【stay night】Fate268【hollow ataraxia】

1 ：12/06/12 〜 最終レス ：12/07/02

伝奇活劇ビジュアルノベル 『Fate / stay night』
ファンディスク 『Fate / hollow ataraxia』
☆☆絶賛発売中！☆☆
※TVアニメDVD全8巻好評発売中。
※月刊少年エース誌上で漫画版連載中。
※角川書店/TYPE-MOON、PS2「Fate/stay night [Realta Nua] 」発売中。
※劇場版Fate/stay night BD&DVD発売中。
◆OHP
ttp://www.typemoon.com/
◆前スレ
【stay night】Fate267【hollow ataraxia】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1336626509/
次スレは>>980が宣言して立てる事

2 ：

★★★　良くある質問の回答集　★★★
★カレンの父親って誰？
明言はされていませんが、作中の台詞と前作・花札シナリオの内容から言峰神父と思われます。
タイころ等で父娘認定
★下履き忘れてるよ！
悪魔祓いの正装です。誘ってるワケじゃないよ？ないよ？ごめん。
★これって○○ルート後のお話でしょ？
このルートの後に起きたであろうという設定はしてありますが
基本的にはプレイヤーさんの気持ちで解釈していただいて良い部分ではないかとも思います。
by武内
※導入部分の「サイカイ」についてはきのこが
「あるルートのエンディングにしてhaのエンディングのつもりで書いた」と説明
★後日談。って結局なんだったの？
あれは決してhollowの物語の後に存在する正当な後日談では
なくって、おまけエピソードとして捕らえて下さい。
by武内
★ダメットて何？バゼットのこと？
ダメなバゼット、略してダメット。親愛の情を込めて呼んでいる。真面目で怪力なドジっ子
詳しくは「竹箒」の日記で。
★ランサーの言ってた槍投げの三人は誰？
クーフーリンの父ルー　北欧神話の最高神オーディン　フリンの師匠ではないか？　という説があります
または、親友フェルディア、父ルー、師匠スカサハという説も。
★ＳＮ、ＰＳ２版とPC版との違いは？
エロシーンの改変（例えば魔力を渡す為のSEXシーン→回路移植など）・グロシーンの改変、
キャラクター音声追加（基本的にアニメ版と同一） 、Last Episode追加 。

3 ：

>>1
乙

4 ：

>>1
乙乙

5 ：

ZEROアニメから入ったんだがstay nightやりたくなった
何種類かあるみたいだがエロシーンとボイスどっち取るかって事なのか？

6 ：

>>5
まあだいたいそう
演出やら強化されてCGも増えてるから個人的にはPS2おすすめ
高いからダウンロード版だけはやめとけ

7 ：

前スレ>>980に回答してくださった方ありがとうございます
スレが立てられず申し訳ありませんでした

8 ：

一乙
ZERO見たけどエヌマがなんか違った
アレで合ってるのかもしれんけどまさかあの構えしてくれないなんて

9 ：

エアって突き出すように出すイメージなのにな

10 ：

zeroアニメから入ってPC版Fateプレイ開始したよ。
セイバーもだけど切嗣のキャラに違和感が・・・。僕は魔法使いなのだ、なんて言ったり家に藤ねえいつかせたりするキャラじゃなくない？と思いつつ縁側でのシーンでは泣いてしまった。
まだそこまでしか進めてないんだけどね。

11 ：

先に出た方にそんなん言われても困るとしかマジレスしようがない
監督の違う映画の続編とかライターの変わるアメコミみたいなもんだと思え

12 ：

CV山ちゃん

13 ：

>>10
そんな事言われても、Zeroが後付だから
性格おかしくねとか言われてもしゃーない
そんなこと気にしてたらツッコミどころ満載になるぞ

14 ：

>>10
４次でもイリヤとのやりとりみたら素はあんなもんだろ。

15 ：

>>10
悪いがzeroから入ってきてほんとに本編やってるというなら
SNの連中は記憶障害起こしたり過去の認識が非常に曖昧になってたり人を見る目がなかったり
抑止力によって当時の出来事が歪められてしまった、とか思ったほうがいいよ！

16 ：

ZEROのキャラはみんな池沼だからなｗ

17 ：

素直に並行世界にしとけば良かったのに

18 ：

十年もあれば有名だったかめはめ波が完全に伝説にされてることだってあるのさ

19 ：

Zeroと整合性取れた完全版Fate/ｓｎ出せば解決だな
エロ無しでいいから作れよきのこ
統合されたルートは作りなおせ

20 ：

>>19
確実に劣化するのがオチだろ

21 ：

今までfateに関係する作品の中で登場したサーヴァントで一番強いのって誰？
何処かでギルが最強って聞いたけどそれってEXTA勢も含めてのことなのかな？
設定的に某救世主には誰も勝てないような気がする・・・

22 ：

過去編が本編と異なってたら単純に設定が変わっただけだというのに分からず屋どもめ

23 ：

きのこの才能は作品を出す度に枯れていくからな
月姫のアルクェイド√とsnのセイバー√は恋愛要素は同じ様な結末だし

24 ：

いっぱいレス嬉しい。
書き方悪かったかな。自分はきのこも虚淵も好きだから違和感はあっても不満はないんだ。
アニメ板の方でもゲーム組の意見見て、zeroが色々突っ込まれてるの知ってたし。
まあでも自分はzeroから入ったからそーゆーもんと思えるけどSNからの人があそこまで嫌うのも分かるw

25 ：

同人作品と整合性を取る必要がどこにあるのかね
カリバー劣化させてバビロン劣化させてギルの性格も変えてと全部改変しなければいけないんですね
阿保らしい

26 ：

>>25
きのこに対するネガい意見をここに書かれても困るだけだからアンチスレへゴーだ
TYPE-MOON総合板
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/

27 ：

>>21
公式で全サーヴァント中最強と太鼓判押されたのはギルガメッシュ
ただEXTA発売前の話であるが、その後公式で誰が最強というコメントはないので
まあいまのところ公式的にはギルガメッシュになるだろうな
そんなことないよ！こいつならこういう戦い方をすればギルガメッシュに勝てるよ！
なんてのは妄言になるので、みんなでわいわい語り合うのはまあいいがあまり声を大にするには注意することだ

28 ：

>>23
似てるように見えてもぜんぜん違うぜ…

29 ：

>>23
別れっていうパーツだけ持ち出して同じ扱いすんなｗ
確かに引き出しもなく枯渇気味なのかもしれんがね
>>27
まあギルガメッシュ最強は揺るがないでしょきのこの中でもｗ
対決スレ回答でももうただのチートドラえもん状態になってるし
zeroで更に補強された感じだし、もう好きにやってくれ状態かと

30 ：

ギルが本気を出せば一晩で終わりますとかは実際そうだとしても言わないで欲しかったなー

31 ：

きのこがペラペラ喋るのはよくあること

32 ：

そういやホロウの時も武内がプレイヤーの好きなルートでとか言ってたのを
実はどのルート後かは決めててますみたいなこと言ったんだっけ
割と余計なこというイメージはある

33 ：

とりあえず>>2にある

34 ：

ギルは遠距離からのバビロン掃射とエアぶっぱされたらアヴァロンクラスの防御がなきゃ即だからな
途中参加のジョーカーとしての役割ならまだしも最初からいるならゴチャゴチャ設定付けなきゃならんよ

35 ：

>>19
そんなものをやらせるのなら、
きのこ版、第四次聖杯戦争を書かせたほうがまし
なんで別作者のほうに合わせなけくちゃいけないんだ

36 ：

エルキがバーサーカーならギルでもやばいらしいし本気でやっても負ける可能性のある相手はいるだろうな

37 ：

聖杯戦争なら3次のがいいなぁ
軍部も乗り出してめっちゃくちゃな感じで
アンリマユとか、若い璃正さんとか見所もあるし

38 ：

>>37
そういえば呼び出したアンリマユってどういう状態だったんだろうな

39 ：

>>36
それも公式で言われたことは無いからな

40 ：

fateの世界って月姫の世界と同じなんでしょ？
それでも公式設定的にはギルが一番なの？

41 ：

ギルより強いキャラなんか腐るほどいる

42 ：

と思ったがこれはfateスレじゃなくて型月スレで聞くことか失敬

43 ：

>>37
３次ならまともな魔術師と強鯖のコンビがいるはずｗ

44 ：

>>38
さあねえ
hollowの時のが言い訳気味に士郎の殻だホントは０だの言ってたし
３次の時の状態は是非とも知りたいところだけど

45 ：

第三次ってサーヴァント8体だったんだっけ7体だったんだっけ？

46 ：

>>45
7体だろうけどエーデルフェルトが姉妹でセイバー分割してたから8体？

47 ：

>>46
あり
「過去にクラスの内訳が変わったこともある」って第三次のことか

48 ：

>>45
バーサーカー「私は第三次ではぶられてました。
　　　　　　　代わりにしょっぱい村人Aがアヴェンジャーとかほざいてました」

49 ：

キャスターとかアーチャーとか全然情報なかったっけか
やたら詳しかったのはハサンだな

50 ：

型月wikiとか調べれば情報は結構出てくるな
西暦1930年頃に開催。
ナチ、日本軍、間桐、エーデルフェルト（セイバー）、アインツベルン（アヴェンジャー）、人形遣い（アサシン）、遠坂
初めて魔術協会と聖堂教会が介入し、言峰璃正を監督役として置く。聖杯降臨地は冬木教会。
エーデルフェルト姉妹は仲間割れによる自滅で、早期に敗退。妹が戦。姉は生還。
帝都で戦いが繰り広げられる（詳細不明）。
4日目にアヴェンジャー亡。「聖杯の器」が途中で破壊され、聖杯戦争は無効となって終わる。第三次までの「聖杯の器」は無機物であった。

51 ：

基本的にHAで語ってた以上の情報はあんましなさげだな、第三次は。
ハサンがやたら詳しいのはアヴェンジャー倒したのがハサンだったりしたのかもしれない。
わからんけど。

52 ：

ハサンの様子はしっかり書かれているのに
セイバーは代理ということから、戦闘はないが情報として入手していたんだろうね
となると、四日目の時点で自体が大きく動き、その余波でアヴェンジャーがやられたのかな？

53 ：

第二回聖杯戦争では竜之介の先祖が参加して負けて、おそらく魔術師廃業したっぽいね。
しかし、毎回一つくらいは例外があるものだが第五回は珍しく基本の7つのサーヴァントが出そろったと
凜が言っていたけど、第一回が7つのクラス揃わなければさすがに聖杯戦争どころじゃないだろう。
第一回、第四回、第五回と過半数でエクストラクラスが入らなかったことになるな。
まあ第四回からギルガメッシュが生き残り、第五回でサーヴァントがサーヴァントを召還したという｢例外｣はあるけど。

54 ：

第一回では今のカタチにもなってなくて
二回目で作ったとかじゃなかったっけ

55 ：

一回目は、争って頂点決めないと収集つかなくなるなんて思ってなかった、って感じだったなｗ
いったいどんな混乱と軋轢があったのやら

56 ：

>>55
個人的にはリズライヒが大聖杯になってから
収集つかなくなったんだろうな
残ってたらゾウケンも永人も納得してたかもしれんが

57 ：

>>50
型月wikiは見ない方がいいよ
確かに正しい情報もあるけど同じように嘘情報もしれっと混じってるから

58 ：

型月wikiは、既存情報の間に自己解釈や又聞きの設定を入れることで
あたかも全部事実みたいに定着させようとしてるのもいるみたいだしねー

59 ：

例えばどんな捏造があるん？

60 ：

でもまぁ雑誌コメントとか設定集とか山ほどありすぎて設定調べようと思ったら
だいたいあってるwiki見ちゃうよねー

61 ：

>>59
一番最初の士郎の欄を見たら天敵が言峰で苦手な物が梅昆布茶になってた
＞魔術使いとしての相対評価は、シエルを100として凛を70〜100とするなら、士郎の魔術は10で状況によっては40とのこと（ゲームジャパン2006年12月）。
ここも魔術師としての才能の話で、魔術使いとしての評価ではないし
士郎でこれだから他もけっこう違ってるのかも
さっちんの固有結界が鯖キラーが間違った引用として言われてたな

62 ：

枯渇庭園が鯖キラーってのはいろんな所で言われてるけど公式ででたことはないしな
実際マナを枯らすことがマスターや大聖杯補助のサーヴァントにどこまで有効化はわからん
wikiだとサーヴァントは瞬時に無力化になってるけど

63 ：

どこ初出の設定なのか詳しく知りたい
検索してもなかなか出て来ないとかあるし…
全部集めるのは無理っぽいけどそういうの載ってるなら欲しくなる
zeroから入った人はゲームやらずアニメ見て補足は型月wikiって人が多いな

64 ：

憶測が混じりすぎて断片情報に肉付けされすぎってところはあるのかもしれん
ここでもよく持論展開の押し付けでやたら粘りに粘って結局平行線、なんてのはあるしねｗ

65 ：

>>63
周囲のマナを猛烈な勢いで枯渇させる。というのは枯渇庭園の設定
魔術師は周囲のマナを魔術回路介してオドに変換し、魔術に使ったり鯖に提供したり
というのが魔術に関する設定
魔術師にとっちゃ持久戦が不可能になる難敵が枯渇庭園。瞬時に無力化ってのは完全にガセ

66 ：

>>65
で、とりあえずその設定の出処は？
メルブラの説明書辺りかな

67 ：

fateって今まで無名だったのに、ブッチーに書いてもらったとたん大人気になったね。zeroだけだがw
ブッチーの技量パネェな

68 ：

などと意味不明な供述を繰り返しており、動機は不明

69 ：

>>66
最後の一行に関しちゃ憶測だが、上二つは普通にキャラマテや原作等既出媒体で明記されてたろ

70 ：

>>69
いやごめん、その最後の1行の部分の出処を聞きたかったんだってｗ＞魔術師〜

71 ：

>>70
SNの頃とかで既にその辺説明されてなかったか
まぁ俺がはっきり覚えてるのは、月姫のアインナッシュの森での任務で、
アインナッシュに周囲のマナを全て掻っ攫われる所為で自分達がオドにする分がなくなって
インド人とかが魔術使えなくなってただろ

72 ：

>>71
イコール持久戦が不可能になる難敵がーってなるのが
ホント？ってところだな
確かになんとなく大変そうだとは思うんだけど
枯渇庭園の持続時間も明言されとらんし対策ができないのかもさっぱりだからさ
多分こんなふうに色々と追加の一文が公式で言ったこととして語られてくのがwikiのプロセスなのかもなとか

73 ：

ギルとか正直心の底からどうでもいいけどコイツが最強ってのがはっきりしてる分
いくらか強さ議論なんかで泥沼にならないで済んでる部分があると思うからそこは良かったと思ってる

74 ：

zero見たあとだとsnは笑っちゃうくらい稚拙な出来だよな
5次鯖弱すぎるw

75 ：

>>72
まぁ、27祖にもなると固有結界を数時間程度なら展開出来る。というのは確かだから、魔術師にとって
周囲のマナが急速になくなる環境に数時間放り込まれるのが脅威なのは突飛な発想じゃないだろうよ

76 ：

>>74
どの辺が弱いんだ？
バーサーカーは十二回なないと倒せない上に攻撃無効と耐性まであるし、
ランサーはコメント的にはディルとあまり変わらないはずだし、
キャスターは神代の魔女で正規の魔術戦ならジルなんて比べ物にならないし、
ライダーは魔眼を使用すれば黒セイバーをある程度足止めできるし、
アサシンは人類最強の剣士なのだけど

77 ：

5次鯖のが基本的に上、というか5次の連中は過去最高クラスの奴ばかりが集った
って基本設定も知らんと見せかけた釣りだろ

78 ：

ミノタウロスって半分人間だけど英霊として呼べる？

79 ：

>>78
きのこが呼ぼうと思えばいくらでもなんかでっち上げて呼べると思う

80 ：

正体隠す方法からだな

81 ：

実は機械や動物も英霊になれたりする
イスカの馬とかまさにそれ

82 ：

メデューサも原作では不細工なのに美女に改変されてるし、大幅な改変を加えてればOK
というか正体に致命的な弱点が含まれてる英霊が正体バレても誰も突こうとしない作品なので隠す必要が存在しない説も

83 ：

>>81
＞Q　アーチャーのように時間軸に関係なく召喚される英霊がいるならば、
＞近代兵器で身を包んだ未来の戦士なんかもサーヴァントとして
＞召喚されることがあるんでしょうか？
＞A　近代兵器は強力ですが、近代兵器をメインとする者は英霊のカテゴリー
＞には含まれづらいです。近代兵器の最たる利点は“鍛えれば誰でも使える”
＞という事。ですが、そうであるが故に“たったひとりの存在”にはなりづらい。
＞それは顔のない英雄です。近代兵器に身を包んだ英雄がいたとするなら、
＞英霊として扱われるのは“鍛えれば誰でもなれるエキスパート”たる
＞所有者ではなく、“その時代でもっとも優れた兵器”そのものが英霊として
＞祭りあげられるのでは、と。その場合、兵器そのものに魂が宿らなくては
＞ならないのですが。
「そんなの不可能だ。そんな魔術、聞いた事がない」
「当然よ、これは魔術じゃないもの。あくまで聖杯による現象と考えなさい。そうでなければ魂を再現して固定化するなんて出来る筈がない」
「……魂の再現って……じゃあその、サーヴァントは幽霊とは違うのか……？」
「違うわ。人間であれ動物であれ機械であれ、偉大な功績を残すと輪廻の枠から外されて、一段階上に昇華するって話、聞いたことない？
　英霊っていうのはそういう連中よ。
　ようするに崇（あが）め奉（たてまつ）られて、擬似的な神さまになったモノたちなんでしょうね」
「降霊術とか口寄せとか、そういう一般的な“霊を扱う魔術”は英（ か れ）霊（ ら）の力の一部を借り受けて奇蹟を起こすでしょ。
　けどこのサーヴァントっていうのは英霊本体を直接連れてきて使い魔にする。
　だから基本的には霊体として側にいるけど、必要とあらば実体化させて戦わせられるってワケ」
なれるが難しいってところかな
>>82
不細工ってもともと美しかったがそれを嫉んだアテナと
ポセイドンに気に入られたのが気に入らないポセイドンの妻に醜い姿（or怪物）にさせられてんだろ
原作ってどこの話だ

84 ：

機械というかフランケンシュタインとかがある意味人造物か？

85 ：

なんで知らないで言ってると勘違いされたのだろう

86 ：

ごめん
>>81は>>78の間違い

87 ：

>>84
フランケンシュタインって博士の方だぞ？

88 ：

博士でなく学生
94年の映画は面白かった

89 ：

>>83
この設定をきちんと忠実にきのこが守ろうとするのなら
近代兵器使った英雄じゃなくて近代兵器そのものが英霊になってるってことだろうけど
さてこの先どれだけ自分の言ったこと覚えてるのやらって感じもするな

90 ：

>>87
アポクリファ知らんのか？

91 ：

ttp://101420.m2.ihompy.com.cn/201106/25/101420_13089940149EKT.jpg
「の怪物」って書いてある

92 ：

>>91
名称はフランケンシュタインやん
っていうかフランケンシュタインが題材のドラマや漫画でもいちいち「フランケンシュタインの怪物」とか言わないで
フランケンシュタインとしか呼ばんだろ大多数は

93 ：

そこは
普通に怪物の方もフランケンシュタインって認識されてたりするじゃん？
程度に軽く流しとけばいいんだよｗ

94 ：

>>93
そもそも何でツッコまれたのかわからんというか予想外でビックリしたというか…
フランケンシュタインの創造主が英霊になる思われた？と
それはそれで面白そうだけどな
和月の漫画のアレ以上にイロモノトンデモになりそうだけど

95 ：

>>94
英霊になってるのはフランケンシュタインじゃなくてフランケンシュタインの怪物だと言いたかっただけだろう
宝具はエアだけどステータスでは正確にはエヌマエリシュと書かれてるって訂正したい心理と似たようなもんだろうよ

96 ：

>フランケンシュタインの創造主が英霊になる思われた？と
別に思われてないだろうけど
>87はマメ知識を披露したかっただけなんじゃないかｗ
気にしないでよし

97 ：

>>81をみると
よくスレで質問される、シモヘイヘとかは英霊になれないが
ゼロ戦や大和、核爆弾とかは英霊に成りうるってことか
となると、格をかなり落としたデウスエクスマキナかその紛い物とかもアレば英霊にできるのかな

98 ：

>>97
銃そのものが英霊になることもあるんだろうな
きのこの説明ではｗ
どうやって現界するのかは知らんが

99 ：

>>98
それこそ宝具＝英霊みたいなもんなのかもな

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