お互いに「伏せろ」「伏せるな」「志村～」などと強制したり、
スレルールに伏字・実名を暗に強制するような項目を入れてはいけません。
また、スレ内で強制したり、伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです。相手にせずスルーしましょう。
この板からそういった強制や荒らしをなくし、使用、不使用が完全に自由になるように
議論していきましょう。
801板は801を趣味とする人のために用意された板であり、伏字趣味の人のための板ではありません。
他板と同様に実名で話すのが普通という人や、腐女子特有の当て字・伏字が苦手な人が大勢います。
「腐女子なら伏字を許容して当然」「この板なら伏字をルール化するのが当然」という思い込みはやめましょう。
また、他スレから誘導されて来た伏字派の方は、「腐女子のくせに伏字に反対するなんて！」と憤る前に、
一度伏字の実効性、有効性についてじっくり考えてみませんか？
※801と同人は同義ではない。
※スレタイ、不特定ジャンルの人が集まる雑談スレは板住人の共有スペース。
これを弁えて議論しよう。ループ上等。
■これまでの議論による住人の分類…>>2
■伏字強制派への疑問と回答例…>>3-6
■過去ログ…>>7以降
【実名派】
・伏字を使う理由に整合性や実効性が全くないし、単に読みにくくなるだけなので実名を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・伏字を使う人が嫌なのではなく、強制されたり、伏字を使わないと初心者扱いされるのが嫌なだけ。
・伏字の整合性のある理由も説明できないのに、強制する人が多くてうんざり。（ログによる検証あり）
・伏字は自由だが、どう見ても本人にしかわからない難解な隠語は、公共の掲示板で使わないで欲しい。
・伏字に対して実名を強制する人がもしいたら、そいつはただの荒らし。迷惑。
【実名寄り中立派】
・基本的に実名派と同じ考えだが、強制されたり怒られるのがウザいので、仕方なく伏字を使っている。
・伏字に正当性・実効性・整合性はないと思っている。
【伏字派】
・趣味や内輪感覚が楽しい、略称や愛称の方がラク、自分の中で妄想と現実の区別をつける、などの理由で使っている。
・自分が伏字を使う理由はあるけど、客観的な正当性・実効性・整合性はないと思っている。
・強制するつもりは毛頭ないので、非伏字派が「伏字ウザい」と言うのもやめてほしい。自由に使わせて。
・伏字を使う人＝伏字強制派という思い込みはやめてほしい。
・伏字を強制する、実名派を初心者・荒らし扱いする人は伏字派から見てもただの荒らし。迷惑。
・伏字に正当性・実効性・整合性があると思っている。
・801話をする時は、マナーとして伏字を使うべき。それができない人は初心者か荒らし。
・伏字を使うことで検索避けになり、一般ファンに荒らされる可能性が減る。
・実名を使っての801話は一般人や関係者を傷つける。伏字を使えば何の話をしているかわからなくなる。
・伏字を使うことで「801話に後ろめたさがある」ことがアピールできるので、一般人からの配慮を期待できる。
・掲示板の運営・公開状況は関係ない。エロパロ板など他の二次エロ板も別に伏せる必要はない。
・実名派が伏字派に実名を強制してスレが荒れてるケースがたくさんある。（ログによる検証なし）
・実名派は伏字が気に入らないからジャンルスレをage荒らしている。（ログによる検証なし）
Q：管理者が検索避けする必要がないと判断し、なおかつ801話専用に用意した場所で、なぜ検索避けするのか
A：801に免疫のない人が来る可能性があるから。
そういう人が傷ついたり、ヘタすれば気を悪くして荒らされるのを防ぐため。
また関係者が見たら訴えられたり、ジャンル存亡の危機になるかもしれないから。
Q：検索に引っかかって来た一般人は、目的の情報がなさそうと判断すれば、黙って出て行くと思うが。
A：情報取捨選択能力が低い人も多いので、伏字を使うことで視覚的に明確にする必要がある。
Q：本気で検索避けしたいなら、まず最初に鯖管理人に検索避け設定してもらうのが先では？
A：運営側への要望も必要かもしれないが、まず自分達ができる危機管理を行うべきだ。
Q：見つからないようにするのが「大人の配慮」なら、最初から公開された掲示板ではなく
SNSなどの閉じた場所に行けばいいのでは？
A：人が沢山いて匿名で話せるから801板がいい。
Q：それは虫が良すぎるのでは？
A：むしろ実名で話したがる人の方が、閉じた場所に行くべき。
Q：検索避けの必要がないと思う人の方が、なぜ閉じた場所に行かなければならないのか？
A：801板は伏字を使うのが流儀になってるんだから、その空気が読めない人の方が出て行くべき。
Q：801板の運営・所有者の判断が「検索避けは必要ない」なんだから、検索避け＝流儀ではないのでは？
A：２ｃｈ運営者の意思は関係ない。
いついかなる場所でも８０１話をするなら検索避けをするべきだ。ジャンル熟練者はみんなそうしている。
Q：2ｃｈスレ紹介をするブログ（複数）で801板のスレがよく紹介されているがそれについてどう思っているのか？
A：現段階で回答者なし
Q：スレタイが実名なんだからスレ内で伏字を使っても意味ないのでは？
A：スレタイ実名は住人の総意ではない。
Q：でもスレタイがわからないとスレが発見できなかったり、スレ乱立の怖れがあるのでは？
A：初心者は来なくていい。
Q：初心者じゃなくても伏字が解読できない住人は多数いるが？
A：一定の手順をとってスレに参加するという行動を取れない人は初心者と同じ。
Q：初心者じゃなくても伏字の有効性がないと思う人にとっては、調べる必要はないのでは？
A：伏字の有効性がわからない人は初心者。
【３：伏字の単語が検索にかかった場合について】
Q：伏字にあたる単語で検索した一般人がスレを見た場合、心のケアや配慮は考えなくていいのか？
A:スレが目的の情報に関係ないなら問題ない。一般名詞が検索で引っかかるのはしょうがない。
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内に一つでも実名があれば、残りの伏せ字は用をなさないのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：スレ内の伏字が同人サイトで使われてるものと同じケースがあるが、「ジャンルの危機」には繋がらないのか？
A：実名よりワンクッション置いているのだから発覚しにくいことには間違いない
Q：伏字を使うと一般人に配慮してもらえる、というその根拠は？
A：根拠や意味がなくても、アピールすることが大事。
Q：効果がないアピールはやっても無駄では？
A：無駄だとしても、やってみることが大事。
Q：伏字を見て「免罪されたがってるのが見え見え」「腐女子きめえ」的に不快感を呼ぶ可能性もあるのでは？
A：現段階で回答者なし
Q：万一訴えられたときには、伏せ字で責任回避はできないどころか、心象悪化の可能性があるのでは？
参考：>著作権法上、イニシャルや伏せ字には悪い効果しかありません。
>伏せ字を使えば名誉毀損の責任を免れると思っている人も多いようです。
>イニシャルにしなければ名誉毀損になるような文章の場合、
>イニシャルにしても見る人が見れば本人を特定できるときは名誉毀損になります。
A：現段階で回答者なし
Q：スレが荒れるのは実名レスのせいという根拠は？
A:伏字が慣習になっているスレで、実名レスで荒らしてる奴がいたから。
Q:それが実名派のせいであるという証拠は？
A:アンチ伏字のムーブメントに乗じて伏字スレを荒らす人が居た/今でもいる、のは事実だから。
Q：匿名掲示板で「荒らしをやってない証拠」を出すのは不可能では？
A：証拠などなくても伏字絡みで荒らすのは実名派に決まっている。
実名派の実態は伏字についていけなくて逆ギレしている初心者とアンチの集まりであり
平和に奥ゆかしく萌え語りしている住人達の脅威である。
Q:そもそも801板では伏字以外の理由で荒れてるスレの方が圧倒的に多いのでは？
A：それは結局アンチの流入が原因だ。
伏字を使ってスレを見つけにくくすることで流入を防ぐことができる。
Q：実名使用でレスが進んでいても、荒れることなく平穏なスレがあるが？
A：荒れやすかったりナマモノだったり特別な配慮が必要なジャンルはある。
他のジャンルと単純に比べてほしくない。
Q：荒らしたり晒す外部の人は、検索に引っかかってうっかり訪れた人じゃなくて、
わざわざ801板のスレをチェックして荒す気満々の人なんでは？
A：現段階で回答者なし
【伏字派の方に答えてほしい、現在未解決となっている疑問】
Q1：検索避けの必要は無いと運営が判断しているのに、なぜ勝手に「検索避けは気配り」だと思い込んでいるのか
∟Q1-a 検索避けが必要だと思っているなら、なぜ誰も運営に直訴しないのか
∟Q1-b 検索避けしてる掲示板やＳＮＳに移動せず、公開された掲示板で萌え話することに拘る理由は？
Q2：一般板や男性向け板では伏せないのに、なぜこの板でだけ伏字を使う（or強制する）のか
∟Q2-a なぜ「一般人が伏字に引くのは仕方ないけど、同じ腐女子なら伏字を受け入れるべき」と思い込んでいるのか
∟Q2-b 一般人や男オタから「腐女子の伏字キモい」と言われることに対してどう思っているのか
検索避け/伏字/当て字の強制について Part12
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1228326794/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part11
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213782572/
検索避け/伏字/当て字の強制について Part10
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207307914
検索避け/伏字/当て字の強制について 9
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1183966467/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part8
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1169025328/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part7
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137636369/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1132455515/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part5
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1128488825/
検索避け/伏字/当て字の是非について Part4
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1126105076/
検/索/避け/伏/字/当/て/字の是非についてPart3
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1122436630/
検／索／避け／の是非についてpart2
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119027319/
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1117415441/
やっぱり長いかもしれない。このスレでは改変なるかな？
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
これは投票以前に追加された。
けど、これでは「意味の分らない」が人によって曖昧だから
>・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
にしようという意見が出たら投票騒ぎになったんだよ。
>>661
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1137251377/
新ローカルルール追加の可否を問う投票スレです。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
○投票コード発行所 http://midori.sakura.ne.jp/YAOI/
投票日、投票時間、投票場所、投票方法を守らない票は無効です。
●注意
１．この投票は現行ルールの是非を問うものではありません。
２．現在タイトルを伏せたスレで見られる、ageでの書き込みや他スレからの誘導、
個人サイトのURL貼りなどは、ローカルルールとは無関係に行われていることです。
現行ルールも、新規提案されているルール案も、そうした行為を容認・否定するものでは
ありません。
２ちゃん語・愛称と伏せ字の違い
◆２ちゃん語
・外部で通じなくても、２ちゃん内では全板共通
・２典やまとめサイトがある
・聞けば教えてもらえる
◆愛称
・801・同人板以外の板でも広く知れ渡っている
・２chをしている・していないに関わらずファン同士なら意味が通じる
＝「一般人にも意味が通じるあだ名」である
・由来が古く、新規のファンに意味が通じなくても聞けば教えてもらえる
◆伏せ字
・スレ内、しかもごく限られた数名のみ共通
・まとめサイトや対照表等は皆無。作ってほしいとお願いしても作ってもらえる事はない
・聞くと荒らし・新規扱いされフルボッコ。全力で排除される
ログを読んでくれと繰り返して、自分がきちんとログを押さえてるかのような
態度を取ってきたID:hu1RTfER0が事実誤認があるというのは一致してるね。
誤認というよりわざと姑息な詐欺行為を繰り返してたようだ。
感情と憶測と嘘や詐欺まがいの話で固めても自分たちが不利になるだけだ
実名推奨が反発され却下になったのに
その後、実名スレが増えたのは
結局は話に聞くage荒らしのせいって事なのかな
自分は>>964の
＞検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
＞検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
＞頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
この辺りでどっち派も妥協できないもんだったんだろうかと思うが
インデックススレ報告を伏字スレタイの義務にするとかで
そんな事もないと思うんだよ
検索エンジンによっては
ページ内のキーワードの頻出度と検索結果順位が比例してるから
一人伏せなかったら無意味って事はない
荒らしにヒントは与えちゃうかもしれないけど
一般人の目ぐらいはごまかせるかもしれない
だから伏せ忘れた人をフルボッコする必要はない
隠れたいなら2ch使うな
2ch使うなら隠れようとすんな（閉鎖的利用の禁止）
ってのは基本事項なんだよ
それを踏まえることすら出来ないから「これだから伏字派は…」って言われるんだよ
あれで閉鎖的利用と言えるかな
探し出そうとする人からは隠れられてなかったじゃん
誰が見ても分かりやすい伏せ方・案内スレ徹底で閉鎖的ではなくなるんじゃないの
今現在事実上そうなってるでしょ。
スレタイに関して、実名推奨→わかりやすい愛称レベルは容認→トンチや暗号レベルはNGって。
議論されていた頃は、本当にトンチレベルが多かったからね。（示武な棒とか）
それであまりに行き過ぎたのはやっぱり閉鎖的使用だからダメだと言われていた。それは今でもそうだと思うよ。
愛称レベルでわかりやすいものだったら、スレ立て相談スレや住民同士で相談して立てているものは容認されていると思う。
案内スレやインデックススレも活用されてるし。
集まってるかどうかは何の関係もないよ
目的が閉鎖的利用目的なんだからアウト
それに君、1人が伏せなかったら～なんていってるけど、
10人中6人が伏せなかったらどう思うの？
10人中8人がふせなくても同じように思うの？
その頃は自分もこの板にいたから知ってるわ
暗号レベルとか伏せ忘れたら氏ねとかはどうなの？と思ってたよ
最近戻って、スレでスレタイ伏せた方がよくない？って何度か聞いたら
荒らされるから勘弁してくれって言われたから
当時この板にいた人たちはage荒らしがトラウマなのかなと…
まぁしばらくは無理かなと思ってる
>>21
同じ趣味の人間を集めるってのが閉鎖的利用だろうか
一般人でも探そうと思えば探せるレベルにしとけばよくない？
10人中1人しか伏せてないスレ→検索結果上位へ
10人中9人が伏せているスレ→検索結果下位へ
伏せたい住人が多いスレは見つかりにくくなるってだけの事じゃないの？
伏せる伏せないは自由だからそこの住人次第だと思う
なんでスレタイ伏せた方がよくない？っていうの？
＞同じ趣味の人間を集めるってのが閉鎖的利用だろうか
＞一般人でも探そうと思えば探せるレベルにしとけばよくない？
だったら伏せる必要なくない？
伏せないでそのまま分かりやすいスレタイで何の問題もないじゃない？
言ってることがさ、矛盾してるんだよ
一般人の目に触れないため・知ってる人だけわかればいい で伏せたスレタイにしたがってるのに
一般人でも分かるレベルならいいでしょ？
って言うなら初めから伏せなきゃいいじゃん？
そんなタダの自己満足のために他人に手間暇かけさせる必要性がドコにあるの？
そもそも探そうと思えば探せるレベルって誰が決めるの？
本当にそれは一般人でも探せるレベルなの？
一般人でわかんないって人が1人でもいたらアウトでいいの？
わかんない人には君が全て即座に対応してくれるの？
探しに来た一般人が板ルール見て
インデックススレに行って検索して見つかれば解決
別に見たくない人より
探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？
それが普通の利用法ならね
でも伏字は普通じゃないでしょ
ごく一部の人のごく自分勝手で自己満足を満たすためだけの行為に
なんで周囲があわせるのが普通と思えるの？
>>22
検索上位に引っかかる可能性、というのは、どのあたりを想定してるんだろうか？
前スレでもあったけど、普通に「ジャンル名」や「芸能人の名前」で検索した場合
上位に並ぶのは公式やテレビ局・販売店などであって、801板のスレなどは出てこない
ところで、伏せた結果、違う固有名詞などに引っかかって、そちらの検索結果に
スレが混じって表示されるようなことになるのは気にしないんだろうか？
前スレにあった過去ログ当時に言われてたもので「示武な棒」なんてあったけど
仮に「示武」で検索する人がいた場合にこれがヒットするのはどう思う？
ちなみに検索入れてみたら2ページめにローカルルールスレの過去ログがあった
気功に関するページだの中国史に関するページだのに混じってね
伏字が普通じゃないからこそ
インデックススレとかで分かりやすくしようって
言ってるんじゃないか
周囲が合わせるって誰の事だろう、
801板住民の事を指してるなら伏せる伏せないは自由だから合わせなくていいんだが
（自スレが伏字スレタイになりそうになったら反対すればいい）
探す時に手間取らせるなって事？
「インデックススレに行って下さい」だけで解決しない？
それは愛称とか略称って言うんじゃないだろうか。
もしスレ住民全員が伏字を使わなかったら
そこそこ検索結果上位に来たりするんじゃないかと思ってる（理由は>>16）
違う固有名詞については
伏せたいならそこにも気を使えって事だよね
自分のいるスレなんかは伏せ方が統一されてなくて皆バラバラだし
なるべく無意味な単語を組み合わせてるようだから
そういう被害は少ないんじゃないかと思ってるけど
どちらかに迷惑はかけてしまうかもしれない
どちらが正しいとも言えない
レスの話じゃなくてスレタイの話なんじゃなかったの？
個人のレスの伏せ方なんてそれこそ自由だよ。
そこは>>21というか>>16からの流れだからなぁ
でもちょっとごちゃごちゃになっててすまん
ID:hu1RTfER0が結構事実誤認があるようなので過去ログを漁ってきた。
長いけど失礼。
↓このｽﾚの初代
========================================================
検／索／避け／する奴はアホ。それもかなり
1 ：風と木の名無しさん：2005/05/30(月) 10:10:41 ID:BT3TGDSX
読みにくいんだよボケ。
========================================================
part3～4あたり
20 ：風と木の名無しさん：2005/09/08(木) 20:42:40 ID:fO1jFFLu
前ｽﾚで同意者と名乗りを上げた姐さま方が多かった、叩き台的なﾚｽ↓
789: 2005/09/02 09:47:51 4qPI3yam
伏せ字も実名も一切自由｡
お互い押し付け･強制･叩きはしない｡
不可侵を守り共存していく｡
ここは2ﾁｬﾝﾈﾙで一個人が所有するBBSじゃないんだから､これでいいじゃんと思う訳だが｡
個人的には「不可侵」って言葉がﾂﾎﾞにｷた。
あと、共存もいいね。
========================================================
↑約3スレを消費して伏字スレとしてはおおむねこういう結論。
========================================================
ローカルルールスレ11
835 ：風と木の名無しさん ：2005/09/19(月) 10:58:09 ID:6HpABZFr
それもそうだね。
じゃあその文章を外して。
<現在のルール>
刺激的な内容が含まれる可能性があるので、 21歳未満の方はご遠慮下さい。
スレッドを立てる前に（重複スレッドは原則的に削除対象です）
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・わからないことがあれば、「総合質問スレ」で聞いてみると万全です。
（スレの有無に関しての質問は「801板の案内・スレ立て相談所」へ）
・カップリング、キャラごとのスレッドは控えてください。
・その他削除基準は「削除ガイドライン」に準じます。
チャット、実況行為は禁止です→「IRC @ 2ch」「実況ch」「大人の実況」へ
同人の制作話・噂話・イベントの内輪話等→「同人板」へ
荒らし・煽りは完全放置。レスするあなたも荒らしです。
ローカルルールに対する意見、議論【続行中】→「ローカルルールスレ」へ
<その他>
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
・伏せ字・当て字の使用・不使用は自由です。他人に強制はできません。
（略）
========================================================
検索スレでの議論（削除人のGLの考えによる削除も含む）を踏まえて、
ローカルルールに＜その他＞としてスレタイ、伏字関連のルールが追加される。
========================================================
ローカルルールスレ12
162 ：風と木の名無しさん ：2005/09/24(土) 02:53:18 ID:uSVRmA0q
強制禁止以外の改定案
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1123916089/624
１．
以下の文を新たにローカルルールに加えるor加えない
# 犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
２．
「801用語の基礎知識スレ」を「総合案内・質問スレ」へ統合するorしない >>369
３．
「スレッドを立てる前に」に以下の文を追加するorしない >>183 >>391
# 「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
タイトルに、当て字や伏せ字が使われる事もありますので
「801板の案内・スレ立て相談所」でも、スレッドの有無を確認して下さい。
# 一見して意味不明のスレッドタイトルは避けてください。
これは１以外は申請の方向で良いの？
目立った反対意見はなかったが
========================================================
↑この時点で、「極端にわかりにくい伏字は重複の元になる」「伏字の強制はしない」「案内所なども活用する」
というコンセンサスは取れている。
以後、「・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。」は
＜その他＞から＜現在のルール＞に格上げ。
↓以後、「意味の分からないタイトル」についての議論
========================================================
ローカルルールスレ13
463 ：風と木の名無しさん ：2005/12/06(火) 14:05:16 ID:qQIKj4z1
age誘導対策のためではなく、各スレが長すぎるスレタイ議論で消費されるのを避けるために
スレタイ定義の話に戻っていいですか。
「意味のわからないタイトル」より、「推奨スレタイ」を定義したほうがいいと思うんだよね。
「推奨スレタイ」は「検索できるタイトル」ということにとりあえず仮定して、こんな感じに提案してみる。
＊「検索できるタイトル」の定義（テンプレ内）
１）検索できるタイトルであることが望ましくはありますが、必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は、「誰が見てもわかりやすい」を基準に採用を決めてください。
２）正式名称（又は広く知られた通称・俗称）を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
その上で、更に付属提案。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
このローカルルールが、>>321の言うように、削除理由のためのものではなく周知の
ためのものだというなら、～しないように、という文章じゃなくて、
「スレ立ての際は、検索できるスレッドタイトル推奨です」とかにすればわかりやすくない？
「検索できる～」とはっきりさせることに抵抗がある人の代替案として、「推奨」にすることで
うまく折り合いつかないだろうか。
========================================================
674 ：名無しさん＠ローカルルール変更議論中 ：2005/12/09(金) 15:18:55 ID:hcaH9WA6
↓こんな感じ？ ちょっと短くしてみた。
・スレ立ての際は、検索できるタイトル推奨です。
＊補足
１）必ずしも正式名称である必要はありません。
広く知られた通称や俗称がある場合は「誰が見てもわかりやすい」を
基準に採用を決めてください。
２）正式名称を短い単語に分割して検索した場合、
いずれかの語句がヒットするようにしてください。
>549の補足については、もっとうまい言い方、というか、
案内スレが使いやすくなり、かつ難読伏せ字容認にならない方向で
考えられないかな。個人的には、
検索できるスレタイ→推奨。なるべくこの線で
検索はしにくいが普通に読めるスレタイ→容認。案内スレのフォローよろしく
頓知、記号、当て字だらけの難読伏せ字→否認
でいければいいなと思ってるのだが。
↓で、投票
========================================================
伏字スレ7
10 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照：2006/01/19(木) 11:41:12 ID:zPCG5Pwn
新ローカルルール追加の可否を問う投票結果
----------------------------------------------------
【本投票】ローカルルール投票スレ【コード式】
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に<<賛成>><<反対>>のどちらかで投票してください。
○投票日：２００６年１月１５（日）・１６（月）
○投票時間：両日、０１：００：００～２３：００：５９
○投票場所：このスレ
○投票方法：コード取得方式（別項に詳細あり）
877 ：名無しさん■投票日決定ルールスレ参照 ：2006/01/17(火) 02:47:03 ID:SK/SSdFk
みなさんお疲れ様でした。二日間の投票の合計と結果を報告します。
・スレタイは実名の語句や世間一般での通称を含む、検索しやすいものを推奨します。
上記項目の追加に、
賛成 １００票
反対 ５６８票
反対多数で、項目の追加は否決されました。
========================================================
結局、スレタイについては「検索よけ目的で難解にするのはNG、愛称や通称でも住人の間で合意があればOK」
「スレ重複を避けるためスレ立て相談所でお伺いを立てる（相談所では伏字NG）」
という現状になったと思うんだけど。
↓ちなみにインデックススレが立てられた日付
========================================================
801板インデックススレ
1 ：風と木の名無しさん：2006/01/29(日) 13:43:56 ID:wpBqZsFV
ここは801板のインデックスです。
普通の検索で見つけられないスレタイのスレはここに
伏せ字なし・現スレタイ・URLを載せてください。
スレを見つけられない人はここでスレ内検索をどうぞ。
winはCtrl+Fで、Macはコマンド+Fで、専ブラは各利用法で。
========================================================
当初は「案内スレと重複だ」とか「晒しスレだ」とか否定的な意見が多かった。
>>960と>>961の間にこれを挟むつもりが他に誤爆してた…
========================================================
ローカルルールスレ10
835 ：風と木の名無しさん ：2005/08/08(月) 22:03:32 ID:Wj1di8CH
ローカルルールで重複防止のためのスレ覧検索を推奨しているのに
スレタイの当て字や伏せ字を禁止しないのは矛盾してると思う
========================================================
↑この問題提議を踏まえて、ローカルルールを変更するかの議論が始まる
========================================================
ローカルルールスレ10
960 名前：お盆が終わってから決めること[sage] 投稿日：2005/08/13(土) 06:42:38 ID:4OEbaZb2
１．
※犯罪・事件性を含む実際の出来事を801ネタにしたスレ立ては禁止
の一文をローカルルールに追加するか。
２．
初心者質問スレと801用語の基礎知識スレを統合して、
ローカルルールからのリンクを外すか。
３．
スレ検索の手引きに以下の文を加えるか。
# 実在人物に関連したスレッドのタイトルには、当て字や伏せ字が使われていることがあり、
# 通常のページ検索では検索できないことがあります。案内スレで確認してみてください。
========================================================
>荒らしにヒントは与えちゃうかもしれないけど
>一般人の目ぐらいはごまかせるかもしれない
>>22
>スレでスレタイ伏せた方がよくない？って何度か聞いたら
>荒らされるから勘弁してくれって言われたから
「荒らされるから」伏せたいって提案に
「荒らされるから」伏せるのはやめてくれって返されるのは皮肉だね。
自分は住民の恐怖心を煽ったり、配慮を促す方向でスレタイやルールなどを決めるのは
伏せ/非伏せに拘らず反対。
スレ住人に愛着のある愛称とかで、初心者に「どういう意味？」と聞かれて答えられるんなら問題ないんじゃない？
「○○でないと～～なるんだよ」というのは強制と変わらないと思う。
あとレスの伏字に関しては、するもしないも相互不干渉で。
って昔よくみたよね
伏字派が使ってた言葉だわ
今でも使ってるけど
男性向けなら動画だってサイトだって「18禁」とか「エロあり」の一言で済むから楽でいいわよ
伏せ字も閉鎖的集団を形成する為の道具なんだよね。
しかももっともらしく「一般人への配慮」と言ってみたり（エロあり・18禁・ホモ妄想等を明記する事で十分一般人への配慮になると思うが）
根拠のない（あるいは事実を捏造した）「逮捕される」等の脅しを使って仲間の選別や排除にかかるから質が悪い。
指摘されてもスルーで逃走だもん、話し合いにならないね
>>24
>探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？
なんかものすっっっっごい傲慢さを見た気がする
「ググれ」とか「教えて君は嫌われる」とか「案内所池」とかいうのは
あくまでも、その内容に即したことを簡単に知りたがる人に言うべきであって
801話するのに必須じゃない、しかもどの伏字がどれを表すかなどが明文化されてない
ただの慣習、おまじない、マイルールを知らない人に言うもんじゃないっての
直進すれば目的地にたどり着けるのに
「そういうことになってるから、あっちから回って行って」
って通せんぼする権利が自分らにあると思ってるの？
さらっと書いてるけど、これものすっごい遥か高みから見てる発言て気付いてる？
他県民の嫉妬 ９７％
県民の自虐 ２％
その他 １％
宮城が叩かれる理由
県民がバカだから ４０％
嘘八百言い訳百万を並べて他人を誑かすから ２２％
産地偽装や建築偽装など県民性に問題があるから １８％
ブスが多いから ８％
テレビ東京系列がないから ６％
商店街の歩行者天国と道路の区別がつかないから ３％
東北の田舎の分際で畏れ多くも宮城（きゅうじょう）と名乗っているから ２％
宮城と宮崎の区別がつきにくいから １％
スレ住人とバトルしてでも伏せ字をマナーだ
推奨だ、郷に従え等、基地外電波飛ばしまくりの人がいた
こういう人が、伏せ字に対する印象を著しく悪化させていったんだな
まー、このスレの人は電波女が乗り込んできたくらいにしか思ってないし
電波の言うことなど聞きゃしないけどな
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/801/1061545225/
> 764 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：03/09/18(木) 00:28 ID:W9VFWeWF
> ナマモノの話題は基本的に危ないんだよね
> 同人板でも801板でも検索避けがマナーだし
その頃から伏せ字強制が激しくなってきたんだよな。
六弦風呂では太鼓と食事行ったことは割りと淡々とした口調で書かれていたのに、
絵末無永風呂のツーショット写真の六弦、明らかにはしゃいでてほっこりしたよw
ちなみにたしかあそこ夫婦ｾﾞﾝｻﾞｲが有名な名所なんだよね
この二人の話題が嬉しすぎて慌ててたらageてしまった…すまん
233 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:05:35 ID:HQwK0KDy0
>>230の絵末無永風呂の意味がまじで分からんのって自分だけ？
えまつむえい？
伏せるにしてももう少し分かりやすくよろ
235 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:07:01 ID:Bf93ZSHx0
>>233
そのまんまじゃん
238 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 00:08:49 ID:xk1bUyFkO
>233
ams
これ逆から読んで
日替わりのデレ写真もすごいねw
251 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 01:19:05 ID:ItFZgI450
>>233
自分も読めなくて>>238でやっとわかった。
別に>>230を攻めるつもりはないけど、
説明ないとわからないような伏字ならおもしろくもないし、どうなの？と思うよ…
252 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/19(月) 02:18:33 ID:lJKKQAtLO
まあまあ。
脳トレか何かだと思えばいいんじゃないでしょうか。
お祭ですし楽しくいきましょう。
河辺紙の唄の表情w
太鼓のことになると本当にうれしそうだねw
297 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 00:56:10 ID:z3FVR+Ak0
>>295
だから壁紙だろうけどそんな単語は伏せる必要もまっっっっったくないし
また一瞬考える時間がもったいないから、本当にやめて
壁紙なんて単語で検索されてもまずここは出ませんので！
伏せ字嫌い派の気持ちが最近わかるようになってきたわ
301 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 01:02:15 ID:2MCcoKao0
>>297
１嫁
伏字は個人の判断だよ。295のはそんなに難しいことでもないしｶﾘｶﾘしすぎ
302 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 01:03:32 ID:lc7yl/aj0
>>297
こんなめでたい日にｶﾘｶﾘすんなよ
------------------------------------------------------------------
聞かれてもすんなり教えるどころかお約束の「ヒント」
そしてわからない方が責められる異常さ
確かにレスの伏字は自由だけど「読めない人を排除していない」は本当？
自分>>24だけど
＞別に見たくない人より
＞探し出したい人の方が労力を割くのは普通じゃない？
これ前スレの「検索で801見たくない人はフィルタリングとかすべき」って流れと関係がある
見たくない人にそうやって労力を割かせるよりも
探し出したい人に労力を割いてもらう方がいい
という意味のつもりだったんだが、全く言葉足らずでしかも上目線のようで申し訳ない
同じ板利用者として初心者に
ローカルルール読めっていう権利ぐらいはあるよね
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
この一文さえスルーしなきゃ初心者でも探せるんだし
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
こっちは絶対守れって言ってるんだから
初心者にも案内所ぐらい行かせようよ
―――――――――――――――――――――――――
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
―――――――――――――――――――――――――
これってスレタイ云々にまでは言及してないし
要するにスレをどういう風に利用するかっていう問題だよね？
同じ2chルールで、伏字スレ容認されてる板は他にもある訳だし
難解スレタイで一般人どころか初心者避けまでして使ってたから
閉鎖的すぎるって咎められたって事でしょ？
まぁ要するにこの板は現状>>20って事なんだろうけど
伏字議論スレ関連ならともかくそういう晒しもいいの？このスレ…
もっとすんなり教えろって言いたいのは分かるが
>初心者にも案内所ぐらい行かせようよ
>あくまでも、その内容に即したことを簡単に知りたがる人に言うべきであって
>801話するのに必須じゃない、しかもどの伏字がどれを表すかなどが明文化されてない
>ただの慣習、おまじない、マイルールを知らない人に言うもんじゃないっての
>>52
何か問題でも？
インデックススレは今やまとめサイトもあるから、
伏せ字スレの程度や数がわかりやすくて参考になるよ。
しかもほぼ公式化した愛称などではなく、基準もないごく数人にしか理解出来ない暗号。
801板や男性向けでのアイドルSEX妄想の書き込みで逮捕者が出ないのは、妄想である事が前提になっているから。
「今日私はこういうネタをオカズにオナニーをしました」と言ってるようなものだから。
一般人にもそういう公開オナニーを見る権利も見ない権利もあって、見たくないのにわざわざ見て気持ち悪くなっても自己責任。
そして利用者は公開オナニーをするのが恥ずかしいなら閉じた場所（SNSや鍵つきサイト）に行けばいい、それだけ。
オープンな場所で数名のわがままに全員を付き合わせる方がどうかしてる
このスレはもともとこういう形式だよ
晒しってより実例って感じ
こうやって実例を元にあーだこーだ言うのが多い
実名強制とかもあればここに持ってきてもらえると助かるんだけどね
そういうのは見ないんだよね
あといい加減「わかんなければわかんない人が案内スレできけばいいじゃん。だから伏字でも問題ないでしょ」
っていうのは恥ずかしい行為だと知ってほしい
案内スレでそれ言ってみろっツーの
案内スレ住人は伏字派の奴隷じゃねぇよ
・「スレッド一覧」をWin｢Ctrl+F｣キー、Mac｢コマンド+F｣キーでページ内検索。
・スレッドをお探しの方は「801板のスレ案内・スレ立て相談所」へ。
・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
だからスレを探す人（初心者？）は板ない検索→案内スレでないか聞いて見る、
その代わりに探される方（スレ住人）も、探す人に配慮してなるべくわかりやすいスレタイにしましょうっていう
双方の妥協案が現状なんだと思うけど。過去ログ見てもそういう流れになってる。
このルールを超えて「検索されないように」「意味のわからないタイトル」にしようとする行為はちょっと一方的すぎじゃないかな。
「○○の話題はどこですれば？」とかを聞くんであって
伏せてあるから検索できないスレを探してあげる所じゃないよ
やっぱり他人任せで無責任だよね、自分は好き勝手に伏せるから後のことはヨロシクって。
「必ずインデックスにレス」「案内はすかさず」を徹底するから伏せさせて、ならまだしも
「伏せ字がわからないなら案内スレに行けばいいじゃない」って
それなんてアントワネットｗ
板初心者≠伏字初心者。
このあたりをないまぜにすると、
不干渉を貫きたい伏字愛好者も
望まずの伏字強制をすることになる。
ああ、「初心者」にモヤっとしてた理由がわかった
もう刷り込みみたいに伏字されてる状態が当たり前だと信じてるのかなあ
強制もしない、効果があるとも思ってない、遊びとしての伏字スキーから見ると
こういう「スレタイ伏せてもいい、わからない初心者は案内行けば？」という人はどうなんだろう？
あと、ちゃんとアクセス制限して鍵付きのとこでやってるナマの人から見て
801板のレスを801板のスレに転載したのを「晒した」とか言うことについてどう思うんだろうか。
「○○で801」なんて糞怪しいタイトルのスレにはんでも行きたがらないと思うんだがどうなんだろう
そしてわざわざ案内所なんて行かなくても検索すりゃ一発で出てくるものを
わざわざわかりづらく暗号化してわざわざ案内所経由させようとするメリットってなんなんだぜ
それ位の情熱がなければアタシ達と話をする権利なんてあげられないわって事かぬ
フィルタリングと言っても限界があるし
ネットの基本は「何見ても自己責任」だと思う
ただ、それに必要なのは明記することであって
Ａと書いてあってＡの話題なら楽しめようが不快になろうが閲覧者の責任だけど
Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも責任はあると思う
エロだと思ったらブラクラやグロだった時
自分も迂闊だろうが相手も性格悪いなーと思った経験が…あまりないかもしれないがｗ
伏字するってことは内容を正確に表してないわけだから
そういうリンク詐欺と同じ面もあると思うよ
鯨の話だと思って開いたらわけわからんエロ話出てきたーとか同じじゃね？
>Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも責任はあると思う
個人的にでっち上げた責任論はあまり意味が無いと思うよ。
そんな責任が押しつけられるならSEOなんて全くできなくなってしまうね。
伏字全体の問題として、責任の有無や都市伝説のような「事件」が
何の検証も無く、まことしやかに流布してしまったという事があると思うから
法的に定められているとかでなければ、責任の言及は
あまり好ましくないと思うし、リンク詐欺というものについても
詐欺という言葉は損害を与えてこそのものだから
いかがなものかと。
検索というものは、ページランクなどで順位が調整されるとは言っても
検索結果が必ずしも探しているものとは限らないのは当然のことだし
自分の思ったとおりの検索結果が得られなかったからといって
そこに並んだページの作成者に文句を言うのは筋違いかと。
そもそもが検索というものに過剰に期待している方の問題。
それデメリットじゃん
こういう心の準備の出来てない状態で嫌なもの見せられる方がショックが大きいから、伏せ字で詐欺的に801的なものを見せられてしまう人の方がどんな気持ちになるだろうと思う。
一般人、少なくとも一般のファンにはわかる名称で、801だとわかるタイトルにする方がよっぽど親切だよ。
嫌なものだと簡単に認識出来れば最初から見ないで済むもんね
アダルト関係のサイトがたくさん出てきたんだけど、単語を追加して
検索しなおしたよ。
↑のような事はネットをしてる人ならよくある事だし、アダルトだろうが
なんだろうが目的のものじゃないサイトは行かないのが普通なのに
801だと何で過剰反応する人がいるんだろうね。
なんか話が違う方向に行ってる気が。
検索結果の正確さはこの場合関係ないよ。結果を妄信してるわけでもないし
別に責任といっても訴えるから罰を負え！とか言いたいわけじゃない
責任という言葉が重いなら「原因」と言い換えてもいい
「Ａと書いてあってＢの話題じゃ書いた方にも原因はあると思う」
これならいいかい？
つか、実際に本来の話題と違う表題付けてるのに
何で個人的なでっち上げだの責任の押し付けだのまで言われなきゃいけないんだか
>>64
すまん、ちょっとネタ的な書き方に走ってしまった
伏せるメリットは？→伏せることができる ってことで
実際やる意味はない、あるなら伏せたい人が満足するだけ、という意味で書いた
だから伏せることが出来るってのは一般的大多数にとってはデメリットなんだってば
検索しにくくなる（目的のものがでない＆関係ない場所で引っかかる）で
だからこそ>>68はネタとして「メリットがある」と書いたのでは？
とりあえず前スレは980までちゃんと埋めようや
980以降まで埋まれば勝手に落ちてくれるんだから
新旧スレをいつまでも並存させといたら鯖の迷惑でしょうが
板への迷惑行為やっといて
板内の風習がいいの悪いの論ずる資格なんてないやね
やはり500KB超えで容量オーバーになってた
>>26
生半可な知識だけで迷惑迷惑と叫び続ける。
980まで埋めなければならないということを
どっかで言われたか、誰かが注意されてるのを見たんだろう。
で、それ以外のことを全く知らないままに他人に注意してしまう。
わけもわからないまま伏字強制をしてきた人そのものじゃないかな？
>>13が前スレの970にレスするのにこっちを使わなければならなかったわけとか
考えもしないんだろうね。
そもそも文句言う前に自分で事実を確認することすらしないのって正直どうなのよ
いきなり責めるんじゃなく「前スレ埋めなくていいの？」とかにしとけば良かったのに
アレはないってー
何度も言われているのに
現行スレさえろくに読まないでレスするってのはねぇ
あれは伏せ字強制派にしか見えないし、叩かれても仕方ないわ
最初から言いっぱなしで全く反応も見ずに逃げる気満々だったのかな
>71みたいに間違いを認めずにトンズラする人は他人に注意する資格なんて全くないやね
2ch見てると、>71みたいに来たばかりのような何も知らない人が風紀厨になって仕切りだすケースは結構ある
わかったんだろうに
他人をとやかく言う前に自分で行動しましょうってことだな
既に併存してないしね。
学生時代は美術部でした。今でも801絵描いてます。
私はもちろん結婚していませんが、腐女子は未婚の負け犬が普通なので気にしてません。
マンコほじりが三度の飯より好きな淫乱乙女で、仕事中もホモのことばかり考えてるド変態です。
東にホモあれば飛んでパンツを脱ぎ、西にゲイあればマンコを濡らします。
ホモが無ければ生きていけない、こんな私のマンコをほじくってくれる年上受けの801本
会社の上司と部下、野球部先輩後輩、従兄弟のお兄ちゃん受け、ノリ良くほじくれるものがいいです。
少年漫画の801なら、マンコに思いっきり突っ込んであげる。
とりあえずメール下さい。
ボボが801を待っている。
こうして逆ギレして荒らしに来るのも定番だ。
そんな事も知らないくせに見苦しく逆ギレか。
結局伏せ字強制派が何がしかの理由をつけて言いがかりつけたいだけじゃないの？
単に「埋めろよ！」だったらただのお馬鹿さんで済んだのに、いらんこと書くからｗｗ
亀だが>>50
>同じ板利用者として初心者にローカルルール読めっていう権利ぐらいはあるよね
>・スレ立ての際は、意味の分からないタイトルは避けてください。
>こっちは絶対守れって言ってるんだから初心者にも案内所ぐらい行かせようよ
守れって言ってるのを守ってないけどその代わりに権利を主張します？
ええと日本語でおｋ
守ってないよね？前スレの人にはスルーされたけど
インデックスや案内所を盾にするならロカル違反と認めることになるけどもそれでおｋ？
問題点や実際の効果をないがしろにしてる、と前に書いた気がするが
自分の書いたものの内容までいい加減にしてどうするよ
伏せたいの一心で他は全部スルーで無いことにしても「よし皆伏せよう」とはなりませんよと
腐女子は隠すべきなのか隠さないべきなのか
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1242902153/435
435 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/25(日) 00:55:10 ID:vrW9CEV30
>>433
その手の論法よく見るけどね
嵐もアンチも初心者もなんでもかんでも
全て勝手に決めた腐女子の「作法」を守ってない人間が原因だって
「洪水も日照りも疫病も、河の神に生贄を捧げないのが原因だ」
という未開人の呪術と同レベルの論理でこの問題を語ってほしくない
これってどっちかっつーと、伏字否定の考えを持つ風紀厨じゃない？
それだけならどちらでも取れるかな。
伏字強制の人達だって、腐女子が勝手に決めたとは思ってない。
きちんと考えれば伏せるしかないと思い込んでいる。
呪術レベルだと自覚してるのなら紛糾したりしないと思うよ。
伏せなければジャンルがつぶれるというのが
風が吹けば桶屋が儲かる式の理屈で積み上げられていたとしても
大抵の場合当人にとっては、論理的な真実なのだから
話がこじれる。
今はニセ科学的なんてものがあるわけで
確かにね。
伏字教を心から信心している人間にとっても「異端」や「外道」が存在するわけで
そういうものを呪術だとして攻撃することはありそうだ。
むしろ狂信者ほど、攻撃的に異端審問をやりたがる可能性はある。
まぁ「伏字はせいぜいおまじない程度のものでしかない」的な考えは
このスレじゃ何度も出てきたことだからそう思うのもわからなくはない。
ただIDで検索したら>>71はいくつかの伏字スレに長くはりついて
age煽りレスをし続けてる人のようだから(前に伏字スレを空白ageしてた人かな)
>>1の「伏せる伏せないが原因でage荒らしたりしてる人は
その意図に関係なく、全員ただの荒らしです」の荒らしでFA。
伏字スレにある煽りレスのIDを辿って色々見た上での個人的な推測だけど
この人は風紀厨の801住人である可能性よりも
腐女子自体が嫌いで(伏字も嫌いだろうけど)
前から801板に粘着して議論系スレ辺りでは住人のふりをして
論点をずらしたり議論をわざとひっかきまわしてた荒らしと同類の可能性の方が高い
気がする。
個人的な推測だから本当のところはわからないけどね。
例えば、正式タイトルが長くて入らないとか
出せない記号や文字反転があって正しく書けないとかいう場合に
「じゃあ仕方ないからこう書こう」を可能にするためと、
そういう場合やうっかり誤字で立ててしまった場合に
「正式名称じゃない！ロカル違反！削除依頼！」と自治厨が発生するのを
防ぐためだと個人的には思っていた
なので「違反じゃないから伏せてもいい」と言われると何か違和感
2chにおいて荒らされるのは運と偶然によるところがほとんどで
有効な対策といったら、荒らされそうになっても過剰反応しないぐらいしか
ないんじゃないかね～
過去801板が襲撃食らったのを見たことある人ならわかってそうなもんだけど
荒らされたら「ｱﾀｼ達特別だから迫害受けてるの（ハート）」って感じで、悲劇のヒロイン気分で過剰反応しながら「特別なｱﾀｼ」「異端なｱﾀｼ」に酔ってるんだと思う。
あの人達は「荒らしはスルー」という「普通の人がする普通の反応」をする事が逆に自分達のアイデンティティを崩壊させると思ってそう
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