『獣の列島』を語ろう。

1 ：06/01/17 〜 最終レス ：12/07/01

覚えてる？

2 ：

今になってコミックスを手放した事を悔やんでる。
だもんで古本屋へ行くと必ず鰐の置いてあるコーナーを覗く習慣が・・・
どっかで手に入らないかなぁ。

3 ：

３巻で亜夜美がズッコンバッコンされるシーンでよく抜いたなぁｗ

4 ：

さすがに今見るとそうでもないけどなぁ…
確か1巻と2巻(3も？)は無臭版とそうでないのがあるんだっけ？

5 ：

１巻のヒロインの妹でよく抜きますた

6 ：

>>4
版によって修正前後という違いがあるのは１巻だったかと

7 ：

どうしてこのコミックスだけ、次回予告や冒頭キャッチが消されずに
デカデカと載っているの？

8 ：

>>2
一巻と二巻なら、結構ブックオフに転がってるぞ。
ヤフオクだと、たまに馬鹿げた値段でUPしてるのもいるけどね。
自分的には未将崎雄が描いてた前半は神作だが水無月に変わった後半はあんまり興味ないっす。
未将崎の描いた鈴のエロシーンが見たかったよ。

9 ：

>>8
情報�d
今日も地道に探すよ。

10 ：

疑問。
亜夜美は父親からの手紙を、出会ったばかりの池田浩二に渡した。
でもその時は相手が池田浩二だと知らなかった筈
どうして？

11 ：

新宿でワームと戦ってる時に、「この池田浩二が」と名乗ってなかったっけ。
それを物陰から見てるときに聞いて覚えてたんだと思う。
と思って読み直してみたら、名乗り場面では「池田浩二」に「おれ」とルビが…
うーん

12 ：

>11
気にするな。きっと吹き出しで会話する世界なんだよ。

13 ：

全人類が滅亡しちゃうラストに引いたなぁ・・・。

14 ：

ザウルサーガ、獣の列島１巻、巨乳戦士ERA、ゼルダの伝説
の頃の未将崎氏の絵が大好きだった。
獣の列島は１巻以外は未将崎氏の絵って感じがしない・・・。

15 ：

>>13
俺なんかはもうなんかあのへんは惰性で読んでたし、あれだけ絵が変わると１巻とは別の物語のような気がしてた。
だから亜夜美も１巻とは違う娘のような感じだったから、んでも「あーやっぱすのね」くらいの気しかしなかったし、
人類滅亡も変なｶﾞｷがニョキっと地面から出てきたのも、あーはいはいって気しかしなかったなあ。
水無月には悪いけど、未将崎の絵に戻るのを期待して読んでただけだし。
アットーテキのアンケートトップ常連からワースト常連への作画バトンタッチはやはりつらかった。
でも３巻以降のほうが好きって人もいるんだよな…

16 ：

ザウルサーガ休載お詫びページの号、まだ手元にある。
その号ではまだ人気作家投票でダントツの１位だった。
ちなみにワースト１位は鋭利菊だったはず。
まさかその後、未将崎氏がワースト作家になってしまうとは・・・・・・・・・・・・・。

17 ：

ザウルサーガの連載最終話の載った号って、国会図書館にもないんだよな…
アンケートの評判悪いとはいえ、単行本に入ってないから気になる。
次の号で連載中止を編集スタッフに口汚く罵られてたけど、
アットーテキからの逃亡先であるメジャー（月刊？）誌て何？

18 ：

>>17
ザウルサーガ連載最終話、すごく気になります。
おわびページとかじゃなく、ちゃんと漫画が載ってたってことですかね？
単行本のラストでは城から竜馬が飛んできて「誰だ？こんな朝早く」って
アリーシャの台詞も気になってたんですが、そこからの続き１話のみで
強制的に物語を終わらされてしまってたということなんでしょうか？
ちなみに未将崎氏が優先させようとしてた雑誌ってのは月刊少年マガジンだそうです。
８８年の１１月号に事の顛末が書かれてました。

19 ：

９月号では、予告にあった第二部がはじまっていて、新キャラ池田浩二とか明日香
がでてきてた（これも単行本未収）から、きっと１０月号にも漫画があったんだと思う。
たぶん、そこまでで未完のまま放棄ということなんだろうけど…
>ちなみに未将崎氏が優先させようとしてた雑誌ってのは月刊少年マガジンだそうです。
やっぱり月刊マガジンなんですか。前にも2chでそう聞いたこと有ります。
ただ、以前88末〜獣の列島連載開始時期までの月マを国会図書館でチェックしてみたけど、
それらしいのがみつからなかったんだよなあ…
でも一般紙で未将崎氏の絵柄の漫画をみた、って証言も2chで昔あったし…気になるなあ。

20 ：

>>19
おお、単行本あとがき漫画で紹介してた２人は一応登場させてたんですね？
１０月号の内容は謎として、その９月号だけでもなんとか読んでみたいっす。
国会図書館でダメという情報は正直ダメージでかいですね。
自分もそこが最後の手段かなと思ってたんですが、これで
古本屋でひたすら地道に探し続けるという一択になっちゃったようです。
今自分の手元にあるのは８８年８月号、１１月号、それと未将崎氏のインタビューが載ってる
美少女卸問屋ｖｏｌ3（ザウルサーガ第３話収録）の３冊のみです。
一般誌での作品ってのはゼルダの伝説とかじゃないんですか？
それ以外の可能性としては別ペンネームが考えられますが。

21 ：

>１０月号の内容は謎として、その９月号だけでもなんとか読んでみたいっす。
実は俺も１０年前に古本屋で立ち読みした記憶で書いてるので、手元にはないのですが…
でも↓のサイトの人も９月号で第二部を見たらしいから、まちがってはないと思います。
ttp://www.senyou.net/~ugetsu/misyouzaki.html
あのとき買っておけば良かったなァ…
話としては日本が舞台で、アリーシャ達は出てこなかったと思います。
>それ以外の可能性としては別ペンネームが考えられますが。
やっぱそれですかね…。
獣の列島以降に非成年誌で未将崎氏の絵柄を見たという声もあるので、気になるとこです。

22 ：

3巻で亜夜美が犯されるシーンは
雑誌では未将崎雄がかいてたっていうのは本当？

23 ：

>>21
１０月号の内容に関してはどうしても謎ですね。
こうなりゃ意地でも探し出して幻の未収録２話分を確保したいです。
首都圏在住じゃないんで大きな古本屋は少ないし宝探しみたいな気分ですがね・・・。
何年かかってでも諦めず探し当てたいです。
あとそのサイトで詳しく書かれてる「少年ゆういちろう」という同人サークルは
私も６、７年くらい前にネットで知る機会がありました。実際にそのサークルの本を
入手したわけではないのですが。
ひょっとして現在はTIMTIMマシンというサークル名になってませんかね？？
そこの本なら１冊だけ持ってます。
メインの作家に『エルフの若奥様』を描いてたカズマ・G-version氏がいるんですが
この人が未将崎氏の別ペンネームという話は聞いたことがありませんか？

24 ：

TIMTIMマシンのカズマＧＶと水無月あゆは、少年ゆういちろうにも描いてたメンバー
だったはずですけど、サークルとして一連の流れがあるのかはわかりませんねぇ。
「少年ゆういちろう」自体は「セーラーの列島」目当てで何号か買ったかな…
カズマＧＶが未将崎氏の別ペンネームという話は、昔2chで見た記憶があります。
「エルフの…」あたりだと絵柄が全然違いますけど、「少年ゆういちろう」の
表紙絵なんかだと、なんとなく未将崎氏っぽい雰囲気のある絵もあるんですよね。
実際の所、よくわかりません。
二人が同一人だと前に2chのスレ（身元不明漫画家探索スレだったか？）で話題に
出たときは、「『少年ゆういちろう』のとある号で、カズマＧＶと未将崎の両方が
一緒に描いてたから、二人は別人のはずだ」と反論がされてましたが、管見の限り
そういう号は存在しないような…

25 ：

獣の列島スレだが、話に出てるのであげてみた。
ｻﾞｳﾙｻｰｶﾞ第二部１話(ｱｯﾄｰﾃｷ1988.9)
苺は甘い？5　xs0025.zip　
解凍パス：矢追純一先生をモデルにした、獣の列島のキャラの苗字（アルファベット小文字）
>>22
犯される回の雑誌を持っているが、水無月あゆの絵だった。ただし単行本と絵は少し違う。
未将崎雄はその前の回までの参加だったらしいから、脱がされるシーンは描いてたのかも。
でも未確認。

26 ：

どうしてこのコミックスだけ、次回予告や冒頭キャッチが消されずに
デカデカと載っているの？

27 ：

>>25
うはあ、こいつは続き読みたくなる。
サンクス。
でも二度と続きは読めないんだろうな。

28 ：

１巻の初期は最高にエロかったな
恋人されて犯される娘っこ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧﾊｧｱﾊｧ

29 ：

>>24
私が持ってる同人はFate本で、カズマGV氏以外では花田蘭丸という人が描いてるだけでした。
この人の絵もなんだかカズマ氏の絵柄とあまり大きな差が感じられなかったので
てっきりカズマ氏だけの個人誌かと思ってました。
で、水無月氏は同サークルの他の本の宣伝で名前だけ出てましたが、「水無月愛勇」名義に
なってましたね。絵柄が違う？別ペンネーム？など、疑惑ばかりが膨らんできますが
水無月氏とあんなに仲の良かった未将崎氏の名前を（少なくともその本では）どこにも見かけなかったのが
ちょっと気になりました。完全に引退したのか。そうでなければ、カズマGVという別ペンネームと
絵柄も思い切り変えて今でも相方の水無月氏と一緒に活動を続けてるのかも？と。
カズマ＆未将崎両氏が同じ号で描いていたというのがデマなら、水無月氏と現在でも
セットになってるカズマ氏が未将崎氏と同一人物という可能性は高いんじゃないでしょうか。
絵柄が変わってるという点についてなら、私の持ってる本（０４年冬なのでそんなに古くはない）の
カズマ氏は、これまたエルフを描いてた頃と随分絵柄が変わってたように思いますし。
絵柄が初期の劇画調じゃない＝別人物、とはいかないかも。

30 ：

>>25
池田浩二はライタを助けようとして逆に敵キャラにされてしまう展開だったんですかね。
残り１話も気になるところですがこれはもうとにかく探すしか。
貴重なものを見せていただきありがとうございます。
やはりこの頃の未将崎氏の絵が好きだった・・・・・。

31 ：

ザウルサーガは３話から急激に絵が上手くなったと思う。
技術的にだけでなく、絵柄もこの頃から個性が際立ってきてた。
アリーシャの表情とか物凄く魅力的になってたもん。

32 ：

>>29
少年ゆういちろうでgoogle検索してみたら、サークルAV（TIMTIMマシン）のサイトが最初に
くるので、やっぱり後継サークルと言うことになるのかもしれません。
>カズマ氏が未将崎氏と同一人物という可能性は高いんじゃないでしょうか。
私も９９�lそうじゃないかな…と思ってます。
絵柄は違いますが、筆跡は誤字の傾向も含めてそっくりらしいですし。
また寄生虫氏のアシをやっていたという人が、ある触手系サイトのBBSで未将崎氏の改名について
述べていたこともありますので、ほぼ確定じゃなかと個人的には思うのですが。
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up1504.jpg
↑は92年の少年ゆういちろうの表紙ですが、未将崎時代の面影を若干残しつつ
エル若の絵に変わっていきつつある状態のように見えます。
マーズの顔なんか、わりと昔の絵の面影を残してる気がするんですが…
私もそのFate本を買いました。が、獣の列島やザウルサーガで未将崎氏が描いたキャラの
ほうがずっと魅力的だと思う私としては、二次創作に甘んじていないでくれよ…と
思ってしまいます。余計なお世話なのでしょうけど。
31さんも言ってますが、氏の描くは女の子はほんとうに表情が魅力的です。笑顔も泣き顔も。

33 ：

セーラーの列島は抜けますか

34 ：

筋肉はさておきアリーシャの太い眉毛と力強い眼光は萌える。
当時ああいうタイプの美少女キャラって見たことなくて衝撃だったわ。

35 ：

懐かしいね。
俺も今になって単行本処分したのを後悔してるクチ。
当時は
「こんなハイクオリティな絵でこんなエロエロな話が読めるなんて！」
と感動しつつお世話になったもんだが。
でも一番使ったのは3巻の亜矢美（ｗ
そう言えばザウルサーガの単行本の成人マークはシールだったよ。時期的に。

36 ：

古本屋で買ったせいか、自分の手元にあるザウルサーガはシールも付いてないな。

37 ：

ザウルサーガって１巻の時点で１８禁シーンなんて無いよな？裸くらいなら出てるが。
成年マーク付けなくてもいいのに。

38 ：

ああいう豪快な線でバリバリ描き込んだ美少女キャラ絵はもう見れそうにないのか。

39 ：

えらくスッキリした線の可愛い絵柄になったけど
総集編５で載せてたＦａｔｅ未収録漫画のバーサーカーの絵とか見てると
まだまだその気になれば劇画調の絵もいけそうな気はする。

40 ：

そーかそーか、そーですか。未将崎さんの行方が判明しましたか〜。

41 ：

つうか俺は神崎将臣の変名だと素で信じてた訳だが。

42 ：

>>41
あー！言われてみればそこはかとなく面影が…

43 ：

８９〜９１年頃の絵柄は結城信輝っぽいという印象でした。
筋肉美少女と言うとジュムよりアリーシャのが自分の中では元祖で。

44 ：

ザウルサーガ２部１話目だけでなく
Ｄカップコレクション収録のイラストと漫画２作もお蔵入りなのね。

45 ：

厨房の頃かなりお世話になりました。
コミックに収録されてない回結構あるよね。
完全版出してくれって出版社にメールしたら
「そのような予定は御座いません」だってさ。
どなたか未収録の話うｐしてくださいませぬか。
あ、獣の列島の話ね。

46 ：

>>45
どんな内容が未収録ですか？

47 ：

>>22　
とか単行本ではエロシーンは結構カット
されてたような。詳しくは分かりません。スミマセンm(_ _)m

48 ：

>>43
一部で流行ってたよね。女の子キャラの過剰な筋肉描写。
士郎正宗とか（ｗ
まあ描写の方向性が違うけど

49 ：

ザウルは裸になって筋肉を晒しまくってた率だけだと
アリーシャよりボックルの方が上だったな。

50 ：

おっぱいまで筋肉じゃないだけマシかも・・・
女性ボディビルダーみたいな

51 ：

筋肉美少女を描く機会はもう二度と無いのかね。

52 ：

未将崎氏は病気が原因で引退　→　原作者の水無月氏が続きを描いた
…と業界系の人に昔聞いたことがあったが

53 ：

>>52
「リンクの冒険」の頃の話ですか？

54 ：

懐かしすぎ、昔これの一巻に何回御世話になったか
二巻以降は絵もエロも極端に駄目になっていったので一巻以外は売った。

55 ：

結局この話って最後どうなるの？
当時3巻までしか手に入れられなくて、戦術核が用意されたところで
俺の中では話が止まっている。

56 ：

>>55
たしか、作者の理想的世界に向けた新世代の人間が生まれて、それで終わった…んだっけか？

57 ：

>>55
うろ覚えですが、
ヒーローとヒロインの子が生まれ、人間以外のDNAが保存されてたとか、新しい世界へGOみたいな最後だったと思う。
1巻以外は売ったので確かではないえす。

58 ：

>>56,57
�dクス。なんか話の流れ的にハッピーエンドでは終わらないような感じだったけど
やっぱりハッピーエンドで終わったのね。

59 ：

主人公もヒロインもんだのにどうやって子供が生まれたんだろな？

60 ：

よめばわかるよ

61 ：

既に仕込みは終わってたからな。
ガキは半分ワームだし、他のワームの例を思えば、生まれかたは大体想像できる。
>やっぱりハッピーエンドで終わったのね。
人間は滅んだような描き方だから、あんまりハッピーでもないような…
でも設定を共有するセーラーの列島を見ると、平成四年になっても日本に女子中学生は居て
アメリカのダルジィ基地も存在してるみたいだから
実は人類全部は滅んでなかったのかも試練

62 ：

幾ら仕込みが済んでたとはいえ、亜夜美が妊娠が確認できたかどうか
分からない段階でんだのに、良く生まれたモンだ

63 ：

二巻以降は恐ろしく惰性で描いてた感じだし
その辺を突っ込んだらきりが無いな。
しかし、最後まで所々一巻みたいにちゃんとエロ入れて
始めの絵柄で続けてくれれば、この漫画は俺の中で殿堂入りしてたのにな
普通一巻がしょぼくて段々上手くなる物なのに
一巻がピークとかエロアニメかよ、もったいないな。

64 ：

一ヶ月前、ブックオフで1〜4巻が100円で並んでいた。
1巻は12刷版で消し増量のヤツだった、自分はあらすじはもう知ってるし、未将崎が描いてるエロい1･2巻は持ってる（1巻は初版）のでスルーした
そして、この間見ると未だにそのまま
少し悲しくなったよ

65 ：

未将崎
↓
少年ゆういちろう
↓
カズマ・サークルAV（TIMTIMマシン）
これでOK？
心臓病と聞いていたから引退したと思ってた
同人サイトを回れば彼の絵にまたあえるわけだ

66 ：

水無月あゆじゃないのか？ゆういちろうは

67 ：

少年ゆういちろうはサークル名
カズマも参加しとる

68 ：

もう未将崎名義で漫画を描くことは２度とないのね・・・・

69 ：

細馬真一の同人仲間じゃなかったっけ？＞未将崎

70 ：

スタジオSFCとかの頃か

71 ：

細馬真一のことはどっかの雑誌で見たような記憶が・・・
どこだっけ？
美少女卸問屋３のインタビューだったか、なんかの単行本のスペサンで名前を見かけたか
ああ、忘れちまった

72 ：

脈絡無く画像などあげてみるか
エヘエヘうｐろーだー
upsf002830.zip(569kB)
２巻のはじめの話での、
連載分と単行本分での未将崎→水無月の絵の差し替え例。
エロシーンはありません。
主としてヒロインの顔アップなどが書き直されております。
人からもらった画像なので雑誌の他のページはよくわからないが、
エロシーン関係での差し替えは無かった模様。
たぶん他の回でもこういうのあるのだろうな。

73 ：

懐かしい漫画だな。よく抜いたよ。というか今でも１巻時々使う。

74 ：

>>72
グッジョブ
やっぱり未将崎氏のが表情に魅力あるよな

75 ：

もうあの頃の絵柄は戻ってこないのね。

76 ：

>>65
not ok
その命題は偽である

77 ：

違うの？

78 ：

別人だよ。

79 ：

寄生虫のアシだった人が同一人物だと言ってますが…

80 ：

>>65
同一人物でOK
てか、絵に名残があるじゃない

81 ：

字を見る限り、同じ人だと思う。間違った形で覚えてしまったらしい漢字まで一緒。
出会いのあぷろだ　0796.jpg
我ながらここまでくると偏執的でキモイな。スマン

82 ：

パスが謎で落とせないんだが

83 ：

あれ、メル欄に入れといたのに反映されてないな。スマヌ
パスはelfです

84 ：

やっぱり同一人なのか？

85 ：

どう考えてもそうだな
>>83
グッジョブ

86 ：

１００％確実になったが問題が残る
何故こうまで正体を隠すのかだ

87 ：

未将崎名義の頃に色々と問題起こしすぎてイメージが悪くなってるから
別人になって再スタート、とか？

88 ：

カズマになっても原稿落としまくって問題ありまくりだけどな

89 ：

ご本人にとって、獣の列島やザウルサーガに未だ思い入れを持っている層は
迷惑極まりなかったりするのだろうか。哀しいことです。

90 ：

マジでつらいわ。
どんな形でもいいからザウルサーガだけはしっかり完結させてほしいんだけど
本人の前でザウルの話すると、きっと露骨に嫌そうな反応見せるだろうしな・・・。
でも諦めきれない。
今でも活動してるんだから。漫画家辞めてるわけじゃないんだから。

91 ：

ゼルダとリンクのファンは、今でも大丈夫ですよね、多分。

92 ：

ゼルダは良かった頃の絵柄だったけど、リンクは悲惨な作画で
手元に残しとく気も失せるほどだったからなあ

93 ：

目の描写の力強さに差がありすぎる。
ザウルの頃のギラギラした目が大好きだった。

94 ：

今、商業誌では何もやってないのか

95 ：

もう同人でしか見れません。

96 ：

年に数回しか描かないのね

97 ：

もう語ること無いようだけど・・・ほあげ
カズマのサイトってアル？？
もしあるならリンク貼ってクレクレ

98 ：

サークルAVのくらいしかないんじゃない

99 ：

ティムティムマシンの新刊、ハルヒ本すごく良かったぞ

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