表現規制スレ難民キャンプ

1 ：10/11/13 〜 最終レス ：12/06/29

エロゲ及び児ポ法問題における、
規制推進派・反対派の政党・政治家について語るスレです
在日、外国人地方参政権などの問題については程程でお願いします
↑これ重要。
次スレは>>960が立てること
立てられない場合は他の人に頼んで下さい
960以降は次スレ立つ迄、スレの消費は控えめでお願いします

2 ：

・MIAU
http://miau.jp/
・コンテンツ文化研究会
http://icc-japan.blogspot.com/
・NGO-AMI
　http://picnic.to/~ami/
マンガ論争勃発のサイト
(旧)http://ameblo.jp/mangaronsoh/
(現)http://www.mangaronsoh.com/
2chニュース議論板「表現の自由は誰のモノ」スレwiki
http://www21.atwiki.jp/foe2ch/
警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wiki
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
子どもの人権と表現の自由を考える会
http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
少年犯罪データベースドア
ttp://blog.livedoor.jp/kangaeru2001/
反ヲタク国会議員リスト
http://kill-the-assholes.x0.com/

3 ：

「有害」規制監視隊
http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
捨てるには惜しいチラシの裏
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
同人情報＆表現規制反抗Web
http://sarch.dojin.com/quick/web/sfs4_diary/
表現規制まとめwiki（エロゲネタ板）
http://sv1.kisei.sagasi.jp/
党を挙げて表現規制に反対している社民党の重鎮の一人
保坂展人WEB
http://www.hosaka.gr.jp/
先の法務委員会で、規制派を文字通りなぎ払った論客。
枝野幸男オフィシャルサイト 民主党衆議院議員
http://www.edano.gr.jp/
元自民党の議員で規制慎重派、早川忠孝氏のブログ
早川忠孝の一念発起・日々新たなり
http://ameblo.jp/gusya-h/
名も無き市民の会　BLOG　(松浦議員も来ています。)
http://nanashikai.blog74.fc2.com/
無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/

4 ：

■女性向け規制問題対策まとめサイト　
ttp://kiseijoshi.blog52.fc2.com/
■理論武装参考
山本弘 　http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
宮台真司 　http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
gigazineまとめ 　http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

【東京都の青少年健全育成条例関連】
都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

5 ：

>>　http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/140-142
（エロゲ表現規制　政治系対策本部22）
ならば規制反対と決断してもらうようにもう一度働きかけよう！
議員だって人間だ。そりゃ入れ替わり立ち代り説得されりゃ誰だって迷うもの。
よって、今回の件は全て『圧倒的な人数で』、『都民主党に確固たる反対論を提供できなかった』規制反対派にあり。
唯一の救いであり、且つ最大の幸運としてまだ議会は始まってない。
今からなら十分巻き返せる！
総員、撃ち方始め！！
※御願い。
多くの人に知ってもらうために、どうかここのチラシを即売会で配ってください。
コンテンツ文化研究会
単純所持規制反対ビラ（完成版）＆秋葉原一般配布版（完成版）　各種ダウンロード用ページ
http://f58.aaa.livedoor.jp/~niragobo/bira/bira-ippan.html

6 ：

国のジポ法にこれがある以上、何らかの形で『フィクションも取りしまる』と書かなきゃ出来ない筈だよ。
第二条 　この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
第三条 　この法律の適用に当たっては、国民の権利を不当に侵害しないように留意しなければならない。
普通地方公共団体の条例と河川法との関係（上乗せ条例）
http://www.gyosei-i.jp/page039.html#uwanose1
憲法九四条は、「地方公共団体は、……法律の範囲内で条例を制定することができる。」と定め、また、地方自治法一四
条一項も、「普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することがで
きる。」と定めている。これは、条例制定権の根拠であるとともに、その範囲と限界を定めたものである。したがつて、普通
地方公共団体は、法令の明文の規定又はその趣旨に反する条例を制定することは許されず、そのような法令の明文の
現定又はその趣旨に反する条例は、たとえ制定されても、条例としての効力を有しないものといわなければならない。

7 ：

どうでも良い戯言を書いておこう
国で禁止されていない刃渡り5.5cm以下の刃物をを条例で禁止するのはおｋ
国で禁止されている拳銃を条例で合法にするのはＮＧ
何が言いたかったんだか自分でも良く分からんが、なんとなく言いたかった

8 ：

>>7
今回の都の言い分だと、「この条例は『刃渡り5.5cm以上の刃物を禁止する条例であり、5.5ｃｍ未満の刃物を取り締まる
条例』ではない。」となるわけよ。
ところが、それだと国法と全く同じ内容になっちゃうんだよね。
かといって「これは個人法益のための条例ではなく、社会法益を目的としている。」なんていったら、ジポ法と育成条例の
第三条に引っかかっちまうわけで。
育成条例第三条　この条例の適用にあたつては、その本来の目的を逸脱して、これを濫用し、都民の権利を不当に侵害
しないように留意しなければならない。
じゃあ、ただ刑罰を重くするだけにする・・・って事も考えられるが、いくらなんでもそんな理由で重罰化を認めるわけにゃ
イカンだろ。
さてさて、どんなトラップを仕掛けてくる気か。

9 ：

>>8
それは違う
今回の読売の記事を元に妄想すると
「刃物を取り締まりますします」になる、つまり現状法律で『刃渡り5.5cm以上の刃物』は規制されている訳で
東京都として取り締まるものは『刃渡り5.5cm以下の刃物』にしかなり得ない
と、>>7を書いた本人が言ってみる

10 ：

あー、たまには酒を飲むのもいいもんだっと

11 ：

>>9
読売の方だと『現在、及び過去に実在する・しないに関わらず、刃渡り5.5cm以上の刃物のカタログの製造禁止』にならね
？

12 ：

カタログ及び刃物を賛美するような形で書かれた創作物って所か？

13 ：

そう。
『刃渡り』は年齢の方だね。

14 ：

>>10
酒はいいものだねえ。
タダ酒なら幾らでも呑めるぜ

15 ：

個人的にはお金払っても人間関係的に気持ちよく飲みたいねぇ
会社の付き合いとかじゃなく、ツレとバカ騒ぎなんかしたりしてさ

16 ：

会社での関係がプライベートまではいってきてしまうのはいやだよね。
昔はそれが必須だったが、今やそれも少ない＜雇用形態とか、会社が変質とか
無理矢理つき合い酒もイヤなモノはないねえ。

17 ：

>>109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 氏
ＧＴに資料募集の話書いといたよ。
あと、毎日ＷＡＩＷＡＩ問題で出てきたこの話は知ってる？
（以下引用）
いえ、おいらんところがどうの、って話じゃ無いんですがね。
おいらが、以前、記事書いてた白人どもをつついてたら、カナダが出て来て、どうもこの辺
クサイ、って感覚を受けた、って書いたら、それにソースが付いた。
で、そっから芋づるで、名前が出て来たのがロックフェラーとベクテル。だから、この白人
どもの裏に、そーいうドロドロした処が噛んでる可能性がある、って事です。
で、ベクテルが出てくれば、穀物業者の名が出るのは時間の問題。
まぁ、この辺はかなりアンタッチャブルな世界で、素人じゃどうしようもないのは事実。
特に、ベクテルは以前ボリビアで水道事業やって、スゲー事してるんですわ。これやるには
製粉業者と話付いてないと難しい。なんせ、90年代中頃から、コロンビアの主だった連中
はボリビアへ引っ越してますんで・・・・ （続く）

18 ：

（続き）つまり、米州機構の報告書やらなんやらかんやらが、全て「やらせ」だった疑惑が出て来た。
そして、その後ろにベクテルなんかの影がチラ付いてると・・・まぁ、そーいう事です。
こうなると、ちょと、片手間じゃ済みません。もっと突っ込んだ場合、最悪、家に短機関銃
の弾ぶち込まれる、くらいはありそうに思える。っつーわけで、作戦変更を余儀なくされる
と・・・・粉屋ももう信じられませんわ。ベクテルの名前出たらね。
毎日は、この裏側知っていたのだろーか？毎日が雇ってる風で、実は白人どもに毎日が利用
されてた、って事はないのだろーか？
ま、どっちにせよ、日本国内はどうあれ、国際的にはこういう名前が出たら、新聞社として
は何を言っても色眼鏡で見られるだろうね。ってか、おいらの単なる「感じ」に自分でソース
付けちゃってる時点で危機管理能力ゼロって事だけどね。（引用終了）
アグネスの留学先はカナダ。それも父親の命令とくりゃあ、何かがあったと見ておかしくないね。

19 ：

ここにこんな話が出てるけど、都議会にはその手は使えない。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290083173/34
都条例には役所の中立規定が無いから、役所は推進派につくようになっている。
うち等に健全育成団体があれば別だがね。
第四条　都は、青少年を健全に育成するために必要な施策を講ずるものとする。
2　都は、都民、区市町村、事業者及び都民又は事業者で構成する団体並びに青少年の健全な育成にかかわる団体と
協働して、前項の施策を推進するための体制を整備するものとする。
3　都は、区市町村その他の公共団体又は公共的団体が青少年の健全な育成を図ることを目的として行う事業について
、これを指導し、助成するように努めるものとする。
他に(青少年の性に関する都の責務)　第十八条の四
　

20 ：

>>16
というかさ、それは酒に失礼だよね。

21 ：

あっそうそう。
べクテルの話は滅茶苦茶ヤバイので、慎重に御願いしますね。
議員さんがビビッて、尻尾巻いて逃げ出すかも試練ので。

22 ：

>>19
なるほど。
>>18
流石に眉唾だが、頭に置いておくよ
>>21
大丈夫、真偽不明のソースは出さない。

23 ：

>>20
酒と言うか酒を造った人に、かな
機械で合成した様な物は酒とは言わんしw

24 ：

＞大丈夫、真偽不明のソースは出さない
そこは心配して無いが、米州機構の報告書のネタ元として、毎日ＷＡＩＷＡＩの捏造記事が使われたのは事実だよ。
毎日新聞問題の情報集積wiki　米州機構が公式文書にてライアン・コネルの記事引用
http://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/606.html
毎日新聞事件に関するいくつかの考察
http://actualgeneration.blog46.fc2.com/blog-entry-37.html
所で、この報告書に関わったこの二人ご存知？ってしってるか。
九州女子大学・九州女子短期大学教授 堤 要
アジア女性センター福岡　Honda Sumiko　本田 澄子（漢字は不正確）

25 ：

そこらへんもひっくるめて・・・ね。
でも、例え機械が作ったとしても、擬人化スレの住人としてはやはり・・・ね。ｗ

26 ：

集団的人権に対する司法判断の例・・・でいいかな？
毎日デイリーニューズWaiWai問題　　個人の民事に対する司法判断
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AF%8E%E6%97%A5%E3%83%87%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BAWaiWai%E5%95%8F%E9%A1%8C
＞この一連の記事を巡り、神戸市在住の男性が人格権の侵害と神戸地裁に訴えた[28]。 2008年11月27日、神戸地裁は、
＞「日本についての誤った情報や著しく品性を欠く性的な話題などが長期間にわたり配信された」ことを認めたが、原告の
＞訴えは「特定個人について言及するものでない限りは、いかに低劣な内容のものであったとしても、他人の生活等に対
＞して圧迫、干渉を加えるような性質のものではない」として退けた。

27 ：

>>26
うむ
>>24
>アジア女性センター福岡
そこは、どうかな。今回は直接的な関係はない。
様子見だな

28 ：

フィルタリングならこのあたり。
警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/243-252
ところで、今どのくらい資料が集まってる？
公開できるアドレスとかがあればヨロ。

29 ：

資料は時間が無ければ出さなくていいよ。
それと>>28に出てくる最終報告書全般はこれ。
警察庁の「バーチャル社会のもたらす弊害から子どもを守る研究会」（座長・前田雅英首都大学東京教授）
警察庁・バーチャル弊害研究会を逆監視するスレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/227-252
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/410/1144695036/183
(243以降は重複)

30 ：

>>28
テンプレにあるもの、ほぼ全部
明日早いのでまたな

31 ：

了解。
おやすみ。

32 ：

マスゴミの理想の混ざった断片的情報しか出てこないけど都は迷走してる感が漂ってるね
以前の読売の情報とあわせて考えても朝日の
性描写漫画の販売規制、都が再提案へ　対象を限定
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY201011190604.html
これでほぼ決まりかね、時代に逆行してるとしか思えんねぇ
ぶっちゃけ「強姦（ごうかん）など刑法に触れるような性行為や、近親相姦など著しく社会規範に反する性行為を
「不当に賛美、誇張した漫画やアニメ」で青年指定されていない物の実例を出せ、で終わりそうな気もするけどw

33 ：

>>◆Vm0e9XVoB6Ud 氏
お疲れ様。エロゲ板のレス読んだよ。
それ読んで思ったんだけど、もしかしたら自民党か日本創新党に鞍替えしたい議員が居て、そいつが手土産として
賛成に回るんじゃないかな？
反対派が過半数って言ったって、その差は3人。　都議総数は126人だから、その半分は62。
民・共・生・自治の合計が64。
議長を抱きこみもう２人勧誘すれば、賛成派が63・・・きついな。

34 ：

【3ＤＣＧ】
二次三次がわかるということは・・・もしかしたら『剥製』みたいなのを想定して無いか？
剥製は、実在した生物の中に詰め物を入れたやつだからこれは3次元だが・・・
あぁなるほどね。
こいつぁ面白いことになってきた。ｗ
彫刻とかで言えば、Ａ氏にポーズをとらせ、それを元に作られて＜Ａ氏の肖像＞として発表された作品は3次。
Ａ氏にポーズ『だけ』をとらせて顔とかはＢ氏とし、それを＜Ｂ氏の肖像＞として発表された作品は2.5次。
但し、作品の主体や顔はＢ氏であっても体はＡ氏の『写実物』だから、もしA氏が１８歳未満で、且つ製作時に、若しくは
作品がジポ法第二条　３に引っかかる状態のときはジポ法違反となる。
ただ、上にもあるように『顔は18未満・首から下は18以上』はまだわかんない。
漏れの認識違いがあるかも知れんから、この事をエロゲ板の人にも聞いてみなよ。
JOURNAL　（Q）未成年アイドルの顔写真を使ったアイコラは『児童ポルノ禁止法』違反!?
http://www.houtal.com/journal/netj/9_14.html

35 ：

エロゲ表現規制対策本部532
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290175918/926
このレスなんだが、そんな事言ったら、児童虐待防止や防犯啓発の作品に子役が使えなくなるぞ。
アニメであってもそうだ。『その声』が演技かどうか、ましてや『誰の声か』なんて、役者がプロ、それか有名な役者でも無い
限り、その場に居なければわからない。
でもこんな事いってたら、それこそ何も、少なくとも『人間』が出てくる作品は作れなくなるね。

36 ：

>>34
>>35
なるほど

37 ：

憲法　第24条　婚姻は、両性の合意のみに基いて成立し、夫婦が同等の権利を有することを基本として、相互の協力により、維持されなければならない
→成立するのは『両者』ではなく『両性の合意のみ』。よって同性は含まれない。
第七百三十四条 　直系血族又は三親等内の傍系血族の間では、婚姻をすることができない。ただし、養子と養方の傍系
血族との間では、この限りでない。
２ 　第八百十七条の九の規定により親族関係が終了した後も、前項と同様とする。
第七百三十五条 　直系姻族の間では、婚姻をすることができない。第七百二十八条又は第八百十七条の九の規定により
姻族関係が終了した後も、同様とする。

38 ：

第七百三十六条 　養子若しくはその配偶者又は養子の直系卑属若しくはその配偶者と養親又はその直系尊属との間では
、第七百二十九条の規定により親族関係が終了した後でも、婚姻をすることができない。
第七百三十七条 　未成年の子が婚姻をするには、父母の同意を得なければならない。
２ 　父母の一方が同意しないときは、他の一方の同意だけで足りる。父母の一方が知れないとき、亡したとき、又はその
意思を表示することができないときも、同様とする。

39 ：

【蔓延防止】
そこは今ある条文で対処するつもりだろう。
(青少年の性に関する保護者等の責務)
第十八条の三　
2　保護者及び青少年の育成にかかわる者は、青少年のうち特に心身の変化が著しく、かつ、人格が形成
途上である者に対しては、性行動について特に慎重であるよう配慮を促すように努めなければならない。
(安易な性行動を助長する情報を提供しないための自主的な取組)
第十八条の五　青少年に対して情報の提供を行うことを業とする者は、青少年の安易な性行動をいたずらに
助長するなど青少年の性に関する健全な成長を阻害するおそれがある情報を提供することのないよう、自主
的な取組に努めなければならない。

40 ：

【水着モドキ規制】
第十八条の六の三　保護者等は、児童ポルノ及び青少年のうち十三歳未満の者であつて衣服の全部若しくは一部を着けない
状態又は水着若しくは下着のみを着けた状態（これらと同等とみなされる状態を含む。）にあるものの扇情的な姿態を視
覚により認識することができる方法でみだりに性欲の対象として描写した図書類（児童ポルノに該当するものを除く。）
又は映画等において青少年が性欲の対象として扱われることが青少年の心身に有害な影響を及ぼすことに留意し、青
少年が児童ポルノ及び当該図書類又は映画等の対象とならないように適切な保護監督及び教育に努めなければならない。
はい、既女が鬼女に変身しました。
「プールで自分の子供の写真を撮ったら犯罪者。」
それと、ジャニーズも敵に回ったかもしれない。
さすが役人、抜け目ないです。事務所ではなく親に網をかぶせましたか

41 ：

【同性愛】
崎山伸夫のBlog
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/
「同性愛者が自身の性的指向に沿ったポルノグラフィを閲覧すると、それがよからぬことを助長して、
その結果として社会の同性愛嫌悪が強化されるから有害である」
Equality Nowが、行為者の合意にかかわらずSMポルノグラフィをどのようにみているか、よく分かる
内容でもある。彼らにとって、「性暴力ポルノ」は、強姦描写にとどまらず、十分な合意があっても、
SMポルノグラフィは性暴力ポルノとなる。というか、もっと言えば彼らのスタンスでは、BDSM自体が
性暴力として否定されるべきなのだろう。

42 ：

松文館事件の判決に、「漫画は実写ほどエロくはない」って言ってる箇所あったはずだけど、それってどこだっけ？
【ＳＭ】
ﾍﾟｰﾊﾟｰﾗｲｾﾝｽﾎﾞｸｻｰの司法試験日記 2006/06/01 (木) 被害者の「同意」の問題 １
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=68910&log=20060601
ニュース六法 「愛の流刑地」がブログ検索で１位（2005年08月30日）　傷害致・過失致
http://www5b.biglobe.ne.jp/~mikihide/page144.html

萩原 伸介 東海大学法学研究科　<研究ノート>判例に現れたSM行為における傷害罪の承諾
http://ci.nii.ac.jp/naid/110000501407
ここはどうしたら見れるんだろう・・・
【不倫】
重婚禁止規定

43 ：

668 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/11/22(月) 17:10:59 ID:+NEHgS4Q0
>>652>>660>>666
＞ただの思いつきだが
＞発行された
＞の文言は案外、増刷、重版にも関係してくるかも？
あぁなるほど、そっちから絞めるのか。
典型的なトラップ条項だね。
名前： 名無したちの午後 [sage]
＞「図書類」てぇと漫画も入るのか否か…
入るだろ。『書かせるな』って意味もあるかと。

44 ：

民主次第になった。
もうどうにでもなれと言う感じだ。

45 ：

野上都議の発言が気になる
今回の青少年健全育成条例改正案に対し吉田都議は「一見してかなり抑制した内容におさまっている。
これまで民主党が議論してきた内容が効果を及ぼしているようだ。
蔓延の抑止、気運の醸成、非実在青少年、単純所持規制、といった文言は出てきていない。しかし気になる点は要確認、精査する」とのこと。
http://twitter.com/nogamiyukie/status/6630048622710784

46 ：

『等』という言葉に気をつけろ。
これは『氷山の上の部分』だからね。
強姦『等』、詐欺『等』、傷害『等』、道交法違反『等』・・・
【登場人物の規制対象年齢制限解除】
なるほど、規制派はこの案に『登場人物の年齢制限』をつけることで『譲歩』したことにするわけか。
馬鹿か！
>>44
あなたはやれるだけ・・・いや、それ以上やったか。
ところで、スキン云々の答え出た？
>>45
役人を甘く見るな。
彼等は我々の指摘を逆用して、改定案の強化をしようとしてるかも試練。
小手先に惑わされるな。撃ち込むなら根源を狙え。

47 ：

　第七条中「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を
　　阻害する恐れのある」を「次の各号いずれかに該当する」に改め、同条に次の各号を加える。
一　青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害す
　　　　るおそれがあるもの
二　漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁
止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現する
ことにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害する恐れのあるもの
一は、本命の二を通すための『通らばリーチ』も兼ねたデコイだろう。
２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取組に努めるものとする。
「児童ポルノは自分の手で捨ててね。本当に正しいかどうか疑問を持っちゃいけないよ。ただひたすら憎みなさい。」

48 ：

>撃ち込むなら根源を狙え。
規制派は沈黙しているからね、だが必ず馬脚を出す。
核心を直撃するのはその時しかないと思っている。
一瞬だと思う、紙一重、その一瞬のために、怠惰に貧乳感謝日はひたすらアニメの消化に使うぜ

49 ：

【吉田都議の勘違い】
蔓延の抑止、気運の醸成、単純所持規制
　　　　　　　　　　↓
２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主的な取組に努めるものとする。
非実在青少年　→　（実写を除く）
全て隠されただけです。
【『犯罪』とはどういう意味？】
他者の『権利』に対する侵害。
故に『胎児』としてですらない、『最初からこの世にいない何か』に行えるものではない。
そもそも『最初からこの世にいない何か』は自力で動くことが出来ない。
だから『最初からこの世にいない何か』は『社会』を構築できない。
よって『最初からこの世にいない何か』の『世界』には『法』が存在できない。

50 ：

.>>49
昼間さんのついったより
櫻井課長曰く、前の条例案の内容と比べて「従前から、言っていることと変わらない」だそうです。
細かい話は、別に書く。 #hijitsuzai
http://twitter.com/mangaronsoh/status/6587031954137088
詰まるところ何も替わってないって暴露してるw

51 ：

>>50
あらら。
こりゃ109氏の貧乳感謝日の予定が決まったね。

52 ：

貧乳感射日かなw

53 ：

>櫻井課長
勝ったと思って脇が甘くなったか

54 ：

>>52
貧乳ではパイズリ射精は無理……

55 ：

>>54
射精してぺたんこな胸と乳首に塗りたくるのがいいんじゃないか？（射精に至るプロセスは置いといて

56 ：

▼11月２４日（水）シンポジューム「検察・メディア・民主党」のご案内
ttp://minshushugi.net/activity/index.cgi?no=43
日 時：　平成２２年１１月２４日（水）　 午後６時　開場　　午後６時半　開始
場 所：　豊島公会堂　（８００席）　　〒170-0013　東京都豊島区東池袋1-19-1　TEL：03-3984-7601
講演者：　川内博史　氏（衆議院議員） 　　辻　　恵　氏（衆議院議員）　 　三井　環　氏（元大阪高検公安部長）　　　　　
ビデオレター：　小沢一郎元民主党代表　
司　会　小沢遼子　氏（評論家）
参加費　お１人様　１，０００円
主催　「小沢一郎議員を支援する会」＆「日本一新の会」
▼　式次第
第一部　シンポジューム「検察・メディア・民主党」　　　（１８：３０−２０：３０）
第二部「ネットがメディアを変え日本の政治を変える！」　（２０：４０−２１：３０）
第三部　ネットメディア大交流会　（２１：４０−２２．２０）
ネットメディアの興隆を望むフリージャーナリスト、ブロガー、ネット利用者が一堂に会する交流会です。

57 ：

このシンポにどれだけ集まるかで決まるだろう。
今ピヨってる議員はこれを見てから判断するつもりなんだろう。
【コスト感覚、費用対効果】
やっぱり民主は騙されてるねぇ・・・
アグネスの言った「規制で犯罪が減らないのかもしれません、しかし規制は平和な日本を築く第一歩です」
のアドレスキボン。

58 ：

>>54
そこはあなた、『兜あわせ』みたいにするですよ。
【メールに書こうとしたけどやめた部分】
一部の議員の中に「一度反対したからいいだろう。」という方が居るらしい。
しかしそれは「この前は万引きするのを我慢したから、今回はやってもいいだろう。」と同じ思想。
悪事を働くことをやめるのを決断するのは当たり前。何回か悪事を我慢すればいい、というものではない。
悪事は過去に何回断念しようが、一回でも行ってしまえばその瞬間に『断念した過去』は、蜉蝣の如く消え去ってしまう。
却って、「普段からそんな事を考えていたのか」と、周りの印象が悪くなる。

59 ：

>>58
俺の場合は「役人や知事のメンツの為に投票したわけじゃない」とは書いたな
男の娘はいい物だ・・・

60 ：

Ｑ言論統制とかネットで言ってるけどマジ？
はい。18歳未満の者が『性』に対し苦悩する話を描けなくなります。
この『性』には、『性同一性障害』や『同性愛』、また、『フェティシズム』も 対象になります。
もしかしたら、想像することすら禁じる条例案なのかもしれません。
なお、「実写は除く」とありますが、実写であろうとなかろうと『そこに描かれているモノは全て≪創作≫』であるので、
『その中で行われている行為』によって、誰かの人権を侵害しているということにはなりません。
よって、わざわざ実写を除く必要は皆無です。
但し、実写の場合は撮影の過程、例えば撮影場所や契約とかの時点で人権侵害が起きる場合がありますが、これらは
既に国法で禁止されているので、これ以上条例で規制する必要はありません。

61 ：

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。
Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
なにより日本国憲法第18条・第19条　、こと
第十八条の六の二２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。
は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。

62 ：

Ｑ「強姦など刑法に触れるような性行為（中略）などの表現が新たな規制の対象」ってニュースの記事にあるけど
　そういう漫画本とかアニメとかは発禁になるの？
Ａなりません。そもそも法律や条令で漫画本などを「発禁にする」ことは憲法２１条により禁止されています。
唯一、所の判決で発禁となる可能性はありますが、その場合でも「この漫画本はＮＧ」という形での単発の発禁がされるに過ぎません。
が、一旦その判決が決まった時点で『判例』となり、法令とほぼ同等に扱われるため類似の作品がかけなくなります。
Ｑ結局今回の改正案の件は何が問題なの？
Ａ行政が民間に『勧告』という名の『命令』ができる点、家庭の監督権、すなわち『親権』を無視してる点、
これらは日本国憲法第18条・第19条違反、そして
第十八条の六の二２　都民は、児童ポルノを根絶することについて理解を深め、その実現に向けた自主
的な取組に努めるものとする。
は、都民に児童ポルノを悪とみなすことを強要し、それに反する主張に異を唱え続けることを要求している
事から、憲法第23条（学問の自由）に抵触します。

63 ：

【酒井都議のメアド】
流出元は酒井都議の支持者じゃねーか？
いくつ来たのかはわからないが、それはそこそこ熱心な支持者じゃないかな。

64 ：

とりあえず俺は立川市民なので酒井都議に手紙を送るよ
文章は苦手だから意思の疎通は難しいかも知れんけど、あなたの市に済んでる人間も反対してるって事を伝えられれば良いや

65 ：

>>64
ありがとう。

66 ：

最悪の事は考えても仕方ないけど、最悪は集団だねぇ
・・・さ、手紙も書いたし寝るか

67 ：

>>65
とりあえず、転載完了>60,62

68 ：

アタマいいなあ、おい。

69 ：

嫌な予感がしたんで職場近くのネカフェに潜り込んだら・・・・
「すみませんお客様。2ｃｈには書き込めないようになってるんです。」
おいｗｗｗｗｗ。
仕方がないので自前の端末ポンとｗｗｗ
【非常事態】
エロゲ表現規制対策本部538　を読んだ。把握。
今すぐ>>56を拡散して。
金がない椰子が、間接的にでも豪腕に掛け合える、というか、豪腕に『自分達の存在をアピールする』チャンスはこれしかないよ。
このシンポに何人規制反対派が行くかで全てが決まる！
>>67
いつもありがとう。
>>68
いやぁ、エゲツないだけですよ。

70 ：

>>69
今>>56は出せない、小沢派の手先と思われる。
タイミングを待って欲しい。

71 ：

今日はやけについったが静かだな、皆必で動いてくれてると思いたい

72 ：

逆に言えば、ツィッタを逆利用された感じか

73 ：

>>72
そういう訳でもない
さ、今日はペンクラブっと

74 ：

>>73
今度は、一斉に動けるかな＞日本ペンクラブ。

75 ：

>>70
それはわかるが・・・ここでそゆ風に言かな？(=ω=．)
ところで、松代・鳥山・カマヤン各氏とは、こういった場所以外で連絡取れてる？

76 ：

>>74
ん、多分ムリ
下手すりゃ声明も出せないんじゃないかな？
とは言う物の意見はしっかり送らんとならんけどね

77 ：

全員原則にもどれ。
とにかく、都側は対象をはっきりさせた。
そのお陰で、我々は『この改定案は青少年をきちんと育てられるのか』という点をしっかり検討することが出来る。
原則にもどれ。主役は『青少年』だぞ。
【実写・小説規制】
もしかしたら、『判

78 ：

>>77
全員って言うかここに書いてるの俺と君とおっちゃんだけだと思うぞw
君やおっちゃんは言わずもがな、俺だって意見やら何やらは出してる訳で

79 ：

>>78
漏れは「ここに」じゃないのよ。
「ここしか」なのよ。ｃTr─ｫTｃ
たまには違う板にも書きたいよ。

80 ：

>>79
俺もだってばw
糞業者のマルチのせいで規制そろそろ３週目だよ（激怒

81 ：

＞＞109氏
捨てアド持ってる？
>>80
(ToT)人Tr─ｫTｃナカーマ

82 ：

>>80
そろそろさ、鳥付けない？

83 ：

>>75
>ところで、松代・鳥山・カマヤン各氏とは、こういった場所以外で連絡取れてる？
無し、つか素性や背景や経歴すら知らんし、知る気もない。ただ目標が一致しているのなら
仲間割れは戦略的に破滅だから、新参であると思うワシは意見を述べるに留まる。
そもそもワシは「ワシの趣味に介入してくる規制派が気にくわないから邪魔をしているだけ」だし
また個人プレイしかできないからな、空気なんか読む気もないしねえ。
またリアルで会う気もないねえ、かつてkenji氏だったか、それと同じ対応になる（変身メールは用意してたが必要無かったけどね）
もちろん中身は、ご遠慮したい。だった

84 ：

>>81
無い。

85 ：

もちろん嫌っている訳じゃないからね、マジでメルアドは一つしかない。
しかも（故に）それはかなり重要なメルアド（今年で12年目、一切　@の前を変えていない）
だから、教えられないけど、捜せば直ぐに見つかると思うよ。

86 ：

それ見つけだしてワシがソレ　おｋと言ったらどうぞ。

87 ：

>>82
去年５月末からこの件をずっと追っているが必要なし、理由はトリもコテもつける必要が無いから
自分はあくまでも反対するただの人であり、旗になる必要も器も無いからね
ちょっと前に本スレで男の娘男の娘って騒いでたのは自分さ

88 ：

ついでにもう一つ理由が
フリゲとは言え創作活動（都の条例にバッチリ引っかかる様に作ってる）しながら集められる情報と活動には限界があるからね
一都民として可能な限りは頑張るがね

89 ：

>>84-85
ごめん。言い方悪かったね。
『捨てアド』って、『一回だけの使い捨てアドレス』って意味だよ。
>>87-88
そっか・・・
いや、『向こう』での本人確認に必要だったんだ。

90 ：

>>89
ま、どっちにせよ当分向こうには書き込めんよw
とりあえず今日はペンクラブと福士都議に感謝のメールを出した、と
１０月過ぎてから創作活動が進まんなぁ、地獄の夏を過ぎればバリバリ捗るかと思ったんだが
むしろ進まなくなったw

91 ：

>>83
対策本部スレ読んだら、なんかヤバそうな感じだったからさ。

92 ：

>>90
『そっち』じゃないんだなぁ♪
＞むしろ進まなくなったw
あらら。せっかく糞業者が身を挺して2ｃｈから離してくれたのにｗ

93 ：

畜生、寝られない。寝られない頭で思いついた
都条例の目的がセクシャルマイノリティの撲滅にあるのなら
自称性同一障害の某カマケツは存在自体否定されるのではないか
さらに言えば「自分は女であり、女が好きなのはレズだからだ」と言う発言も同性愛的な意味で否定されるのではないだろうか
どう転んでもあのオカマは否定される訳かw

94 ：

憲法があるから、リアル同性愛者は『公的には』撲滅されない・・・筈。
でも、改定案で『同性愛と取り扱った図書は有害物』とされるから、『だから同性愛は有害』というロジックが独りでに蔓延
して『国民』から差別されるよ。
そしたら金さん儲けもの。同性愛差別を無くすためのＮＰＯ法人を立ち上げて、『決して達成できない』差別撲滅運動を
始めるよ。
そういえば、尾辻かな子氏はこのこと知ってるのかな？

95 ：

一人歩きされると色々困るから、昨日のはアンコを抜いて書いたのだが・・・もうそんな事言ってられないか。
ただ、言い回しとか内容とか結構滅茶苦茶だから、これをそのまんま真似しちゃだめよ。
全員原則にもどれ。
とにかく、都側は対象をはっきりさせた。
そのお陰で、我々は『これで青少年を育てられるのか』という点をしっかり検討することが出来た。
私個人の検討の結果は、
「この改定案では東京都、ひいては日本国を担える青少年を育てることは出来ない。むしろ青少年の様々な苦悩を深刻化
させ、かえって解決から遠のかせるばかりか、青少年に対し、異なる思想の持ち主や、様々な身体的・社会的少数者への
差別・偏見を助長しかねない。と結論付けざるを得ない。
よって、この改定案は青少年の健全な育成に資するとは言えず、廃案がふさわしいと断ずる。」

96 ：

一人歩きされると色々困るから、昨日のは途中から消したのだが・・・もうそんな事言ってられないか。
ただ、言い回しとか内容とか結構滅茶苦茶だから、これをそのまんま真似しちゃだめよ。
【実写・小説規制】
もしかしたら、『判例』を楯に実写・小説規制を求めてくるかも。
それも条例改定後に起きる刑事の判決で。
法廷で弁護士が「実写であろうが絵であろうが、『実際』を記録したものでないものは全て『創作物』であり、しかも松文館事件
では3次元>2次元という判決が出ている。それなのにこの条例は『絵』だけを規制対象にするという、実に不合理かつ不可解
な規制をしている。これはどうみても憲法に違反している。」なんていったが最後、判決文に「それはその通りだ。実写で
あろうが絵であろうが不健全な物には変わりがない。絵だけを規制対象にした本条例は間違っている。よって、都は速やか
に実写も同等に規制するように改正をすべし。」なんて書かれる・・・てか、そこまで読んでやってんじゃないか？
『判例』でやられたら、もう抵抗は不可能よ。

97 ：

ああそうだ。
すっかり忘れてたけれど、漏れが『全員、どうたらこうたら』って言う時の『全員』って、他板とかツィタデレとかでやってる
人達も入ってるからね。

98 ：

キターーーーーーーー！期間短いし腰が重いから時間切れまで出せないと思ったのに
都の漫画規制案に反対＝日本ペンクラブ
「相変わらず公権力が人間の内面や言論表現の自由に介入することに対する謙抑的な配慮が感じられない」
「戦前の為政者も、まず漫画など子供文化を規制し、たちまち一般の言論・表現の自由を踏みにじっていった」
「家庭の中にまで行政的規制を持ち込み、内面の自由、良心の自由を侵す」
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2010112500783

99 ：

粛々と動いてる様で助かる
出版団体も、明日くらいから声明をだすらしい。まだ見ていないが、どんなのが出るのだろうか #hijitsuzai
mangaronsoh
マンガ論争勃発@昼間たかし
http://twitter.com/mangaronsoh/status/7736238521982976

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