ｶﾞｸｶﾞｸ　左右反転の恐怖　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

1 ：04/11/22 〜 最終レス ：12/06/16

やっとできたー　→　ちょっと左右反転してみよう→
なんじゃこりゃー

2 ：

おまいはやってはいけないことをやってしまった

3 ：

反転は本人にしかオドロキはないよ

4 ：

つかう→つるぎ→セルフ

5 ：

見る方はわざわざ反転なんかしないし

6 ：

重複
(・ω・｀　)しか描けない奴が(　｀・ω・)を描く
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1092811551/

7 ：

しかし実際最後の方まで書き終わって右向きを左に反転してみると凄い事になってたりする。
それ見ちゃうと「この絵を見た人は右向きでもこんな風に見えるんだろうか…」と
不安になって投稿できなかったり。
反転しても全然崩れない人とか見るとスゲーなぁと思わされるね。

8 ：

反転したらおかしくなるメカニズムがさっぱり分からん。誰か教えてくれ

9 ：

それは反転したらおかしくなるんじゃなくて
最初からおかしいのに気づかないだけだよ

10 ：

なるほど。
じゃあなんで左右反転したらおかしいことに気づくんだろう。

11 ：

利き目で見てまともに見えるように描いてるから、反転するとそれが崩れるんだってさ。

12 ：

逆に反転しても崩れない絵ってのは？　立体を把握して描いてる絵は反転にも強いかしらん。

13 ：

デッザンがなってるんでしょ。

14 ：

確かにデッサンを勉強してからは左右反転のズレの違和感は
格段に減少したなぁ。
まあ時々反転して確認しながら描くのがいいかと。
でも気にしすぎて修正してもとに戻すと
今度は右向きがズレてる！！とかになるから注意が必要。

15 ：

立体云々の問題じゃない。
試しにホームベースを描いて裏返してみるといい。
ホームベース程度の形状なんか立体認識は必要ないのに左右対称に描けない。
これは脳の記号認識の問題だよ。

16 ：

フム、なるほど。正面顔描いて反転すると歪んでるのもそのせいか。
デッサンて形を正確に捉えるってことなんだな

17 ：

利き目じゃない方だけ開けて描けばいいんですよ！
なんつって

18 ：

右目つぶってやってみたけど駄目だった。
というか、利き目が右か左かってどうやって判別するの？

19 ：

漏れは下手絵師だけど、左右反転しても崩れないようにってのを心がけて
描くようにしてから、若干マシになった気がする。
それにやっぱ上手い絵師さんの絵は左右反転してみても全然違和感無い（気がする）よ。
そんなわけで、デッサンのこととかよく分かんないけど、反転させた時のバランスを確かめながら
描くってのはけっこう有効なんじゃないかと思ってる。

20 ：

おれは←向き禁止令を自分に課して練習して治した。
正面もそれなりにかけるようになった

21 ：

>>18
　　　　　　　　●
黒丸を指さして、片目ずつウインク。
指のずれない方が利き目。

22 ：

>>20
なるほど、確かにそれは効きそうだ。
漏れも挑戦してみようかな…

23 ：

>>21
それよく見るけど、●に視線を送ると指がダブって見えて、
指に視線を送ると●がダブって見えるんだけど。
まあオレの効き目は左だって分かってるけどさ。

24 ：

>>21の通りにすると右だった

25 ：

ふむ、画面の●は近すぎて判りにくい。
その場合、天井の部屋の角を指差すとよいよ。

26 ：

●より天井の部屋の角の方が近い場合はどうしたらいいですか？

27 ：

>>26
巨人の星とか兆星とか好きなもので

28 ：

全然関係なさそうだが、横倒しにしたり、逆さまで見たりすると
より上手く見えることがある。これはどういう？

29 ：

逆さにしたほうがよい構図だということ。
うそ。そんな黄金体験したことない

30 ：

>28
逆さとか横向きの構図には相応の描き方というのがある。
ただ普通に描いて回転させればいいわけじゃない。
逆さや横向きでまともに見える絵柄が癖になってるんじゃないか。

31 ：

右向き左向き描きかたの問題じゃない。
左右反転すると
「没入思い込みオレって天才モード」がリセットされて
客観的に見ることができる。
一晩寝て
寝起きの頭で自分の絵を見てみる。
っていうのも有効だと思う。

32 ：

自分の場合、
なかなか思うように描けなくて
細かい修正の繰り返しにはまっている時に
裏返してみて
「修正前後大差ないじゃんくだらないことに悩んでたんだなー」
と
気づくこともある。

33 ：

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…デッサンずれっ、デッサン狂いますうっ！！
さ、さぁ、左右反転ーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！左右反転しないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
光ッ！原稿の裏からーーーーーーッッッ…ライトボッ！
へたれ絵えええぇぇぇッッッッ！！！！
具がよってるぅぅぅーーーーっっっ！！！そ、そっ、素描ぅぅぅッッ！！！
ルーミスッッ！！ルーミスッッ、ルーミスッッ！！！
おおっ！これは！！マッ、マッ、マンガッッ！！！マンガの描き方シリーズ、 ああっ、もうダメッ！！ゴーオフィスーーーーっっっ！！！
返せ！金ッ！林晃許すまじィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！私、こんなにいっぱいデッサンくるってるゥゥッ！
へたれ絵描きすにはっっっっ！！！！ナイフは不要ォォッッ！！！

34 ：

萌え絵の構図を勉強する為に秋葉原の中古テレカが並べてある店に行った。
小一時間ほど研究して分かったこと。
・案外下手。
・足を画面に入れようとするとポーズのパターンが限られてしまう
左右反転と関係ないね

35 ：

反転しても印象変わんないなあ
朝見ても夜見ても万年脳内ハイだし

36 ：

>>34
何でテレカ屋なんだろう？
エロゲ屋のパッケージやポスターとか、同人屋で表紙見るとか、とらのあなでノート見るとかじゃ駄目なの？

37 ：

定型だし、土人より更に一般向けな商品だからでは？

38 ：

ていうか秋葉原なんかまでいかなくても
ネットで萌え絵の構図勉強できるんじゃないのかい。

39 ：

小さいサイズのモノがいっぱい並べてあるから、比較しやすかったんだろう。
スレ違いわかってるなら相応のトコに書き込めばいいのに氏んでしまえばいいのに

40 ：

>>39
じゃ練炭買ってきますさよあなら

41 ：

練炭【れんたん】
今話題のアイテム。
TVCMで見たサンマが美味しそうだったので
庭先で七輪を使ってサンマを焼こうと、コンロや
燃料を売ってるところにチャリで炭と七輪を買いに行った。
すると店のおじいちゃんに炭と七輪の使用目的や職業等を
こと細かく聞かれ、店の奥の座敷に通されておじいちゃんと
おばあちゃんと俺の三人でお茶を飲みながらおじいちゃんの
人生や世の中についての熱い想い等を聞き、不覚にも涙し、
最後には「頑張れよ」と肩を叩かれて胸がいっぱいになって
帰宅した。っていうか炭と七輪は買えなかった。

42 ：

>>41
お前詐欺に合いやすいタイプだな

43 ：

画像なら愛ちゃんの部屋がいいよ！ものすごいけど大丈夫なのかな？
ｔｔｐ：//k.excite.co.jp/u/ai_takagi1978

44 ：

>>43
詐欺と聞きつけてURL貼った( ﾟ,_ゝﾟ) ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ業者

45 ：

だいたいな、3次は萌えねーんだよ。愛ちゃんっておまえ。
あとな、アドレスは半角じゃねーと意味ねーんだよ。
それとな、さっき描いてたヤツ反転させたらオレこんな絵描いてたっけって急いでctrl+Zだったよ。

46 ：

馬鹿野郎！！
ここで愛ちゃんを想像して描くのがお絵かき板だろ！

47 ：

>>46
貴様が正解。

48 ：

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

49 ：

テスト

50 ：

？

51 ：

http://www.denshimail.jp/vip/miko-de.gif
http://www.denshimail.jp/vip/miko-de2.gif
他所で相談したら別に問題ないとのことですが。
どうしても反転すると違和感があります。
上、修正前
下、修正後
うーむ（￣∀￣；　何かへんだ。
おまいらアドバイスをくれ。

52 ：

正直な感想を言っていいなら
「もっと練習しろ」という言葉がまず出てくる。
反転にビビる前にもっと枚数こなして描き慣れた方がいいよ。
反転は別に何の問題もないが
絵自体が練習不足。

53 ：

右斜め下に歪む絵をよく見かけるが、
左斜め下に歪む絵はあんまり記憶にない。
右利き人口が多いのと関係あるのかな。

54 ：

左→右の順にパーツを描いてくと右下に沈んでいく
ような希ガス

55 ：

>54
粗描後、主線を絞るうちに右下へ沈んでいきます。泥沼

56 ：

ttp://erocg.m-cache.org/sn/src/ecg_0048.jpg
51を読んで一寸気になったので、さっき描いた絵を反転表示させてみた。
元絵が左向きです。
なんか、左右反転しても見えるっぽいので安心した。
最初、顔のアウトラインを大まかにとって（卵型とか）、そこから
描き始めればそんなに左右崩れないと思うよ。>>51
俺は、アウトライン描いたら、鼻→目→口→輪郭修正だな…。

57 ：

正直横向きとかの反転なんかどうでもいいんだよ
反転の恐ろしさが発揮されるのは真正面顔

58 ：

そのとおり。そのとおりだよ・・・・

59 ：

精進あるのみ。

60 ：

画面広くてイイナー

61 ：

これでデュアルモニタの片っ方だけキャプチャです（バカ）>>60

62 ：

>>56
女の子が描く絵にありがちなお面状態になってるので注意されたし。

63 ：

WinAMPと桜時計からPC暦の古さを、各種ブラウザとFFFTPからホムペ持ちだということを推測
付箋紙があるということはPCはこれ一台をメイン使用か
SpyBotなど定番も抑えてる。2ch閲覧はOpenJane Nidaか？黒いアイコン
しかしクイックランチといい常駐物といい、美しくないデスクトップだ
これは男よりも女にありがち
整頓を心掛けられたし
また、用途別でPCは分けることをお薦めする

64 ：

プロファイリングスレかよｗ

65 ：

>>56もまえうまいな

66 ：

>>57
惨事の正面顔って大抵歪んでるけどナ
虹絵だって歪んでて悪いってことはない、はずなんだが凹むよな

67 ：

左右同じ顔ってのは無表情で不気味なもんだし、まず眼球がじっと
してるって事はないから写真だと斜視っぽく写ることもたまにあるよね。

68 ：

そもそも骨格からして歪んでることが多いね
夜寝るとき、横向きで寝る人は特に
女の子は小さい頃に仰向けで寝る習慣をつけさせておきませう

69 ：

>>62
>>56氏ではありませんがお面状態というのは、どのような状態を指すのでしょうか？

70 ：

反転保守

71 ：

>>69
首と顔のくっ付き方が変で、お面付けてるみたいになってる状態。
少女向けのイラストとかに多い。

72 ：

お面状態は、首と顔との境目を消すと結構解消できると思われ。
要するに輪郭を全部描いちゃうとお面になっちゃうという事。

73 ：

>>71-72
どうもっす。
顎から頬骨辺りのラインを消せば解消できるってことですかね。

74 ：

いや。
単純に首の付き方の問題だと思うよ。

75 ：

>>73
そうですね。
>>74の言うように首のつき方も問題あるのかもしれないけど
クッキリ線が描かれてるよりかは「繋がってる」感が出るんじゃないかと。
まぁ絵自体は上手だし、気をつけて数枚描けば直りますよ。

76 ：

たまたまだよ、たまたま…
そんな時もあるだろ…
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

77 ：

たまたま、ではならない現象
たまたまうまくかける事ならあるだろうがね

78 ：

お面になる本当の原因は頭部から顔面が各部分ごと纏まってズレている事が原因。
首のすわりが悪くてもお面になってしまう絵と、そうでない絵があるのもそれが大きな
理由だったりします。
実際にお面を被った人の絵を描いて、そうでない絵と眉目鼻口などの位置を比べると
よく判ります。
左右反転でおかしく見える理由は、形の崩れ以外にもう1つ理由があります、構図の
変化です。　いつも見慣れた風景を写真に撮り左右反転したり、左右非対称なモノ
を写真に撮って左右反転してみると、微妙に違和感を感じる場合があります。
これは、見慣れた状態が頭の中で安定した構図として記憶されていて、それが崩れる
ためです。
自分の顔写真をしょっちゅう見ている人以外は、自分の顔写真を改めてみると、なんか
違和感がある人が多いと思います、普段は鏡で自分の顔を見ていることが多い訳で、
左右が反転した自分をノーマルな状態として脳が記憶しているからです。
顔の左右反転では、形の崩れの影響の方が全然大きいですが、全身像、複数の
人間の配置、風景の中にいる人物、漫画のコマ割りなど、要素が増えると、形が
それなりに整った絵でも、なんとなくしっくり来なくなる場合が多くなります。
逆に、要素が多いものは、しっくりしない場合、左右を反転させてみると構図的に
バッチリ決まる場合があるので、面白いですよ。

79 ：

人の脳は左右に関しては認識が甘い
例えば子供が逆文字を書いてしまうのもそう言うのが理由
鏡に映る姿を左右逆と認識してしまうのもそれが理由
そんないい加減な感覚だから綺麗に書くのが難しい
だが、それだからこそこだわり過ぎるのも危険
ちなみに、サルは上下認識が甘く、世話係の顔写真を左右逆で見せると区別は付くが、上下逆にすると同じに見えるらしい

80 ：

ねえねえ。
いつも不思議に思うんだけど、鏡の画像が上下じゃなく左右反転するのはどうして?
人間の目が横についてるから?

81 ：

バカか？
上下反転だったら不便で不便でしょうがないだろうがよ
鏡やさんがそこんとこ上手く作ってくれてるんだよ

82 ：

鏡は左右だけでなく、上下や前後も入れ代わります。左右だけが入れ代わっているように見えるのは、我々の体が左右対象だからです。

83 ：

マジレスすると鏡の中の人は逆立ちできないから

84 ：

ていうか反転しないだろｗ

85 ：

80がDQNでファイナルアンサー？

86 ：

鏡の中に世界なんてありませんよ。ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。

87 ：

>>86のみ鏡の中の世界に入る事を許可するッ！

88 ：

ねえ鏡はどこ　鏡はどこ　何故どこにも鏡が無いの

89 ：

メリークリスマス
今夜は、キミの瞳に…
映ったオレに乾杯ぃぃぃ！！！

90 ：

ボギーは格好いいけど頭がデカくて、愚直に模写すると絵にならないですね。

91 ：

漫画を英語に翻訳するとき絵も左右反転させなきゃいけない。でも
それで自分の下手さ加減がバレルのが嫌で翻訳認めない漫画家
が結構いるって聞いたんだけど。。。。
てことは、反転するとクソだけど、反転しなけりゃプロとして認められる絵だってあるってことか?

92 ：

漏れは描いたエロ絵をそのままと、反転した状態で表示して興奮２倍にしてオナってるよ

93 ：

俺も俺も

94 ：

>>21
激しく遅レスだけど、その方法って右腕で指差した場合と、左腕で指差した場合とで
結果が逆になるよね。その方法って合ってるの？

95 ：

>>94
目安的なものだから仕方がない
漏れもその日によって効き目が代わる。

96 ：

>>94
親指と人差し指で輪を作る。
遠くの目標を両目で見て、輪の中に入れる。
その後ウインク。
>>95
漏れの場合は安定してるな、利き目。
両眼の視力に激しく差があるためだろうか…

97 ：

>>94
日によって違うなら両目を同じ様に使えるんだろうけど
左右の手で違うのは姿勢が悪いだけと言う事もある
どちらの手を使っても真正面に指が来るようにしないと駄目だから
両手でペンを持って見れば、左右が無いから差は出ない

98 ：

そんなことはない

99 ：

今日も左右反転してマジへこんだ・・・
鉛筆画ではへんじゃないのにペン入れすると激しくゆがむのはなぜ？

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