なぜナマモノの人は受に自己投影するの？

1 ：12/03/31 〜 最終レス ：12/07/04

芸人や野球選手やジャニなどのジャンルに
そこそこイケメンで背が高い攻×イケメン攻に求められる不細工系の受け
の組み合わせが多いのは
書き手の腐女子が受に自己投影してるからだよね？

2 ：

そもそも漫画やアニメってイケメンしかいなくてブサイクキャラがいないから
二次は必然でイケメン×イケメンになる

3 ：

くそスレ立ててんじゃねぇよ、クズ

4 ：

>>2
でもナマモノって世間的にイケメンや美形扱いされてる人じゃなくて
微妙な顔面の人が受ってパターンばかりだよね
ジャニで言えば大野とか

5 ：

関ジャニもブサいのが姫扱いだし

6 ：

受けに事故投影する奴はどんなジャンルにもいるだろバカか
ナマモノ大嫌いのヘイトスレは既にあるよ
重複だ

7 ：

逆に言うと漫画は自分をイケメンにしたい自己投影

8 ：

つか漫画でわざわざブサイク見たいか？

9 ：

褐色細マッチョさえ描けてれば顔はどうでもいい。

10 ：

鏡で毎日自分のブサイクな顔を見て過ごしてる人は
漫画だけでもイケメンな自分に自己投影したいわな

11 ：

>>10
ってことは>>1を肯定してるの？

12 ：

美少年受けも知ってるよ
自己投影したいならドリームでも書いてろと思う

13 ：

最近流行ったカプではオードリーが>>1に該当？

14 ：

攻めに愛される受が
攻よりブサで低身長なカプの元祖はダウンタウン

15 ：

ブサイク攻になってイケメン受犯したい派だっているだろ

16 ：

でも生ジャンルってブサイク攻ほとんどいないじゃん
生で攻受の顔面偏差値がどっちもどっちなのってウンナンくらい？

17 ：

ナマや夢小説よりマシだと思いたいんだろうけど
どれもメアリー・スーの自己投影だわ

18 ：

ジャニで人気の組み合わせも
木×中を筆頭に顔も身長も
攻＞＞＞＞＞＞＞＞受だよね
キンキは顔面偏差値どっちもどっち状態だったけど

19 ：

二次だと美化もそんなに気にならないけど、ナマジャンルで
普通のおじさん（受)が美少年みたいになってたり
攻めがまばゆい光を放つイケメンになってたりするのを見ると
こっちが恥ずかしくなってくる
（松ちゃん曰く「変な本で俺がすごい足の長い男前に書かれとんねん」）
芸人(特にコンビ者)や野球選手だと特に強烈

20 ：

なぜ自分の個人的な思いつきを絶対視してスレ立てなんかしちゃえるの？

21 ：

徳井×福田

22 ：

TM西川が姫扱いなのもなー

23 ：

基本的に、好きな芸能人×好きな芸能人に決まってるだろ。
あばたもえくぼ
蓼食う虫も好き好き
クソスレ立てる前にちょっと考えりゃわかるだろ。
どっかのスレに書き込むなりもできるだろ。
無駄にスレ立てるのはよせよマジで

24 ：

ルックスも性格も多種多様な生身の人間を
長身でイケメンな攻×美形じゃないけど愛らしい受
のBL王道テンプレに当てはめてるから違和感があるんだよ＞ナマ

25 ：

結婚相手選び放題の女子アナで20以上年上の爺と結婚する例はほとんどない
要するにそういうこと

26 ：

TMレボって確かに高齢腐が自己投影できそう
顔がごっついえら張って四頭身でスタイル最悪、関西の下品なオバサン顔
ハスキー声でうるさい
など・・・

27 ：

私はかわいい受を自分のものにできる攻に自己投影してるお

28 ：

ルックスも性格も多種多様な生身の人間を
長身でイケメンな攻×美形じゃないけど愛らしい受
のBL王道テンプレに当てはめてるから違和感があるんだよ＞ナマ

29 ：

受けに自己投影してる人なんて少数派じゃないのか？
どう見ても受けの方のヲタって人が圧倒的に多い気がするが
攻めは受けの棒としてのみ価値があるみたいな感覚じゃね？

30 ：

>>29
＞どう見ても受けの方のヲタって人が圧倒的に多い気がするが
＞攻めは受けの棒としてのみ価値があるみたいな感覚じゃね？
二次や半生はそういう人多いけど、ナマはそうでもない
あと、美人受好きも二次のほうが多い

31 ：

二次はどれも同じ顔系立のイケメンしかおらんがな

32 ：

>>31
なんで二次ジャンル叩きしてるの？
腐女子は絵柄関係なくキャラとかで萌えるんじゃないの？
無機物同士でも萌えられるってよく自慢してるじゃん

33 ：

でもナマ萌えの人たちって、本尊は美形でもかわいくもないのに
イケメン攻×イケメンより小さくてかわいい受
みたいに二次ジャンルと変わらん
実物とかけ離れたテンプレ絵しか書けないよね
絵柄もいかにも腐が書いたようなハンコ絵ばっかりだし
イケメン攻やかわいい受しか書けないのに
イケメン×ブサイクCPに萌えるのはつまり自己投影したいってことでしょ？

34 ：

ナマに限らず総受けが流行ってる時点でどのジャンルも同じとしか思えない
受けの色んなバリエーションが見たいからとか言い訳してるけど
どの男にやられてもいいとかありえんわ

35 ：

>>34
受に自己投影するのにも二通りのタイプがあると思う
とにかく色んなキャラに攻められたいっていうタイプと
様々なシチュである一人のキャラに攻められたいタイプ、の二つ
前者は総受けが好き、後者は総攻めが好き
分かり辛くてごめん

36 ：

>>34
二次＝攻めに自己投影
ナマ＝受けに自己投影

37 ：

芸人やスポーツ選手のジャンルは知らないが、役者萌えの場合は>>29タイプが結構多い
半生萌え派生が元になることが多いからかもしれないが
ノリはほとんどアイドルヲタ状態

38 ：

よくゴキブリだろうがなんだろうが何が対象でも妄想出来るって腐女子がいるけど
実際はそのものから都合の良い性質だけ抜き取って擬人化しているだけのが大半なんだよなあ･･･

39 ：

なぜナマケモノは受けに〜と読んでしまった

40 ：

ナマで受人気ある人で世間でもイケメン扱いされてるのって亀梨くらい？
それはそれで美人受とか総受とかうざそうだけど

41 ：

>>40
世間的には「味のある役者」のイメージでも萌えている人達にとっては超絶美形に見えるようだ
腐ィルターが恋愛フィルターに近い感じなのかな
ドラマや映画のスレで半生受けキャラの外見にやたら萌えてるレスを見かけると
「そのキャラというより中の人の腐ヲタなんだろうな」と感じる
まぁ萌えは人それぞれだから別にいいんだけどね

42 ：

亀梨は顔が長いから攻だと思い込んでいた自分は間違っているのでしょうか

43 ：

>>41
わかる。
脇役系の地味な中年俳優みたいな人に熱い腐女子がついてるんだよね。
世間的に美形･イケメン認定の俳優のファンはそうでもない。
野球選手もそう。

44 ：

福山や藤木萌えの腐女子って見た事ないし

45 ：

>>42
自分もｗ
あの顎の四角い感じが二次元の攻めっぽく見える

46 ：

>>44
福山よりは香川大森、藤木よりは桔平って感じかなぁ
あと顔が長い＝攻めってわけでもない
亀梨はちょっと違うが、顔が長くてフニャッとした笑顔が似合う人は受け人気が出やすい気がする
堺、大沢、堤、ウッチャンとか

47 ：

ジャニの腐人気も
キスマイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞セクシーゾーンだもんね

48 ：

福山は典型攻　大沢はヘタレ攻　
和室で寝転がって読書中の堺（真性受）の隣でゴロゴロしつつイタズラしてー

49 ：

自己投影がどうのってナマモノだから二次だから商業だからとか関係ない
フィクションでしかありえないと思ってた理想のカップリングを
現実で見つけちゃったんだからしょうがない
見せかけかもしれないけど、妄想を凌駕する現実もあるんだよ
そのへん歩いてる男子のやりとりに萌えことあればわかると思うんだけどな
ブサ萌えの人じゃない限りブサだと思ってカップリングしないよ
ただの美感の問題

50 ：

>>44
藤木とか寒流とか整形バリバリなのは
攻だろうと受だろうとキツイ

51 ：

人のセックスを笑うなを見て、松ケンはブサかわいいと思うんだけど、
受も攻もあんましっくりこないなあとガッカリしたが、期待しすぎなんだろうか

52 ：

>>46
全文納得
世間でイケメン認定されてる人じゃなく、普通のしわっぽい中年が人気なんだよね
亀梨はもっと背が高くて肩幅広かったら攻キャラとして使われてた気がする
線が細くてヤンママみたいだから腐ヲタに「女顔〜美人さん〜」みたいな扱いをされる
背が高いイケメン（攻）に愛される
華奢で小さくて、美人じゃないけど笑顔がかわいい受に自己投影なのがナマの基本なのかな

53 ：

>>52
自己投影じゃないっちゅーねん
と、どんなに説明してもどこまでも平行線なんだろうなぁ

54 ：

>>52
外見じゃなくその人の持つ性質とかが重要なんじゃないか？
あと攻めとの関係性とかさ…

55 ：

ユニコーンスレがあったけど民生受けが主流なんだ
ナマの受王道＝線の細い背の高くないブサだから
自己投影だと思ってしまうよ

56 ：

ナマによくある
長身イケメン攻×細くてぎゅっとしたい体形の美形じゃないけど笑顔が可愛い系ブサ受とか
本命のイケメンがいるけどそれとは別にたくさんの棒要員にモテモテの受ﾀﾝとかって
少コミとかティーンズラブみたいなエロ系の少女マンガぽい

57 ：

http://space.geocities.jp/studiojetto/k-arakitoibata.jpg　一般人にはこう映ってるけど
↓
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=big&illust_id=22515148

58 ：

晒すとは性格悪いな

59 ：

ざっとレス見たけど、ナマじゃなくても通ずることばかりじゃないか

60 ：

どうにも「フニャッとした笑顔」が「しわっぽい」とか「笑顔は可愛いけどブサ」とか悪い方向にとられてるようだが、
自分は男性的魅力の一つとして挙げたんだよ
基本「かっこいい」「素敵」と思える男性がチラチラ見せる可愛さ色っぽさにキュンとくるのが腐萌えの元じゃないかと思ってるからさ
大体例に挙げた四人はブサイクじゃないでしょ
ウッチャン以外は恋愛もの夫婦ものでヒロインの相手役してるような人達だぞ
どう見てもスイーツ好みの優男ってやつだ
自己投影じゃなくて可愛くて色っぽい○○さんが見たい！な感情かと

61 ：

稲葉×松本
西崎×阿波野

62 ：

>>60
＞どうにも「フニャッとした笑顔」が「しわっぽい」とか「笑顔は可愛いけどブサ」とか悪い方向にとられてるようだが、
＞自分は男性的魅力の一つとして挙げたんだよ
＞基本「かっこいい」「素敵」と思える男性がチラチラ見せる可愛さ色っぽさにキュンとくるのが腐萌えの元じゃないかと思ってるからさ
男性的魅力を感じても、「絶対受け！」「姫だよね〜」に変換するのはないんじゃない？
ヒロインの相手役といっても昔の石立鉄男と同じでしょ？
いつもイケメンじゃ飽きるから普通っぽい人にでもしとくかみたいな

63 ：

http://blog.m.livedoor.jp/hamusoku/article/08985?guid=ON
中尾×江守を思い出した
くりぃむなら上田受け
バナナだったらひむけん受け

64 ：

うっちゃんってヤワラちゃんに似てる
でも萌えてる人は魔性の色白美人に変換するからすごいよね

65 ：

>>64
ジャッキーチェンのイメージが強いな
なぜかウッチャンは受けだ
受けをああしたいこうしたいと攻めに自己投影してる方だ

66 ：

>>62
堺、大沢、堤が石立鉄男路線て……orz
いや、石立さんの全盛期知らないからなんとも言えないが…(ワカメのイメージしかない)
ぶっちゃけちゃうと完璧美形より所々残念な方がそそられるんですよ。男としてリアルに感じるから
今ドラマのクレオパトラが話題だけどあれもサトリューだからいい
Gacktとか藤木とかだったら全然萌えない

67 ：

>>66
その中では大沢だけは世間でもイケメン扱いされてると思う
他は昔の石立同様普通っぽいルックスで俳優としては個性派みたいな感じ

68 ：

自己投影してるんじゃなくて単体萌えが激しい、非常にうっとうしい人達なだけなんでは

69 ：

>>68
だったら美形キャラでもよくない？
生の場合は圧倒的に
受けより身長高くてイケメンな攻×美形とは言いがたい受
だから自己投影？って思うんだよ

70 ：

萌えてる人達には美形に見えてるんだって
ちょい残念だから萌えるってのはあくまで自分個人の感覚だから少数派かもしれない
多くの人は自分が好きな受けに対して「可愛すぎる」「ふつくしい」「魔性の白肌」「もう好き過ぎてつらい…」てな感じの激しい単体萌えが底にあると思うよ
そんだけ好きな相手が誰かにﾊｧﾊｧするのは腐妄想でも嫌なんじゃないかな
逆にﾊｧﾊｧされるのは「受けさんの魅力は世間でイケメンと呼ばれるあの人も虜にしちゃうw」て感じでアリなんだろう
同性に矢印向けられてはわわな可愛い受けも見られるし
まぁこういうのはナマに限ったことじゃないと思うが

71 ：

二次元でいうところの美化と同じ
日和とか忍玉とかのキャラがキラッキラに描かれるのと同じ

72 ：

>>70
あるあるｗ
総合的ブサイクでも、フィルターがかかってるから、
単体パーツで「受は美人！綺麗！」ってなっちゃうんだよ
（「髪が綺麗」とか「唇が綺麗」とか「手が綺麗」とか）
で、時々雑誌で奇跡の一枚みたいな写真が撮られたら、
「皆見て―！受さん超美人でしょ！？」ってはしゃいじゃってアイタタタってなるんだよ

73 ：

堺、佐々木くらのすけ、大森なおとか
顔が微妙な俳優で固定ファンが多い人っていうのは
演技派か、又は演技に癖がある人で、その演技に
惹かれてるんだと思うから別に不思議じゃないな
そういう例外を除けば、普通は美形がジャンルで
受一番人気になってることが多いと思う
芸人はよくわからん。

74 ：

芸人はいい声出す人多い気がする
声って重要ですよね

75 ：

定期的に生ものジャンルのヘイトスレを立ててる人はいったい何が目的なんだろう？

76 ：

そりゃ二次元は「美形」という設定で絵が上手い人が描けば絶対に美形になるけど
ナマモノはあくまで受け取る側の主観だから、亀梨だって藤木だって微妙と言えば微妙になる
萌えてる人には美人に見えても冷静に見れば…って当然じゃないの
自分は二次もナマも好きだけど、ノリはあんまり変わらないと思うな
どっちも基本的に受けが好きで受けが可愛いから攻めやみんなにちやほやされて
愛されてる受けを描いてかわいがりたい、みたいなパターンが多いよ

77 ：

自分それだなぁ
受けハァハァ受けのにおいかぎたい
本命攻めうらやましい　えーい攻めそこをどけみたいな

78 ：

攻め萌えﾉｼ

79 ：

自分は腐的には管轄外だが堺さん蔵さんあたりは美形カテゴリーかと思ってた
だから逆転大奥みたいのにキャスティングされるのかと…(原作も映画も未見だけど)
やっぱり現実の人間に対する美醜感覚って人それぞれだなぁ
あとナマ二次元問わずどれを以て自己投影と見るかもそれぞれじゃないかな
攻め感覚で自分好みの可愛い受けをｳﾋｬｳﾋｬ妄想しつつも、攻めを魅力的に妄想したい時はちょっとした言動にどうしてもその人の理想の男性像みたいのが入ってしまうかもしれないよ
それがないと攻めが単なる変態棒にされてて著しく萎えることがある

80 ：

微妙なナマモノのオタの人って本物のイケメンを異常に敵視するのはなんで？
なぜ不細工は魅力的でイケメンは魅力がないのか
いかにも客観的なふりして主観でエンエン語り続けるんだけど
ああいうのも自己投影なの？
それとも単に競争心の方？好きな人が顔で負けてるのを絶対認めたくないとか

81 ：

演技が〜とか弁解してるけど
スポーツもアイドルも身長が攻めより低いブサ受ばかりなんだけど・・・

82 ：

>>76
＞ナマモノはあくまで受け取る側の主観だから、亀梨だって藤木だって微妙と言えば微妙になる
＞萌えてる人には美人に見えても冷静に見れば…って当然じゃないの
なにいってだ
芸能系の板で美人やかわいい子に対して劣化だ整形だ難癖つけるのに
ブス系の芸人やタレントには「ブスってほどじゃないじゃん、整形アイドルよりかわいいよー」って
言い張る女性心理に近いわ＞ブサ受の人の意見
だから自己投影という印象が強いのかな

83 ：

>>71
それらは絵柄が個性的なだけで不細工を書いてるわけじゃないからね

84 ：

>>80
イケメン叩きの人は見たことないからなんとも言えないな
イケメンやハイスペックは魅力的な受けさんに心酔する取り巻きにされることが多いような
でも自己投影とは違うんじゃないかな
悪く取れば競争心の方が近いのかも
イケメン→受けなら魅力の上で受けが勝ってるように感じるし
少女マンガにありそうな素敵なイケメン攻めにベタ惚れな受けさん！どんなにうざがられても一途に攻めを追っかけ、やがて攻めもほだされて…みたいなのは見たことないし
まぁこれは二次元でもそうだろうけどねー

85 ：

>>82
よくわからないんだけど、亀梨や藤木が受けで人気ならナマモノもブサ受けばかりじゃないと納得するの？
で、美形ナマモノ受けの人は自己投影じゃなく、ブサナマモノ受けは自己投影なのか
すごい偏見だけど二次でも似たような偏見はあるからな
天才美形×凡才普通みたいなカプは大抵そう言われるし、
男女カプだと女＝自分、自己投影と決めつけて男女カプ全般を見下す人は少なくない
しかしそもそも自己投影ってそんなに悪いことなのかね
受け（攻め）＝自分と決めつけて、自分の解釈・好みに合わない受けを書く人を叩くとかは論外だけど
多少なりとも自己投影がなかったら人間関係の創作なんてできないと思う

86 ：

>>84
同意
イケメンに尊敬されて、チヤホヤされるブサイクみたいなシチュは良く見るけど、
大抵ブサ受けの盲信者で、イケメン攻めは棒要員で適当に書かれてることが多いと思う
魔性の受けは共演者皆を虜にしちゃって困っちゃう、みたいな感じなんだろうなｗ
ナマモノは知識量（番組見たり取材記事読んだり）がわかりやすいから、
この作者は、受けとの共演作品でしか攻めを知らないんだなっていうのがすぐわかる

87 ：

自分は半生美形受に自己投影することが多いから
なんでブサ受を自己投影だと推測するのかわからん
腐は自己評価が低い人が多いから？

88 ：

そういや、ピザの人や巨乳の人はどうなんだろか？
余計なお世話かもだけど、受けメンのスレンダーボディに自己投影できんの？

89 ：

少女漫画ではこんな平凡でとりえのない私があんなにかっこいい男の子（達）に愛されて‥みたいな
ストーリーが受けるからじゃないの？
もしくは貧乳そのものじゃなくてそれに対するコンプレックスに萌えるっていうのとかに近いのかな？
そのままBLにしたらいや男同士ってことに先に悩めって思っちゃうんだけど

90 ：

ごめん抜けた
そのままBLにしたら二人がつりあわないってことより男同士ってことに先に悩めって思っちゃうんだけど

91 ：

受けに自己投影してるんじゃなく、素敵な受けさんﾊｧﾊｧなヲタ心理が萌えの元
はっきり言って、受けさん＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞受けさんの相手役としてのみ価値がある攻め、という感覚の人が多い
(なかには攻め萌えや受け攻め同じくらい好きという人もいるが)
あと美形かブサかの判断は人によって様々ですよ
自分は腐抜きで好きな堺蔵堤あたりがビミョーと言われて軽くショックだ…
あのへんは中年世代のイケメンだと思うんだがな

92 ：

イケメンて美形って意味じゃないからなあ
小栗は自称「雰囲気イケメン」らしいが、堺蔵堤あたりは
その枠でしょう。
顔は見慣れると情がわくものだし、世間でイケメンと
言われてるとそう思えてくるのが人間の心理だから
その枠の人を好きになるのはブサ萌えとは言えないと思う
萌えてる本人はイケメンさらには美形だと思ってるんだから

93 ：

>>88
少女マンガの王道は昔から
美人でもかわいくもない目立たない体系も貧相（グラマーとは正反対）って設定の女子が
イケメンにモテモテってパターン。
だから自己投影できるんじゃない？
ナマ王道受もそうだな。
美形でもないのにモテ設定（石立ライン）の俳優とか。
>>82
そうそう。
女は何とかして美人とブスを等価値にしようとやっきになる。
美人や美形には基本的に感情移入できないからね。

94 ：

受けに自己投影するんだったら受け＝自分、攻め＝好きな人、ってなるんじゃないの？
でもナマモノや半ナマの人って受けしか好きじゃなさそうだもんｗ
受けに自己投影してぬまで攻めを愛し抜くわ、みたいな人の方がナンボか偉いよｗ

95 ：

二次ジャンルは不細工設定のキャラってあまりいないけど
美形とフツメン・平凡な男二人がいたら美形×フツメン平凡が王道になることが多くない？
美形が女性的とかナヨナヨしてたら逆なこともあるけど

96 ：

256 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/04/25(水) 16:08:31.56 ID:NEZF9c1b0
自分の所では無く伝聞だけど。
温厚な教員が妻に先立たれ、定年を期にシナの若い嫁を貰ったら
嫁に財産全部こっそり名義乗っ取られてたのに気付いて激怒
メッタ刺しでしてしまったらしい。
卒業生たちや教員仲間から「イイ先生だった」と減刑嘆願書が出てるらしいが。
下心も無しにソンナ都合の良い若い嫁が来るか！？っての。
教員の世間知らずが。
先妻の子供も大変だろうなあ・・・・

97 ：

>>92
＞顔は見慣れると情がわくものだし、世間でイケメンと
＞言われてるとそう思えてくるのが人間の心理だから
＞その枠の人を好きになるのはブサ萌えとは言えないと思う
それはないんじゃないの？
同時にイケメンもテレビに出てるんだし

98 ：

>>97
そのイケメンもよく見りゃ所詮雰囲気イケメンだったりする

99 ：

蛯ちゃんになりたいOLは蛯の旦那と結婚したいから蛯みたいになりたいわけじゃないだろうし、
少女漫画の人気投票って大抵ヒロイン〉ヒーローだし、
美少女設定の少女漫画ヒロイン(千早古とか？)なんて珍しくもないから、
受け萌えだから・美形受けだから受けに自己投影してない！とか言っても説得力ない
攻めの浮気にだけ甘い総攻め主流の801でもない限り

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