アーベル(Abel)ｸﾞﾙｰﾌﾟ 53 追悼・菅野ひろゆき

1 ：12/01/02 〜 最終レス ：12/07/02

アーベルグループ（AbelSOFTWARE/DisAbel/RedLabel）および派生ブランドFIANCEEのスレです。
昨年12月19日に永眠した菅野洋之氏の御冥福を心よりお祈り申し上げます<(_ _)>
□アーベルグループ玄関口　http://www.abelsoftware-jp.com/
□派生ブランド FIANCEE　http://www.fiancee.jp/
□前スレ　http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1320248272/

2 ：

■関連スレ
ミステリート　八十神かおるの事件ファイル　7冊目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1214780000/
ミステリートWINDOWS 八十神かおるの挑戦！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/game/1221153700/
【ミステ】アーベル作品ゲーム15【10万本】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gal/1256521799/
ﾐｽﾃﾘｰﾄ ｱｻﾞｰｻｲﾄﾞ･ｵﾌﾞ･ﾁｬｰﾁ ﾈﾀﾊﾞﾚｽﾚ！
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1233404593/
デュアル・エム
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1277437477/
美衣菜△です！（みいなさん、かっけーです！）
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1306316558/

3 ：

テンプレ以上。

4 ：

さ、静かに粛々と進めましょうか。

5 ：

>>1乙

6 ：

西のアリス東のエルフと言われ、菅野のは東の終焉を象徴するな
アリスはすげーよ

7 ：

追悼する気なんてさらさら無かろうに、スレタイに入ってると違和感有るな。
これでこのメーカーが崩壊するか、それとも何か下の足枷が解かれて良作が出てくるか。
誰もが不思議に思ってた、ここまで売れないタイトルを連発してきたのにこのブランドが継続できていた理由も
明らかになるのかな？

8 ：

>>6
残念ながら今のアリスって絶賛暗黒期中だろ。しかも鬼畜王〜悪司の間よりマズイ
空気が漂ってる（売り上げ以外）

9 ：

ランスクエスト面白くないって
ユーザー俺だけじゃないんだな

10 ：

>>6
今なら北海道のエウシュリー，関東のホビボックス系，西のLeaf（アクアプラス）＆戯画と言えるかな？
オーガストは東京にあるけど戯画の傘下だし、他にも同クラスのメーカーが関東に結構あるから東だの西だの言いづらい。
エルフは暗黒期を脱したと思うが本来の意味でエロゲらしい作風に特化して独自の道を元気よく驀進中って感じだから、「代表」的なメーカーとは言いづらい。
アリスは売上高の点で確かに未だ無視できないエロゲメーカーだが、今では戯画本体より力が落ちてる気がする。

11 ：

>>前スレ1000
1000なら次回作はYU-NOを超える神ゲー
次って３月予定のFIANCEEだろ？
エロゲ版「おくさまは１８歳」って感じの
４０年前に流行ったネタだぞ、微妙すぎる
仮にこれがグループ最終作になるとしたらもっとアレだ
公式には姉妹ブランドとはアナウンスしてないとこだし

12 ：

>>10
出すスピードがヤバい福岡の雄、あかべぇも入れてやれ

13 ：

戯画PBの中ではHOOKSOFT系（SMEE/AsaProject含む）が一番安定株だな。
来年はサブが片方FD片方ペース的に出ない ＆ サブと比較して本体微妙な感じだが。

14 ：

ここ・・・アーベルスレ・・・だよな？

15 ：

いいや雑談スレだよ
菅野のいないアーベルなんて話す事ないし

16 ：

じゃあ、生活保護について語ろうぜ

17 ：

Leafは西よりも東の印象が強いな
かといって東のLeafとは言わないがな

18 ：

エルフ、アリス、リーフみたいに、大作投入による単体ブランドでの
知名度を持っている所は過去でも特別感があるね
なんとか系とか多作多ライン多ブランドの所は商売としては優れてても
正直どこが作っても良いゲームをきちんとしたペースで利益を出して
作れるというだけ（経営的には素晴らしい事）なんだから
前者について挫折したアーベルが、明らかに管理・経営で劣ってるのに
後者を目指したのは、近くにいた奴誰か止めろよとしか言いようがない

19 ：

>14
20年以上に渡るエロゲの歴史を語る上で、やはり菅野氏は無視できないキーパーソンの一人だろ。
その菅野氏の逝去を機に、今一度エロゲの歴史や今後の行く末などを中心に、このアーベルスレで雑談しようじゃないか。
それが今の流れだろ。
>13
そのHOOKも関東にあるんだよな。ういんどみる，型月などもそうだが。
やっぱ依然として関東勢は強いな。

20 ：

こんな弱小メーカーが過去現在の大物会社について語るなんて
身分不相応っぷり菅野さんを思い出して泣けてくるからやめろよ

21 ：

アリスは昔からの固定層のおかげで売り上げキープしてるだけやし、中身だけすっぱ抜いたらそこらの中堅所とそう変わらん
リーフはまあ、波激しいけど売れるときはそれ相応のもん作っとるから納得できる
エルフ？そんなメーカーありましたっけ？

22 ：

１９９２年３月目黒区立不動小学校　＆
１９９５年３月目黒区立第四中学校を卒業した須田浩章
下級生の女いじめて満面の笑みにマジひいた
中３になっても水泳１０ｍも泳げないヘタレだし、
不動小サッカー同好会のサッカー試合は常に負けばっかりｗ
こいつマジで意味不明ｗｗｗ

23 ：

おやおや、wikiの経歴の所を書いた人が公式にある別人の現社長の
紹介ページを間違えてソースとして入れているじゃないか
故人とはいえ迂闊な編集はよくないね
万一もっといいガッコ出てたら訴えられてしまうよ

24 ：

べっかんアーベルをたすけてくれ・・・

25 ：

規制で書けなかったので改めて、冥福を祈りに来た。
どんなにぶざまでみっともなかろうが、最後までゲームを作り続けて亡くなったというのは
クリエイターとして尊敬する。
ベタな話だが、いい経営者と組むか、
あるいは他の大手の社長たちみたいに、どこかで一線から引いて経営やプロデュースに専念して若手を育てる、
って方向にいけば、長生きもできたろうにと残念だ。

26 ：

まさか、横田の方が長生きするとはな

27 ：

ミステリート２は事実上の発売中止か。。

28 ：

冗談抜きで蛭田とエルフが引き継いで完成させてくれないかな

29 ：

おま天とミステ２はいつ出るんだよ〜〜

30 ：

>>28
そこまでのコンテンツじゃないと思うぞ
少なくともセールス見る限りビジネス的な旨味は皆無

31 ：

アーベルはさっさと会社たためや
どうせ未完成商法しかもうできんのだから

32 ：

制作順調！を早く撤回汁
どう考えても順調じゃない

33 ：

社長さんの追悼AAマンガ、時間があったら作ってみようかと思います。
しかし、社内工作員がいなくなった途端、雰囲気がガラリと変わりましたね。
まったりした良いスレになりそうです。
私もアンチ的な発言を多々繰り返しましたが、アーベルはゆっくりと消えるか、
経営陣の事情で唐突に消えるか、の二択しかないメーカーだと思っています。
今までアーベルの社内工作員にスレを荒らされた復讐してやる、と考える他スレの
方もいるでしょうが、社内工作員も失業の危機にさらされ、十分な報いを受けている
と思います。
消えゆくメーカーの最後のスレ（多分）、ゆっくりと語らせてあげましょう。
まあ、会社関係者や狂信的信者が荒らし活動をしていなければの話ですが・・・・・。
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34 ：

AA漫画とかいつも同じAAただ並べてるだけではっきり言ってつまらないんだよね
申し訳ないけど

35 ：

>>33
味塩さん乙です

36 ：

あとA…なんとかさんが居なくなればもっと平和になると思う

37 ：

このスレで唯一和むAAマンになんてことを
いろんな意味でアーベルの集大成のAA期待してます

38 ：

自演擁護の見本↓
40 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2011/07/27(水) 13:14:15.92 ID:PRNRWlWq0
>>36
細かい部分に間違いがあっても
・古巣（エルフ・シーズ）とのいざこざがあった。
・アーベルスレとエルフスレに相互の工作員や信者が出入りして暴れてた
とかは厳然たる事実だろ。
おまけにアーベルの現状ではエルフのアンチアーベル政策は評価されてるし。
俺はAAマンを支持するよ。

39 ：

最近気付いた・・・菅野さんご冥福をお祈りします
もうどんなに酷い作品でも、菅野だからって期待してゲーム買うって行動が出来なくなったんだなぁ
買う理由がなくなった・・・今まで中古しか買った事ないけどそれが残念です

40 ：

>>37
ありがとうございます。
単純な追悼だとありきたりになるし、どうしようかと考えております。
今年は色々と大変な年になりそうな予感がするので、みなさんも気をつけてくださいね。
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41 ：

「そこそこの頭があれば簡単に思いつくが手間が多すぎる事にもすぐ気付くから誰もやらないんだ」
それをやる以外にのし上がる手段が無かった事から、気付くべきだったかな
それで会社を作るならば、部下を勘違いさせて似たような事をやらせる位の
動機付けや操縦法を考えているものというのは過大評価だったわけだ
プチ剣乃を二三人育てて独立される頃には一生遊んで暮らせる金が残った筈
そういう割り切りができなければ、素人経営で自身の資産と実績を食い潰す
会社ごっこで終わるという位わからなかったのかな
元社員？への対応の必さなんか見てると、そういう割り切りがあったとは
思えないんだよね
少なくとも、ログからそう見られてしまっているようでは、良い素材なども
得られようはずもないし

42 ：

この人、ペンネームを変える度に激しく劣化していったよなぁ…

43 ：

厨設定から卒業出来なかったのが不幸の元だったと思う
年相応に深みのあるものを書く事が出来なかった
設定は厨なのにセンスはおっさんとか救いようがないもんな

44 ：

それでも良かったんだがな
ただ、商品未満のゴミを出し続けちまったからな

45 ：

いや良くないだろｗ
そういう所のせいで新規ユーザーも掴めず、度重なる差分商法のせいで既存ユーザーも離れて
それで製品クオリティも下がる負のスパイラルに陥ってたんだから。

46 ：

ただ2chバトルに忙しかったせいなのかもしれないが、この年代やそれ以上の
クリエイターにありがちな、今の流行りを必にディスる見苦しすぎる姿勢が
見られなかったのはこいつ自身にとっても幸運だったかも
あの妙な勤勉さマメさで懐古工作されたらウザすぎてたまったものではない
懐古はこじらせると臭気で鼻が曲がるんだよ。アニメ系板とか見ると酷い
流行ってるみたいだしゾンビでもやるかーみたいな素直さを考えると
ホント会社さえやらなければ息が長かったのかも

47 ：

>>46
エヴァとかディスってたぞｗ
そのくせこれゾンとか、微妙なところからパクるんだよなｗ

48 ：

あの時間問わずにいきなり現れて関係板・スレを一気に巡回工作していく姿には
ホントうんざりだったよ・・・何がしたかったんだろうねあれは？
もはや意地になって反抗する者に敵対心持って戦っていたのか、ただの習慣だったのか。
いづれにしても他人の話を聞きいれようとはせず関係者に憎しみをもってたような感情は伝わってきたけどｗ

49 ：

>>48
エビデンスを提示しない貴方の方が、傍から見てると、パラノイアのように見えるんだが
まさかとは思いますが、その「工作員」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか？ｗ
ttp://kokoro.squares.net/psyqa1087.html
貴方が時間問わずに関係版・スレをチェックしている事だけは信用するけどｗ

50 ：

よくわからんが、菅野が２ちゃん巡回してたのか？
厨設定といえば、EVEの任務達成率９９％オーバーとかし屋テラーとかは素でカッコいいと思ってたのに
EGのトレジャーハンターとかは、なんか厨臭く感じたなぁ

51 ：

もうユーザー楽しませることより
自身の体面のため制作に携わってた印象があった…なんか悲しいね

52 ：

>>50
それ、プレイ時の自分の年齢の問題じゃね？

53 ：

>>52
確かにEVEはただの厨設定だと思うけど
ゴルゴは年食ってからでもかっこいいから一概には言えないかな？
個人的には厨設定そのものが悪いんじゃないと思う
その他の部分があまりにもおざなりなものが厨設定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰになるだけで
設定に負けないような説得力を持った雰囲気作りとストーリーがあれば
厨設定であろうと笑われる事は無いんじゃないかな？
例えばジョジョなんか波紋やらスタンドやら、厨設定もいいとこだが
それが霞むぐらいの登場人物の生き様やらストーリーやらがあるから
ジョジョは厨設定m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰなんて言ってる奴は殆ど見ない
ゴルゴだってあの経歴やら設定やらは厨設定と言っていいが
やはり同じように説得力を持った雰囲気やストーリーがある
スターウォーズなんかもそうだね
厨設定をあくまで道具として使うのと
厨設定を全面に押し出して、どや、この設定凄いやろってのじゃ
そりゃ評価のされ方は全然違うでしょ

54 ：

>>53
ジョジョやゴルゴは絵で間口を狭めて受け入れ態勢のできた客だけが
金を使うようになっているし、スターウォーズもＳＦを前提に来る客
だけを相手にするべく俳優に力点を置いた売り方はしない
いや考えてみたら客がモノ言わない日本だけだな
いちいち世界観に無関係なタレントや芸人使ってバカ宣伝をするのは
羊頭狗肉も横行しやすいが、狗頭羊肉的に全年齢でエロ作品作ったり
エロ名目でやりたい事やったりする事で創作にはプラスもあるが
EVEもコンシューマーに移植なんてされなかったら地に足ついた売り方
だけで設定をどうこう言われる対象でも無かったろうし
何よりのぼせあがって独立しちゃう事自体無かったかも

55 ：

>>53
でもまあそれこそ、厨二病なんて概念が生まれる前に、名作として確立されてた作品だからってのは
少なからずあると思うけど。
そもそもジョジョなんて、昨今の厨設定の最たる限定能力バトルの元祖的作品だしな。

56 ：

厨二かどうかなんて、どういうものに使われてどういう手垢が付くかってのもあるからなぁ。
天叢雲剣や北欧神話なんて、元ネタ自体に罪は無いのに・・・

57 ：

ゲームには楽しめる厨二と楽しめない厨二があるけど
ＭＱは楽しめない云々以前に、厨二よりも寒々しく痛々しい

58 ：

素で今初めて知ったわ・・・・・
エロスケで、ゾンビがボロボロに叩かれてて、ふと３か月ぶりにこのスレに来てみれば・・・・
最初、追悼ってのも揶揄かと思った
しかし、４３で大出血起こすようなデカい梗塞起こすとは、不整脈もちだったんかな
生き残っても寝たきりだったろうし、今頃異世界で冒険していてくれ
合掌

59 ：

>>55
分かりやすいよう名作を例に挙げたが
そうだな、最近のなら、とあるシリーズなんかも厨設定だけど、
設定を理由にm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰされるところを殆ど見ない
面白ければ厨二だろうと揶揄はされにくいんだと思う
つまんないのに設定だけ妙に凝ってると揶揄される
FF13とかさ

60 ：

成人病でポックリねたのは良かった
ただでさえ精神崩壊気味だったから、に損なわれてたら迷惑すぎる

61 ：

なつかしくなって動画見たが
エクソダスギルティのウィルは可愛いな
ウィルとティーナが田島絵ヒロイン２強だな

62 ：

ミステ２は菅野の遺作になるのかぁ。
どこらへんまでシナリオ出来てたんだろ。
発売されたら追悼を込めてプレイさせて頂きますのでアーベルの中の人、開発がんばってください。

63 ：

本人以外が把握できる所に遺稿があるほど他人を信用しているはずがない
元プログラマなんで発見した所でデータは開けられないんじゃないかな

64 ：

出たところで厨設定の悪の組織やらクラスなんとかの探偵やら
クソゲーになるのは目に見えてるし
出さん方がいいだろ

65 ：

菅野氏はプログラマってほどでもない、
スクリプターだよ。
姫屋ソフト（シーズウェア）の始めの二作はＡＤＶのテンプレプログラムを
改変した程度に過ぎないから。

66 ：

マウスドライバとか自作したんじゃなかったっけ？
確かにシーズは姫屋から派生してるから、既存のフォーマットを
流用してる部分はあるだろうけど。

67 ：

他のプログラマーってクレジットされてたか？どうだっけ。
以前アーベルblogで名前伏せながら98版EVEについて語ってたよな。
プログラムについても書かれてたけど。
さすがにザッピング部分とかは菅野作でしょ

68 ：

結局、YU-NO「みたいな」ゲームをアーベルで出せなかったのが答えじゃないか？

69 ：

まあ、確かにゲーム性皆無でボリューム水増しが目的みたいな作品が多いよな
特に後半

70 ：

当のYU-NOも、当時エロゲメーカーでトップレベルだったエルフが
作ってたにもかかわらず、後半息切れしてたしな。
そもそもYU-NOみたいなの出そうとしたら、１つのルートをそれなりに
見映えするボリュームにしてルートをいくつも作らなきゃいけない上
それらを相互関連させるせいでフラグ管理やらデバッグやら非常に煩雑になるから
予算・人員等の都合で並のメーカーじゃ厳しいだろ。
ビジュアルノベル全盛の流れでそういう方面の需要も減ったしな。

71 ：

しかし、萌え、感動ブームが十年も続くとは思わんかった
菅野氏も予想外だったろうな
まあ、彼の場合には十分に知名度もあったし、当然いいものを出せば売れる環境下にあったから、
言い訳できないけど

72 ：

生きてさえいてくれれば
YU-NO越えの希望があったけど
亡くなられたらもう、なにもない、

73 ：

生きてたらまるで希望があったかのような言い様だな

74 ：

生きててもまるで希望がなかったかのような・・・
無かったかー

75 ：

個人的には菅野がシナリオ書いててもミステ2は発表してくれなくていいや
いつものアーベルだったら泣けるし。
ミステ2をしっかり書けるなら、あんな商売しなかっただろうし

76 ：

ゾンビが優先された時点で、ミステ２は書けてないよね

77 ：

>>67
ザッピングはつまりフラグ管理とかだから、スクリプタの範囲内だよ。
音源は業務用に配布されてるツールだったし
マウスドライバも会社から用意されたものだと思うけどね。
98のマウスドライバの自作は人から説明されれば簡単なレベル。
IOポートの数箇所をチェックして座標計算とクリック判定をすればいいだけだから。

78 ：

wiki見たら何時の間にか中央大学法学部卒業ってなってるけど、これは兄さんの方じゃないの？
そもそもなんで急に記載してるんだ？
以前のwikiじゃ中高の頃は詳しく書いてるのに、一番時間が取れる大学時代の頃は何故か省略してて
生年月日も未記載のまま（これも急に記載されてるが）
「卒業後姫屋ソフトに就職、在学時代に就職したという説もある。」なんて書いてあったと思う。
一番肝心な大学生活を微妙にはぐらかしてたから、なんか不自然で

79 ：

つまりwiki書いてたのは、言われたような本人や関係者じゃなく、
菅野の実情を知らず噂レベルを書き連ねてた一信者だったって事じゃね？

80 ：

まぁwikiだしほっとけば要出典厨がハッキリさせてくれるだろ

81 ：

ミステ2やりたいんだが、構想ではミステ3に続くから話が完結しないんだろうなー、と思う。
ましてや菅野が2の分全部書いてたとは思えんから、アドオンなしの未完結なのは確実なんだよな

82 ：

こんなことになるってわかってたなら菅野も全力でもっとはやくにミステ２完成させただろうに…。慢心と怠慢で残念な結果に。
田中ロミオあたりが残りのシナリオひきとって完成させてくれないかな。

83 ：

>>82あれがぜんりょ（ｒｙ
菅野の遺作が魔法少女と恋だったって可能性はないの？
シナリオ未発表っぽいが

84 ：

前にブログの方で早くミステ2出したいけど……とか愚痴ってた様な
その後検閲(？)されてたみたいだけど
菅野を管理してた奴がいたのだろうか？

85 ：

>>77
ザッピングがフラグ管理なのはわかるけど…なんつったらいいのかな。
98版って動作中に他5つのセーブデータと常に同期（？）とってるわけじゃん。
このへんプログラムの範疇じゃないのかなーって。
2000年問題もあったしさw
ただ話ズレるけど、探偵紳士初めて遊んだとき凄く違和感あったんだわ。
内容もそうだがソフトの動作的に。
いや、ちゃんと動いてはいるんだけどね。菅野これ許してるのか？って

86 ：

>>67のブログって↓かな？
ttp://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51165908.html
これ確かデザイアの話じゃなかったけ？

87 ：

間違えたｗ↓だった
http://blog.livedoor.jp/abel_/archives/51201972.html

88 ：

>>83
魔法少女に菅野が関わってた可能性はないとは言えない
菅野のツイート見てると、シナリオ書いて無くても、原画チェックしてたりとか
何らかの形でアーベル系列作品に関わってたようだし

89 ：

>>83
どうかな？シナリオは菅野じゃないと思うが
プロローグからしてかなり酷い文章だよアレ
自分「ん････。」
頭に感じたのは鋭い痛み。
ただの頭痛とは違う。
まるで、頭の中身で何かが暴れまくっているような････そんな鋭い痛みが連続しているのだ。
自分「ふは････。」
たまらず目を開ける。
自分「え？」
目の前に、黒い格好をした奴が立っていた。
逆光になっていて顔がよく分からないが････そのシルエットで男なんだろうと分かる。
もちろん、そんな奴、俺の知り合いなんかじゃない。
黒衣「お前の記憶を封じた。」
自分「へ？」
目の前の男―――声で分かった―――は意味が分からないことを言う。
とか、初っ端からコレだもんなぁ

90 ：

うーん、たしかに変な文だ

91 ：

管野のキャラならそれ全部独り言になるんじゃね？ｗ

92 ：

>>87
バックナンバー調べたら時期的にDESIREで確定だね。すまんぬうw

93 ：

ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u38661100
転売されちゃった…

94 ：

>>89
なんか、JOY RIDEがシナリオと絵の両方を担当したゲームを
思い出した。タイトル思いだせんけど･･･。

95 ：

会社としては結局どうなるんだろ。スタッフが足りてるとは思わんが
菅野の名前と絵で釣ってたものを絵のみで釣る方向にするのかな？

96 ：

イメージ悪すぎるから一度潰した方が良くないか？
新規メーカーでここの定番原画家を使ったところが次のクソゲーメーカー

97 ：

F(ry

98 ：

菅野以外だと原画家くらいだからな
ここ、スタッフロールないし

99 ：

.>89の『････』って、何で三点リーダーじゃないんだろう、ライターの癖なのかなぁと思って
まるめる、デュアル・エム、萌恋と確認したところ、どれも『････』が使ってあって
ＹＵ−ＮＯも『････』だった訳ですよ（他のelfのはちゃんと三点リーダー）……
菅野は『････』に何か思い入れでもあったのだろうか…
つか、魔法少女と恋＋も菅野がシナリオ？それともアーベル共通フォーマット？

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