Rewrite〜リライト〜考察スレ3

1 ：11/09/15 〜 最終レス ：12/05/01

あんま熱くならず落ち着いて議論するべし
前スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1311429913/

2 ：

書き換えることが出来るだろうか。
　　　彼女の、その運命を。
2011年6月24日発売
制作　　　　　　　　VisualArt's/Key　
企画原案・原画　 樋上いたる
シナリオ　田中ロミオ／竜騎士07／都乃河勇人
音楽　　　折戸伸治／井内舞子／細井聡司／水月陵／麻枝准
ＣＧ　　　　しのり〜／Na-Ga／餅介／田山みにも
背景　　　鳥の
QC　　　　麻枝准
■Key Official HomePage
http://key.visualarts.gr.jp/
■公式『Rewrite〜リライト〜』専用情報ページ
http://key.visualarts.gr.jp/rewrite/rewrite.html
　※Web体験版公開中
■Rewrite まとめwiki
http://www11.atwiki.jp/key_rewrite/
▼次スレは>>950を踏んだ人が立てて下さい。
無理であれば、次に立てる人のレス番を指定してください。
前スレ：Rewrite〜リライト〜考察スレ2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1311429913/l50

3 ：

>>1乙。まだ前スレでも良いかと思ったんだけど、荒れているからこっちに書くね
moon的世界考察もいいけど、そろそろ他のファクターの整理もやらないか？
魔物使い、超人能力、命を使う技術？聖女、リライター
瑚太郎、鹿島桜、篝、そして星霊とは？
この辺り世界のシステムに沿って一定の整理が可能な気がするんだよね
全然考えがまとまってないけど、思考を垂れ流すのであれば
魔物使い→世界を否定し変革・使役する力。ならば、リライター→自身を否定し変革・使役する力、か？
超人能力→自身の本能を拡大解釈し、振るう力。リライト能力は超人能力には分類されないのか？
瑚太郎と咲夜のリライト能力違いとは？
聖女→人類のネガティブ。ならば対極のポジティブとは何か？命とアウロラは似ているが違うものなのか？
と、疑問は尽きないわけで

4 ：

>>1乙
■考察スレ御用達moon小タイトル一覧
【月光散歩】
【少女篝】
【対話】
【因果の断片】
【三杯のコーヒー】
【ミラクル大冒険】
【アウロラの奇跡学】
【獣たちがささやく】
【秘儀】
【静かな海の蜜の月】
【危機】
【篝の負傷】
【オカ研】
【間奏】
【大侵攻】
【援軍】
【滅び】
【誰も知らない真実】

5 ：

割れ点君（仮名）について
前スレ・前々スレ後半を荒らしまわった無自覚な荒らし
コテを付ける気がないようですが、以下の特徴があるのですぐに判別できます
嫌な人は早めにNGしておきましょう
特徴
・特に意味もなく「・・・」を多用する（ただし、最近は自重している模様）
・やたらと長文を書く
・論旨にまとまりがない（ぶっちゃけた言い方をすると分かりづらい）
・相手を論破したとみなす（相手が呆れていなくなる）まで自分に対するレスに返信し続ける
・突然、シミュ否定派がどーのこーのと言い出す
結論ありきで議論をするため基本的に自分と対立する意見は受け入れません
加えてリライトをインストールしていない（という設定の）ため正確な議論は望めません
そのため、議論そのものを楽しみたい人はともかく、有意義な議論を求める人は絶対に相手をしてはいけません
とはいえ、既に周囲はうんざりしているので相手をする場合は自分も荒らしとなっている自覚を持ってください
恐らく最悪なことに悪気があって荒らしているわけではないと思われますが、異常に煽り耐性が低いことや
夏休みに入った頃から現れたことや当初冊子についての質問をはぐらかし、しかも後から友人からディスクだけ借りていたので
（もうディスクは返したと主張）冊子は読んでいないというアレな言い訳から察するに割れ特命隊長殿と思われます
あんまりむきになって相手しないこと

6 ：

>>5
中傷やめてもらえます？

7 ：

819 名前： 名無しさんだよもん [sage] 投稿日： 2011/09/14(水) 19:13:01.96 ID:xPpbXEVg0
>>818
じゃあ考察スレ3を自分で立てて自分で稼いで買った人以外の書き込みは禁止しますってルールのスレにすれば？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

8 ：

946 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2011/09/15(木) 18:35:32.84 ID:Mh6VTAb20
>>945
>もうRewriteアンインスコしてるはずなのでここに来る資格はない
>そもそも小冊子読んでないんだから
そんな自分ルール知らんがな
話が噛み合わない訳だ
常識って物がない

9 ：

Moon【秘儀】での説明
【命】イノチ
玄妙なるもの。
…イノチは偶発することがあるが、極めて小さな可能性であり、
宇宙開闢（かいびゃく）から滅に至るまでの時間内で自然発生する可能性は0.000000000002％程度と…
【万能の力】アウロラ
生命発生を促進する活力。通常、重力の強い影響を受け、質量を持つ惑星等の表面で資源と結合し、堆積する。
特殊な制御下にある場合、常温にて液状化することがある。
重力は一部が当該宇宙から余剰次元に漏出するため、万能の力もまた同様に次元間宇宙間に拡散していると考えられる(→メッシュ進化理論)。
活動の履歴を参照し、再現する性質が確認されている。そのため、拡散する性質は万能の力にとって一種の本能として機能し−
【再進化】サイシンカ
万能の力に内在する自己防衛本能。袋小路に陥った命が継続して引き起こすであろう資源ロスを軽減する。
命のリサイクル。
…万能の力が高濃度となると、知的種族を中心とした大規模な振動現象が発生する…
…天体表面積が一定以下の場合、こうした振動はしばしば網目状に引き伸ばされ…
…生存するための経路を多元的に模索するという…
【可能性の系統樹】カノウセイノケイトウジュ
短期間の資源浪費などにより、結合していた万能の力が急激に大気中に放出されると、時間軸上では未来側に向かって多元的な振動が起こる。
この樹状のもつれは、万能の力が本来持つ拡散圧により、実際の植物と同様に未来に押し出され、いわば成長するのであり−
【庭の文明】ニワノブンメイ
タイプ�T文明の一形態。天体表面積が狭い惑星などでは、物理定数の書き換えが促進される。
こうして生まれた庭型文明では生命の生存は容易になるが、
反面物質的強度に乏しく、知的種族をより高次の段階に持ち上げることは難しい−
【星霊】セイレイ
−最重要項目／閲覧規制中／全知的生命体のアクセスを禁ず−

10 ：

>>3
瑚太郎と咲夜のリライト能力違いとは？
咲夜　：今あるものを書き換える
瑚太朗：新たなものを生み出す
みたいな説明がどこかにあったような気がする

11 ：

ちはやルートにあったよ
瑚太郎「お前の力って、俺と同じじゃ…？」
咲夜　「厳密には違ったようです」
　　　「私はあるものを書き換えていると思っていましたが…」
　　　「あるもの以上になることはできませんでした」
　　　「…今の瑚太郎君のように」

12 ：

アウロラの作用に対する人類の反応が聖女であり、リライターなんじゃないかね
何処かで誰かが人類を家に引きこもるニートに例えてたけど
アウロラ母さん「あんたたち、いつまでも閉じこもってないで外の世界に出ていきなさい」
聖女「やだよかったりぃ、家が潰れるまで居続ける。んだってかまわねぇ」
リライター「外は過酷な世界だけど頑張って体鍛えて出ていくよ、母さん」
こんな感じ。聖女はネガ、リライターはポジ

13 ：

>>10
咲夜・旧瑚太朗：人類の獲得形質を行使できるように進化
最終瑚太朗：地球の獲得形質を行使できるように進化
こんな感じ？

14 ：

>>13
瑚太朗は朱音ルートで獣やらカマキリだったかの獲得形質を行使していたと思う。アウロラビースト（仮）のことね。
あと、新たなものを生み出すというのは過去の獲得形質にはないものをつくる行為だと思う。

15 ：

リライトのアウロラとパンス＝ペルミア説って関係あんの？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%9F%E5%91%BD%E3%81%AE%E8%B5%B7%E6%BA%90#.E3.83.91.E3.83.B3.E3.82.B9.E3.83.9A.E3.83.AB.E3.83.9F.E3.82.A2.E4.BB.AE.E8.AA.AC

16 ：

つまりはアウロラ（生命）の獲得形質って事なのかな？
Terraの槍投げを読むと人類な気がするんだけど、動物のそれも行使できるのならそうなのかね。
過去の獲得形質にないものを作るってのは、某ルチアの毒に耐えられるようにリライトできるからなのかな？

17 ：

>>14
命さえ注いでくれればそれをクリエイティブに加工してどんなことでもやってみせる、ってことか
朱音√の瑚太郎は埋め込まれた篝のリボンから人類以外の獲得形質を読み込んだんだろうねぇ
>>16
↑ってことじゃね？

18 ：

>>15
むしろ逆かと
有機物の由来を地球外とするその仮説と
万能の力アウロラの環境調節機能のおかげで地球上で発生したとするrewrite的世界観

19 ：

>>17
リボンから獣の獲得形質を読み取らなければならない理由ってある？
どっちにしろ多分アウロラから情報を引っ張り出すんだから人間がリボン関係なしに獣の獲得形質を得てもおかしくないんじゃない？
人間が獣の獲得形質を得たところで体の作りが全く違うんだから、なんらかの方法で獣の体を再現できなければ意味ないんだけどさ。

20 ：

アウロラは原始の命とも見なされているから、完全に的外れとも言い難いかも
ただ、どちらかというとローマ神話(ギリシャ神話)が元ネタにあると思う

21 ：

瑚太郎がリボン無しにアウロラにアクセス出来ると考えるより
リボンがあったから人類以外の獲得形質を読み出せたと考える方が自然かな、と
ただそれだけ
人類の獲得形質はアウロラに依存しなくても持ってるんじゃないか？

22 ：

獲得形質ってのは後天的特性のことだから、同じ人類の特性であろうと両親が持っていた特性であろうと
普通は（現在のダーウィンの進化論的には）獲得形質は伝承されない。
日本語を話す両親の子どもを赤ん坊のうち親から離して英語圏で育てればその子供は日本語を話せない。
少なくとも遺伝子自体には日本語ややり投げの技術を記述している領域はない。
ゲーム的には情報を記録しているところは他にはアウロラくらいしか思い浮かばないし、命ならアウロラが宿っているはずだし
なら獣の特性もそっから引っ張り出せるんじゃないかな、って思う。

23 ：

>>22
獲得形質云々については、知ってるんだけどね
まあ獣の特性の引き出し方は現時点ではお互いが納得できればどうでも構わないでしょ
作中に明確な記述がどっかにあれば別だが
それより命だからアウロラが宿っているってのはどうかな？
俺は似て非なるもの、生命自体にはアウロラは含まれない、という考え
確かmemoryの月篝か地球篝のところに
アウロラは宇宙船の素材かなんかにくっついて運ばれる的な記述があったかと思うんだけど
わざわざそういう書き方をされるのだから、生命体はアウロラの運び手と成り得ないのではないか
今仕事中なので正確に何と書いてあったかは確認が取れない。すまんね

24 ：

朱音√で人工現世に引きこもった後、瑚太郎の上書きされた肉体能力が常人並みに戻った理由って説明ついたっけ？
あそこロミオが書いたんだろうし、仮に能力が消失しなくても特にストーリーに影響があるわけじゃないから
ちゃんとした理由があると思うだよね

25 ：

とりあえず考える材料として思いつく限りいくつかあげとく
・基本的に人間はアウロラを一定量もっている
・リライト能力は限界まで使うと魔物化する（ちはや√、テラ√）
　∴身体能力上昇は魔物化？
・身体強化と能力強化（血液操作強化）がありいずれを強化するか選べる？
・リボンはアウロラの塊
・リボンは有限であり、大量に使ってると無くなる（パワースポットがある限り無限に近い？）
・篝がんだことが地球にばれるとパワースポットは消える（小鳥√）
・リボンを外すと魔物化が解除される（小鳥√）
・術者がぬと魔物は消える（瑚太朗の場合：小鳥が魔物化した部分だけ消える？）
朱音√
・篝は瑚太朗がす
・朱音ルートでは限界まで身体ではなくアウロラ操作を強化しているっぽい
・篝のは地球にばれてる？
・小鳥はんでる？
・パワースポットは消えてる？
・泡沫世界からパワースポットの恩恵を受けられる？

26 ：

>>23
どんな命にだって微量のアウロラが宿っている。
命が他の星に届くと（ロケットでも隕石でもいい）ってなってる。
良く言う火星は探査船に付着した微生物で変わってしまったとか、隕石に微生物がいてそこから生命がって話かと

27 ：

命と生命は別だけど、ごちゃごちゃだよなぁ
命-wiki
あらゆるものに命は宿っており、使命を持っているとする考え方であり、寿命が尽きても新たな命を育むと考えられている。
この様な場合には魂と同様に用いられている。
狭義には生物の根源である生命と同義である。
命あるものとないものの境界は必ずしも明確ではなく、例えばウイルスが生命体であるか否かは諸説ある。

28 ：

>>25
朱音ルートも謎が多いんだよなぁ
・瑚太朗の見た目が20歳くらいになってて立ち絵がある
・量が不明だが篝にリボンを吸い取られる場面がある
・篝をしたのは人工来世内（地球にバレてるかは不明）
・人工来世の滅びの詩が現世の地球に影響を与えている
・人口来世と個別現世を繋ぐのは樹木の魔物

29 ：

>>26
おっと、勘違いだったようだ。すまん

30 ：

>>28
あれ？聖歌隊が居たのって空間的には個別現世側じゃ？
細かい理屈は分からんが、徒歩で行くには一度人工現世を通らないとダメで
航空機は直接行けるから叩き落とされてたんでしょ？

31 ：

朱音√の聖歌隊は神殿の上じゃなかったっけ？
で、鍵はそんな高所で排除されたもんだから地球は鍵のを認識していないっていう設定だったような

32 ：

>>30
俺も最初そう思ったんだよね。
地面部分だけが樹木の上に作られてて（来世側）神殿自体は現世にあると。
現世側の下からは見えないけど上からは見えるんだなと。
けど、地球の開けた場所でされたらアウロラ経由で地球は気付くんじゃね？って所から人工来世でってなった。
小鳥ルートで密室はOKとか何かその辺の事を言ってたよね。
もう記憶が薄くなってるけど。

33 ：

屠ったのが現世でも来世でも想像で補える材料はあるんだよなぁ。
2つの世界に架かる樹木･篝も樹木。故に来世から現世にも影響が出せるとか。
瑚太朗は成長してるからリボンの制約から外れてPスポ無くなってもOKとか。

34 ：

確認してきた
朱音√（本文一部略）
最後の階段から最上階に出た時、目と耳を疑った。
【瑚太朗】（…現世側だ）
現世側の空中に、これだけの広場を支える構造物は無かったはずだ。
あるいは観測者の奇妙な性質が、この奇跡を支えてるのかも知れず。
とにかくにも、空中神殿は現世側に置かれているようだ。
来世側の観測者が、空間を越えて空中神殿を支えているとするなら、
一度は来世に行かねば、この天の祭壇には辿り着けない道理だ。
ってことで現世側でＦＡ。

35 ：

>>28
>・量が不明だが篝にリボンを吸い取られる場面がある
確かに
あの時、根こそぎ奪い取られたわけではないらしい…が。
とある。奪われたのはアウロラで、これが瑚太朗の背が伸びた理由だったんだな。

36 ：

>>35
一足飛びでそうなる理由が解らないんだが？

37 ：

リボン抜く→魔物化で止まっていた成長が再開→背が伸びる
じゃね？

38 ：

小鳥ルート確認してきた。
んだ<鍵>は分解し、その生命力は星に還る。
人間がんだら土に還るのと同じに。
それをもって、星は<鍵>のを確認できる。
そして、力の源泉は消滅することとなる。
ならば、星に還るその流れを断ってしまえば…
粒子となって<鍵>は消える。
変化はすぐに訪れた。
朱音ルートで篝をしたのは現世側だけど、人工来世が障害となり星は鍵のを確認できなかった。って感じかな。

39 ：

まあ朱音ルートだけ篝にリボンが抜かれてるから
コタさんがなない程度に抜いてくれたのかもな
んでほとんど魔物化は解除されたと……んで背が伸びた
成長するとどうなるんだろうな
例えば小学生のときに高校程度の身体能力を
得たとして高校生になるとどうなるのか
まぁ最後の身体能力の低下は
寿命が無くなって老化してる感じなのかもな

40 ：

なんだかこれぞ考察スレって感じが出てきて、オラわくわくしてきたぞ

41 ：

Terra最後のリライト時にこんな記述がある。
命さえあれば、俺はどんなものにでもなれる。
遺伝子の外に捨てられた、さまざまなガラクタさえ、自在に加工できるんだ。
遺伝子は勿論を書換えてますよって事だよね？
更に、遺伝子（進化の歴史）が記録しなかったガラクタすらも自在に加工できると。
ガラクタって何ぞ？

42 ：

進化の過程で無くなった物だろう
つまり会長に尻尾を生やして猫耳をつけてだな

43 ：

>>36
>>37>>39で言われてる感じ
アウロラの量が関係してるように取れる。
アウロラの書き換え？についても量が減ったので書き換えの割に
強くならないとかもあるかも。

44 ：

>>35補足
朱音ルートの鍵にアンプル射して捕獲する前のあたりです。
鍵がリボンで瑚太朗のアウロラ（ブレード）を吸い取るという描写があり
その後の文。
スキップしながら鍵のCGで止めてlogを確認て感じですのであしからず。
他に補完補足するところもあるかもです。

45 ：

朱音ルートは個別で唯一魔物使えるんだっけ？
オーロラが魔物化しているのも意味があるのかもしれない。
それと瑚太朗ってば出血してるのに血液操作使わないんだよね。
知識も道具も無いとか言っちゃってさ。

46 ：

うへ、個別はそういや記憶がおかしいんだったか。
ちなみに地竜戦のオーロラブレードの進化は魔物化ゲージ全く増えなかった。
あのゲージは魔物化ゲージだと思っていたけど、どうも違うよね？
ポチなんか魔物そのものなのにゲージが初期値っぽいし。

47 ：

あー身体強化の時だけゲージに変化があるのかもな

48 ：

魔物って３種類いるよね
体などの非生体をベースに造られた通常のもの
上記手法で造られたものに自意識（生命？）が芽生えたもの　例：ぎるぱに、神戸夫妻
生体を直接魔物化したもの　例：咲夜、瑚太郎
多分下に行くほど燃費がいいんだよな　

49 ：

燃費はぎるぱにのが良いだろう
咲夜も瑚太朗も契約者の生命力必要とするけどぎるぱには自給自足してるし
その分戦闘力はじめ相応の出力しかないから一定のエネルギーに対する費用対効果はリライター系が桁違いだろうけど
モンスターペアレントはぎるぱにと同一視していいのかどうか

50 ：

ぎるぱには寿命がわからないので燃費がどの程度いいのかわからんね
能力もかなり低いし。いや知性は高いからいいのか

51 ：

Terraのラスト、いずれ人間が地球を枯渇させて新しい惑星へ出ていく可能性を模索しなけりゃならない時、瑚太朗の能力がその架け橋的な希望になるんかなーとか考えてたら胸熱。
もうあの時点でコタさん最強じゃね？命を供給してもらえれば、もらっただけひたすらどこまででも書き換えられるとか。

52 ：

しかしどういう航法なのか時速はどれくらいなのか運搬の能力は
などなど疑問は尽きない

53 ：

ネコバスならぬコタバスみたいな最終形態になるんじゃね・・・全人類搭載できるように中は4次元で。なんかふかふかなやつに。

54 ：

燃費と言えば燃料だが
燃料に例えると、アウロラは重油、命はガソリンみたいなものと予想、なんとなくだが

55 ：

>>50
ぎるは知性も…
確かに色々とスペックに疑問は残るけど飛行能力とそれなりのスピードもあるから、
洲崎さんがもっともガイアに貢献した魔物として挙げたリーフバードの上位互換と考えれば能力もそこまで悪いとは言えない気はする

56 ：

セット運用なら相互通信機能もあるし用途によっては非常にハイスペック
ガイアは電波妨害用の魔物開発したりしてるし、洲崎さんが言うように単純な戦闘力が全てじゃないと思う

57 ：

つか、アウロラや命を消費して稼動するものを魔物と定義すれば
普通の人間も一種の魔物と言えるのか？ちと強引か？

58 ：

篝が求めていたのは外宇宙に進出できる出力と効率だから
燃費はよかったにせよ出力の低いぎるぱにには興味を示さなかったんだろうね
神戸夫妻が暴れているときに篝がゲラゲラ笑っていたことを考えると
案外彼らは要求に近いスペックを満たす可能性があったのかもしれないな

59 ：

宇宙に出る必要は無いだろ。篝が求めていたのは新たな可能性だし。
小鳥ルートでは一瞬とはいえ蘇生を成し遂げたから篝は新たな可能性を見出し笑った

60 ：

ぎるぱにが出てくるのはちはや静流ルートだけど、
どっちの場合もぎるぱにや瑚太朗と接触する前に救済を行うかの最終判断を下した後だったから
まだ良い記憶を探している段階ならぎるぱににも興味を示していた可能性はあるかも

61 ：

鍵の不気味笑いは嘲笑にしか見えないんですけど
そういう方向での納得いく説明ないかな

62 ：

>>48
咲夜はリライト限界で桜になり年月を経て霊木になった後、
ちはやパパがその枝で魔物を作って、ちはやと契約して生まれたと思った。
ポチが同じ。
>>61
オーロラを武器では無く道具として使用する事を説明されたから。
篝「くくく…やりおるわ」
篝「いいだろう、その調子でやれ」

63 ：

功利的な笑みの前には、瑚太朗がオーロラを道具として使用する旨を説明していた。
今までに無かった技術を見せた。技術発展、人類の進歩

64 ：

ありゃ、嘲笑に持って行きたいのか。
しかし、この笑みにはある種の明確な意図がある。ひどく攻利的な…って説明が入っちゃってるからちとなぁ

65 ：

そもそも功利的な笑みというのがピンとこなかった
否定的なニュアンスで使われることも多いし
確かにrewriteでは肯定的かもしれないが
類語でわがままとあるからそっちの意で考えてしまったんだ
そんなんじゃまだ足りない、とか見当違いだとか
朱音ルートじゃ朱音に任せてたから、まだまだだけどぎりぎり合格とか
なにしろあの笑いが怖すぎる

66 ：

わがまま、で合ってると思うけど
篝は自身の目的にしか興味が無いっつことだろ
嘲笑とか人間臭い感情は持ってないと思われ

67 ：

>>65
×朱音ルート
○ちはやルート

68 ：

共通設定的な物が各ライターで微妙に違う気がするからなぁ
辻褄あわせの説明はできるけど想像でしかないのがな

69 ：

いやかなり同じ設定にのっとってるだろ
良く質問にあがる瑚太朗の能力とかいい例だ
良い記憶やアウロラやりライターの拡張性が高いだけ

70 ：

鍵の笑うところ見直してみた
小鳥ルート、上記にも出てきている功利的とかのところ
小鳥ルート、小鳥の魔物両親がやられるところで笑い声だけ
ついでに
ちはやルート、教会で瑚太朗と咲夜が対決したあと
なんだか不満げな顔だった、とある
笑ったのは、しもべになることを誓った後と鍵を助ける行為(実際は家族をだが）の後
不満な顔は瑚太朗も咲く夜も助かった、暴走が止まった後
どれも滅びを決断した後で、そういう場合は黒篝という感じなのかな

71 ：

個別では捕まってて人間をほとんど学習できてないから鍵としての感覚や反応だけって感じがする
命とか超人能力という新しい資源を使っているまたは工夫していると笑うし
咲夜との戦いの時はこたさんが自身をもっとrewrite能力で書き換えるのを阻止したからかな？

72 ：

ルートによっては言葉を話す篝もいるよね。ルート上では話せるのにMoon上では何で話せないのだろう

73 ：

個別の篝とMoonの篝とTerraの篝は厳密には全部別物と考えていいかと

74 ：

>>72
月篝は初めて接した人類がコタさん
のちに、加えてオカ研メンバー
個別篝は捕らわれの身とはいえ、それ以前＋監視役の人類などなど、学ぶ機会は多い
ただしMoonにおいて、コタさんの主観時間経過から察するに相当の時間が経過してるはずだが、
コタさんはただただ眺めてる時間等が主であり学習するには至らなかったと思われる

75 ：

個別篝って月篝だよね？その辺はわからないんだけど
ただ小鳥√の篝は話せなくて静流√の篝が話せる所に何かライターが意図した秘密があるんじゃないかなって
ワクワクしてしまっただけなんだｗ

76 ：

ライターが違うからいまいち統一できてなかったって落ちじゃないかな、個別の篝に関しては。

77 ：

>>75
小鳥√篝もしゃべるよ、終盤に。
｢………こた…ろう｣
｢…しょう…めい…｣
って。
個別篝は多重化した世界のおのおのの鍵(篝)であり、月篝とは無縁。
月篝は月に移動したアウロラにより誕生した唯一の生命体。

78 ：

>>77
流石に下四行は嘘っぱち

79 ：

直前に割れ点臭がする…

80 ：

>>69
幅があると言えば聞こえが良いな。
細部の設定はしていないって事でもあるけどね。
例えば、破滅は鍵によって人類・文明が地球に還って無くなる事です。
もう少し細かい所はあるんだろうけど、大まかな共通設定だけって事だよね。
人によっては自然が破壊する事だったり、オカルト的にアウロラに分解されたり。

81 ：

>>78
俺はある部分は同じ考え。
Moonで理論を弄ってる篝は、アウロラが月に来たからこそ発生した存在であると思う。
あの篝は模索するものであり、地球の単一世界では生まれなかった機能。（生存するための経路を多元的に模索するという…）
ただ、それにより双葉が生命として残ったかは微妙。
TerraEDの月に移動する画像は全てイメージな気もする。
（オカ研ホームページでは聖霊が存在した！？とかなってる。普通は植物が！？生命が！？ってなると思うんだよね。）

82 ：

>>80
というかもし細かい設定があっても全てのシナリオで書ききれないと思う
書いてたら細かい内容が重複して長くなるしネタバレにもなるから
そうなると結局共通項を読み取れない奴からしたら全然違う設定に見える
なんでリボンも無いのにterraでアウロラブレード使えるの？みたいな
その例については聖歌隊によるものと鍵自身によるもの
という明確な違いは一応あるから、細かくその通り設定されていたとしても
はっきりコタロウが説明できないから大まかだと思われるんだろう

83 ：

>>78はいったい何を読んでいたんだか…

84 ：

>>77,81,83
moon【誰も知らない真実】より
いつからだ…
月が、生まれた時か…！
そのとき、双方に命は宿った…
篝は双子で…
栄えたのは…母なる星だけだった…？
だけどそれは、一度…失敗している？
やり直しが間に合わないことはわかりきっていて…
だから…
月が、手を伸ばした？
上記から、月篝は太古に地球と月が衝突・分裂したときから存在していることが分かる
地球が一度滅亡しそのアウロラが月に流れてきてからではない。また、
moon【秘儀】より
篝の研究は、どこかに穴がないか探るためのものだ。
穴があれば、わずか一本でも枝を生かすことができる。
穴があるのかどうか、篝でさえ事前にはわからない。
すべては現象なのだから。
枝が広がって、結果として可能性を模索する機能として働く。
そのプロセスは実にドラマティックだ。
篝がなぜ鍵と同じ姿をしているかわかった。
鍵は世界を滅ぼす。
資源が失われないうちに、再進化を引き起こすためだ。
それでもう一度、世界はチャレンジできる。
この後、瑚太郎が「つまり、今俺が目にしている篝とは単なる…」と言うように
個別世界視点で見れば、月篝は各個別世界の鍵による創発現象であり、
逆に月篝視点から見れば、個別篝は月篝の情報収集と最進化を起こす為のインターフェースであろう
決して、「無縁」では無いな

85 ：

>>84
おっと、間違って解釈していたのは俺の方だったのかサンクス
月篝は最初から居て、そこに移動してきたアウロラからは、月の資源が乏しいから生命は生まれなかった、と続くんだね
あと｢無縁｣の表記もまずかったね、
単に>>75の『個別篝=月篝』は違うよって言えば良かったね
ありがとう。そして>>78さん失敬しました

86 ：

んで個別篝が月篝の
情報収集と最進化を起こすためのインターフェース
ってのはどこに書いてるのを見て考えたんだ？

87 ：

秘儀をそのまま読むと、Moon篝も含めて
現象に過ぎないと言ってるようにしか自分には見えない
片方が片方の創発だのインターフェイスだの、上下関係にあるような記述はある？
鍵を害した世界も読んだりしてるようだから
個別篝は単に地球の鍵を再現されたってだけに思える

88 ：

>>86,87
まず最初に２点言っておきたい
一つ、創発現象という言葉は前々スレからmoon世界観を説明する言葉として使われており、
個人的にもイメージしやすいので使用している。辞書的な意味を論じるつもりはない
気に入らない向きは、水面に映る月や投じられた影等好きな言葉に置き換えて欲しい
恐らくお互いイメージしているものは同じものだと思われる
二つ、「〜インターフェースであろう」の部分は「であろう」で締めていることからお分かりかと思うが
推量での発言であり、断言しているつもりはない。異論があればいくらでもどうぞ
また、この点に関しては作中に、これだと思えるような記述は無い（探せばあるのかもしれないが）
以上を踏まえて、月篝は個別篝の創発現象である、という部分に異論を唱える人は現状居ないと思うが、
単なる創発現象とすると>>84でも述べたが、月篝は庭の文明以前から存在している事実に反してしまう
ではどういうことか？結論から言うと、個別篝（鍵）は月篝が生み出した魔物だと考えている
朱音√より
【朱音】目に見えるものを曖昧にすることで、観測力が弱まり、命の定義がほつれる…
その現実と異界のあわいに、魔物が存在する余地が生まれる
いいこと？鍵というのは、魔物の原型のような存在なの
不安定であるかわりに、望む形にこねあげることができる、生命未満の命。それが魔物
私たちは遠い昔、この技を鍵から盗み取ったの
鍵が魔物であるなら、魔物使いに相当するのは星の化身（memoryに明記）たる月篝と考えるとしっくりくる
魔物使いは魔物の感覚を共有できる。しかも魔物の原型たる鍵ならその精度は高いだろうと推測した
情報収集インターフェースと呼んだのはこのような理由
作中から引用はしたが、これだけでは大した説得力もないことは自覚している、仮説の域を出ない話

89 ：

長い
三行にまとめろ

90 ：

＞二つ、「〜インターフェースであろう」の部分は「であろう」で締めていることからお分かりかと思うが
　推量での発言であり、断言しているつもりはない。また、この点に関しては作中に、これだと思えるような記述は無い
＞これだけでは大した説得力もないことは自覚している、仮説の域を出ない話
→俺の推論だよたいして説得力なし
＞以上を踏まえて、月篝は個別篝の創発現象である、という部分に異論を唱える人は現状居ないと思うが、
→前提が自分で推量とか仮説をの域を出ないと自分で言ってるのにここでは異論を唱える人はいないと思うなどと断定
議論の前に頭を整理してきたらどうだろうか
反論が出ないように出ないように書いてるうちにこんなになったんだろうが意味がわからん

91 ：

煽りたいわけじゃないが、読む前にうんざりして頑張って読んで2度うんざりする悪い見本みたいな文章になってる
送信前に文章を推敲する癖をつけた方がいい

92 ：

自分の意見を通そうとする言い方をするヒト、勝ち負けの概念を持ち込むヒトってのは
本質的には議論に向いてないんだよね。
極端な話、議題を上げたら、その下に議論のポイントを箇条書きすりゃ終了なんだよ。

93 ：

>>88
とりあえず「自分はこの単語をこういう意味合いで使ってる」って後出しで言うのやめれ
使うとしても前置きとして断っておかないと意図が食い違ってグダグダになるだろ
少し前にも勝手に俺用語を議論に組み込んでしっちゃかめっちゃかに荒らし回った奴がいるんだよ
もし本人だったら安西先生のAAが貼られるレベル

94 ：

いやいや流石にそれはにわか自慢が過ぎるだろw
過去スレぐらい読んでからこいよ

95 ：

当人だったらこの後愚痴か言い訳か逆切れが始まるからすぐ分かるよ

96 ：

とりあえずぱっと浮かんだのは
星霊が鍵の姿をとってるのがMOON篝かなと
的外れだったらあしからずｗ

97 ：

『月篝が魔物として産み出したのが個別篝』説って割れ点以外で見たことないんスけど

98 ：

篝がアウロラの創発現象であるという捉え方と
月篝が個別篝の創発であることは意味が大きく違うけど、混同してないかな
過去ログにあるのは前者であって、後者は良くわかってないと自覚してた人の疑問だけ

99 ：

初代スレの540は？

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