは勿論のこと、2次ロリエロ漫画も発禁にしたい！
と望んでる奴は世の中に大勢居るからねぇ

21 ：

虹ロリはロリコンの欲望を受け止めるための必要悪だと思ってるが三次は駄目だろ。被害者がいるからな。

22 ：

三次ロリからのトレパク見つければこいつを豚箱にぶち込めるわけか
なるほど

23 ：

下手したら二次ロリ自体が消されるけどな

24 ：

うん、多分業界全体に飛び火する。

25 ：

百合漫画の制服が岡山南高校の制服デザインそのものだってな
終わったな

26 ：

>>25
過去、類似のご質問を見つけましたので参考までに。
http://okwave.jp/qa/q6477584.html
また、こちらのページに「服飾デザインは著作物か？」 という項がありますのでご覧ください。
http://www.geocities.jp/office_saito_369/page031 …
掻い摘んでご説明いたしますと、日本では大量生産される工業製品等のデザインは著作権では保護されず、意匠権という登録制の制度の下で保護されます。
下のページでも語られているように、それが意匠か、著作かの境界は曖昧ですが、数点しか作成されない高級ブランド品等ならともかく、学校の制服は大量生産されることが前提ですので、著作権の範疇である純粋美術と言い切るのは難しいと思います。
また、意匠登録されて意匠権が存在していても、意匠権の適用範囲は同じ工業製品に限定されます。
イラストに描くことは意匠権では制限されません。
よって、現実に存在する学校の制服をイラストに描く事はなんら問題はないと思われます。
ただ、一つ注意すべきなのは、校章などのマークやロゴなどは著作権の範疇にあたります。
これらの部分は削除しておくか、オリジナルのデザインに切り替えた方が無難です。
こちらのリンクも参考になると思います。
http://allabout.co.jp/gm/gc/54194/

27 ：

権利問題より性描写のある漫画に実在する高校の制服ってのがマズイ

28 ：

２６で答えが出てるな
校章までパクってたらんでたな
ふたばの
「性描写のある漫画に実在する高校の制服が…！学校に知れたら…！大変な問題に…！」
って深刻ぶって演技してる感じすげー気持ち悪いな
LO廃刊に持ってきたがるやつと同じなんだろうが
最終的に誰かが凸するくせにｗ騒ぎを大きくしたいのはお前らだろってｗ

29 ：

東山さん謝罪した？

30 ：

実在の制服なんて風俗でも使われてるし学校も一々相手しないよ

31 ：

是が非でも謝罪か何かしらの対応が欲しくて
そのうち東山以外にも迷惑かけ始めるんだろうな…
人騒がせは誰なんだか

32 ：

>>31
東山

33 ：

東山だな

34 ：

うん、東山

35 ：

>>31
盗作しておいてブログの記事もツイートの一部も消して
プロフィールにキャハハ☆なんて書いてる現状はどう考えてもおかしいよ
なんで謝らなくていいと思ったの？働いた事ある？

36 ：

十中八九東山

37 ：

95割東山

38 ：

君は1000％って歌うぞコラ
>>35
消したツイートの内容判るなら教えてクレクレ

39 ：

しかしどんどん話が大きくなってくるなｗ

40 ：

まったく人騒がせなパクリ山だぜ

41 ：

>>31
2chのネットヤクザだと本人が開き直ってる場合家族とか知人に危害加えるぞっていって陥落を狙うんだけど、
エロ漫画板の皆さんは紳士が多いからね

42 ：

前からこの人気にくわなかったし
パクリで消えるなら万々歳だね

43 ：

児ポをトレスしてるかどうかが境目になるってなんかおかしくねぇ？（咲阿知賀編の吟プロの声で）
俺も児ポ見ながら描いてる奴はある程度いると思う。
その時点でノータッチの建前ガタガタだと思うけど

44 ：

>いると思う
（君が）思う、ってだけだとねぇ…

45 ：

いや、思うっていうのは、かなりの確信はあるけど、もちろん証拠はないというか出せない。
でも誰かが言ってるようにほぼ公然のことでしょう。まさか本気で全員想像で描いてると思ってる？

46 ：

だから何
未成年飲酒してる奴は山ほどいるのに
俺だけ捕まるのはおかしいって言い張る大学生か

47 ：

?意味わかんね・・・東山擁護だと思ったのかな？

48 ：

他のLOの作家に、あなたも３次見ながら描いてるんですよねぇ？なんて
言ったらはっ倒されると思うぞw
東山がやってるんだから他もやってるに決まってるって理論は目茶苦茶だよ
たかみちの表紙もトレスってか？

49 ：

みんな想像で描いてるんだよ

50 ：

いや、東山がやってるからってんじゃなくて・・・なんていうか、これは知ってなきゃかけないなってのを書く人がちらほらと
卓越した妄想力で描いてるってことでも別に俺はいいけど・・・

51 ：

たしかにちらほらいるよな
町田ひらくなんかはそういうビデオを見てないと描かないわなって漫画ばっかだな、特に昔は
EBとモロコノミなんかもね

52 ：

「想像で描いたエロロリでロリコンの性欲満足させられるならむしろ被害を減らすでしょ」
と言っていたのが、その成果物を作るのに実在エロロリを作らないといけない前提なら
必然的に被害を生むことになるからねえ。
所詮は建前だけど言質とられるようなもの。

53 ：

ブログの記事、ツイートのいくつか削除されてるな
証拠隠滅にかかり出したか

54 ：

どのツイートが削除されてる？
頭の悪い東山でもあの言い逃れ方はさすがにマズイと気付いたかな

55 ：

>頭の悪い東山でもさすがにマズイと気付いたかな
これとこれは消した方が良いよor消せと『誰か』に言われて
本人はよく解かってないけどとりあえず従った、という可能性も

56 ：

全部見てないし、消したと言われてもキャプかキャッシュくらい用意してくれないと信じられないな
ツイッターの方は鍵が掛かってるから、特定の奴しか確認出来ない状況だしなー

57 ：

みんな必に妄想して描いてるんだよ
キューピーちゃんの人形片手にね

58 ：

単純に垢のツイートの数が減っているだけ

59 ：

QPじゃないけど球体関節人形使ってるのはいそうｗ
まあ、デッサン力あればアウアウな画像とか見なくてもなんとかなると思うんだが。

60 ：

違法性のある物を見て聞いて、それを読み解いて
作家として表現するのと
ネットで拾った画像をトレースするのは別の話

61 ：

球体関節人形使うのは良かろう
メーターでも使ってる人いるぞ

62 ：

メーター？ｗ

63 ：

俺の股間のメーターが振り切れそうです

64 ：

どうやら異常のようです、直ちに病院へ

65 ：

>>59
デッサン力って0か1かってもんじゃないぞ

66 ：

トレパク疑惑の東山翔先生の百合漫画「prism」休載の知らせに対する反応
http://togetter.com/li/317758

67 ：

後半に行かないとまともな意見がないな。

68 ：

yonnnanaが群を抜いて酷い　
自分に浸ってるだけだろこのクズ

69 ：

犬いぬ言ってた自称他人がこないけど
拡散されて心が折れたのかな？

70 ：

土日休業じゃね

71 ：

飽きただけじゃない？ｗ

72 ：

平日は朝から夕方までしか書き込みないから
その時間帯しかPCの前にいられない状況の人なんだろう

73 ：

深夜バイト？（笑

74 ：

>>66
ソコに、気のふれたうすのろが居るな
かなりの逸材

75 ：

コメ欄がまた酷いなw

76 ：

>>66
気持ちはわからんでもない
桜井のりお先生が永遠の休載中(悪いことは何もしていないが)で、
彼女を正当に評価しなかったこの世界すべてが憎い。滅ぼしたいというような感情に見舞われている
翔さんに対しては別にそこまで感じないけど

77 ：

まるで関係ない話
みつどもえファンは廃墟と化した本スレに帰って、どうぞ

78 ：

このy_yoshihideとかいうやつって絶対狙ってやってるだろ
2chでいう燃料役買って出てる。じゃなきゃあまりに意味不明。

79 ：

おバカな燃料ちゃんのお陰で今日も大炎上すなぁ

80 ：

もう少しバレるのが遅かったら村田蓮爾までとはいかずともokama、中村嘉宏、大暮維人らと
名前を並べられたかもしれないのに、残念。
あ、大物になってからバレた方が大変か。

81 ：

時間が経ちすぎて作家として完全に詰んでるから
どうやって手打ちにするのかだけ気になる

82 ：

東山がお地蔵スタイルを貫く一方で、海外サイトではこの件が着実に広まっていくのであった

83 ：

これもう東山君心折れてるんじゃね

84 ：

今となってはブログで自分で考えた構図みたいに紹介してるのが最高にイタイな

85 ：

>>80
今回の騒動がなくとも
ぶっちゃけあの権利意識のなさを見るに
遅かれ早かれどこかで問題起こしてたよ

86 ：

村田蓮爾も毎回写真模写やってるじゃん
まぁ画力が違うけど

87 ：

蓮爾もトレパクやってるのなら、どれがそうなのか上げて欲しいな
どっちもどっちだけど、模写とトレパクは違うぞ？

88 ：

やってそうだけどこのスレとは関係ないよそでやれ

89 ：

>>78
y_yoshihideちゃんははてなハイクとか、他のtogetterのまとめでもキチガイコメントして
言い負かされるとフェードアウトするアホ。
こいつのブログ見てみ。いろいろにじみ出てるから

90 ：

http://togetter.com/li/317758 ででんぐりがえってるy_yoshihideって
都条例関係でもかなり痛い暴れ方してたアホだよな
典型的な「俺の好きなものはいいもの、嫌いなものはだめなもの」ってヤツ

91 ：

東山スレばっかじゃなく他のスレにもこいよ

92 ：

雑誌社の責任ある対応もそうだけど
東山さん本人が漫画業界から身をひけばいいと思う

93 ：

hamheng
ゼロ年代屈指の天才エロ漫画家の才能を潰すつもりか？煽り屋のクソガキどもは
お腹痛いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

94 ：

は？
http://togetter.com/li/318751

95 ：

>>92
既に復帰は無理だよ

96 ：

トレスの件について何かしらコメントしない
限りは無理だろうな

97 ：

芳文の休載告知の時に何もコメントしなかったから、しないで終わるだろ
地蔵まで真似るとは、さすがマサオキッズのトレパクラー

98 ：

芳文社もあれ以降は特にコメント出してないしね
うやむやコースかな

99 ：

盗作を、ああ元ネタですね
なんてオープンの場で言っちゃってるから
今でも叩かれていることに納得してないんじゃないかな
即座に編集部と話し合い中、くらい言っておくべきだったと思うよ

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