TVアニメKanon,AIR総合スレ

1 ：07/12/28 〜 最終レス ：12/05/02

京アニ版Kanon、AIR及び東映版Kanonについて語るスレです
東映Kanon公式サイト　
http://www.toei-anim.co.jp/tv/kanon/
TVアニメーション「Kanon」オフィシャルHP　
http://www.bs-i.co.jp/anime/kanon/
TVアニメーション「AIR」公式サイト
http://www.bs-i.co.jp/anime/AIR/
京都アニメーション
http://www.kyotoanimation.co.jp/
【前スレ】
ＴVアニメKanon総合スレ第19話〜生まれたての風〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1175421398/
TVアニメーションAIR 第二十三話 こえ〜whisper〜
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1167283098/
【関連スレ】
ＴVアニメCLANNAD -クラナド-スレ 10.5
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1198656726/

2 ：

統合して建てました

3 ：

◆DVD発売情報
Kanon（京都アニメーション版）
全24話、DVD各巻3話収録（全8巻）
発売 ＴＢＳ・百花屋
販売 ポニーキャニオン
価格 税込\6,300（本体価格\6,000）
AIR
全12話、DVD各巻2話収録（全6巻）
AIR IN SUMMER
発売 ＴＢＳ・翼人伝承会
販売 ポニーキャニオン
価格　初回版 税込5,980円　通常版 税込5,250円
AIR MEMORIES 価格：\5,980円（税込）

4 ：

■AIR BD-BOX(Blu-ray Disc BOX)発売中
価格：29,800円
発売日：2006年12月22日
品番：PCXX-50001
収録時間：約336分(本編)
　　　　　　 約133分(特典)
画面サイズ：ビスタサイズ
映像フォーマット：MPEG-2/1080i
音声：日本語(ドルビーデジタル5.1ch)
　　 　　日本語(リニアPCM 2ch)
　 　　　日本語(ドルビープロロジックII)
　 　　　日本語(リニアPCM 5.1ch)
字幕：日本語
発売元：TBS・翼人伝承会
販売元：ポニーキャニオン

5 ：

統合しちゃったの？
まぁ、アニメ版のスレに比べて書き込み少なかったから仕方ないかもしれないけど。
劇場版AIRと劇場版CLANNADは？

6 ：

劇場AIRは板落ちる前に既にスレ無くなってたからいいかなと
CLANNADは統合するなら別のところのような気も

7 ：

ほしゅ

8 ：

栞が祐一にリスカのことを打ち明けるとみのBGMって何に収録されていますか？

9 ：

AIR見て感動して次はKanon見ようかと思うんだが店にKanonとKanon2006ってのがあるのだが話に違いがあるのかな?
また,どっちがオヌヌメ?

10 ：

二つ見ておけば
年始だし

11 ：

>>9
おまえ本スレにも同じ事書いてなかったか？

12 ：

２つ見るなら2006を最初に見たほうがいい
逆だと最後まで見たときにモヤッとするかもしれない
まぁ絵のことを考えると昔のほうを先に見といたほうがいいだろうが・・・

13 ：

あゆエンドばかりのアニメなど見なくていい

14 ：

東映版のカノンを見直してるんだが
これはこれで、いいもんだな
いいものを作るぞ、って熱意みたいなものが伝わってくるし、勢いがある
当時のネタを取り入れてるって部分は京版には無い部分だしね
当時の葉鍵板の盛り上がりとか思い出させるノスタルジー効果もあるんだろうけどね
アゴ長すぎ

15 ：

AIRに比べると2006Kanonって、
あまり外部で話題にならなかった印象がある

16 ：

さすがに続くと話題性も薄れるからな
AIRの時はデスノコラなんかもあって笑った記憶がある

17 ：

早くBD版でないかな

18 ：

前スレ甜菜
744 名前：名無しさんだよもん[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 20:01:08 ID:mQGcoyw60
>>739-741
クラナドのセルとレンタル発売は同日なので修正。
AIR
夏特別編(セル)発売：2005年10月5日
夏特別編(レンタル)発売：2006年12月20日
Blu-ray版発売日：2006年12月22日
kanon
第8巻(セル)発売：2007年8月1日
第1巻(レンタル)発売：2007年9月頃
第8巻(レンタル)発売：2008年4月頃(おそらく)
CLANNAD(2クールの場合)(レンタルのリリースがkanonと同じ場合)
第1巻(セル・レンタル)発売：2007年12月19日
第8巻(セル・レンタル)発売：2008年7月16日
ということことになるので、早くてもkanonのBlu-ray版は2008年の7月、8月以降になるだろうな。
CLANNADのアフターや他鍵アニメのアニメ化が来夏までに決まっていたら、
Blu-ray版の発売もっと伸びるのかな。DVDの売上落ちるし。
kanonはTBSの中山プロデューサーの発言から推測すると、
AIRと同じ2万枚を見込んでいたんだろうな。
平均1,7万枚だったということの原因追求は製作側も考えているだろう。

19 ：

>>15
AIRが衝撃的過ぎたっ！！！　の一言に尽きるかと・・・
KANONも漏れ的には最高過ぎる出来だったけどねw

20 ：

なるほど
原作ではKanonの方がAIRより好きな俺にとっては、
正直微妙だった
AIRはアニメのおかげで再プレイしたぐらいなのに

21 ：

AIRで一緒に号泣したうちのかみさんに言わせれば、Kanonは駄作だそうだ。
俺にとってもせいぜい良作どまり。
舞編まではいい感じだったんだが・・・

22 ：

あゆの学校関連の展開で心動かされなかったのがね……
仕草とかは文句なしなんだが

23 ：

俺はAIRも好きだけど、ハッピーエンドで終わる京アニkanonの方がいいわ。
AIRは見始めると反射的に涙出て放心してしまうが、kanonは涙出ても何か暖かい物ものこるからな。

24 ：

原作からすると数段落ちるよ
未プレイならその感想もわかるけれども

25 ：

>>24
うん、未プレイだね。いずれプレイしたいとは思っているんだが。

26 ：

全キャラのエピソードを辿る以上、連続したストーリーとして構築するにはどうしても無理があるよな。
あと個人的に、名雪が殆どサブキャラ的扱いなのも不満。名雪編と呼べる物が無いし。
その辺りは東映版の方が上だと感じる。
ただ京アニ版は、ゲームを一通りプレイした後に、各キャラエピソードの重要な場面を
アニメとして忠実に表現した事で、かなり内容が分かり易くなった。特に舞編。
プレイ当時、一枚絵とテキストのみでは何がなんだか分からんかった思い出がある。
最初にクリアしたキャラだったというのもあったけど。

27 ：

そうか
舞エピソードもうまくいってないと思うよ
バトルの光学迷彩は良かったけどね
他方、丁寧だったのは真琴と栞かな
クラナドも、風子とことみは「他を考えなければ」良い感じの展開だと思う
しかししわ寄せがかなりきている
週刊連載マンガみたいないきあたりばったりを感じるよ
AIRは何だったんだろうな

28 ：

原作ストーリーのまとめやすさが一番の原因じゃないだろうか

29 ：

>>26
名雪はサブキャラよりも劣る扱いだろ。
歯に衣着せぬ言い方をするなら「かませ犬」。
もう不憫で不憫で・・・

30 ：

>>29
アニメ板見たらあゆと名雪は両立させることは不可能だと言う意見を散見したが。
あゆを中心として成り立っている以上あゆを優先しなければ作品として終わってしまうと思う。
俺はアニメしか見てないけどね。

31 ：

朝寝ぼけているのに駅伝で活躍するキャラでしかなかったよね

32 ：

>>30
にしてももう少し「葛藤」を描くべきだったと思う

33 ：

和み担当として楽しんだ

34 ：

AIRの場合は他と違い、原作でも観鈴が完全に物語の主軸で、
他キャラは前フリみたいなもんだからな。
そういう意味でアニメにおいても軸がブレない。
まあAIR自体が異色作なんだが…。
>>30
それはまあその通り。
だから個別ルートの感動度でも名雪は下位に入る。
しかし京アニ版の名雪はそれ以下。
あの鬱状態を放置してあゆあゆ連呼して出かけてしまう祐一に対する不快さ。
名雪も何か良く分からんうちに立ち直ってる不自然さ。
これらが相まって、原作知ってる人間からすれば、あゆ編がイマイチとなってしまう。

35 ：

>>34
アニメで、祐一があゆのことを思い出して錯乱したと解釈したがなぁ。
あゆ消失後の祐一の動揺は普通じゃなかったし、
宥めてくれる秋子さんは事故でダメだし、
名雪に過去のことを責められて、助け合えないわ、祐一の精神状態は悪くなる一方だしな。
錯乱してあゆに走ってもおかしくはないと思ったけど。
立ち直ったのは、香里の説得があったと補完できるんじゃないのか？
まぁ描写がもっとあればよかったかもしれないけど。

36 ：

原作もやってみてくれ、としか
一定の感動はあるけど薄いんだよ

37 ：

あの展開でも、名雪の目覚まし時計イベントいれてそれなりに名雪ルートの補完はできたと思うんだが
あえてそれをやらなかった
名雪復帰後の「朝〜、朝だよ〜」って元のままの目覚まし音声で、違う意味で泣いたね
栞や舞なんかは優遇されて、原作にないエピソードで物語の進行を支えてたりするのに比べるとね
ちょっと名雪が不憫すぎる
まあ、自分はシオリストなんで栞が優遇されてればそれでいいんだけど

38 ：

>>37
目覚ましイベントは恋愛ルートだからカットすると言うのは
必然だったと言うことをアニメスレでそこそこ見かけたんだがどうなの？

39 ：

似たようなことは俺もどっかで書いたな
京アニKanonは脚本が良く出来てるんだが
あれだけが結果として意味不明になってた

40 ：

まあ京アニ版は、表現・演出・映像クオリティといった個々の要素は、間違いなく高水準にまとまっているよ。
原作に対する愛も感じるしね。
ただ、やはり最後の辺りが駆け足＆唐突な展開で今ひとつ深みが無いのが残念だ。
もう2〜3話掛けて掘り下げれば少しは納得できたかも知れんが。
2クールに収まらんけど。

41 ：

京アニに「深み」を求めるのは間違い
なぜかAIRだけ深みが表現できていたけど

42 ：

原作付きアニメに深みなんぞいらんのだが……。
AIRにもあったとは思えないし、そもそもそんな原作付きアニメ見たことない。
世界観を壊しさえしなければOKだな。
どんな内容だろうと、俺にとってはKanon原作を超えることはあり得ないし。

43 ：

Kanonの原作に深みは感じないな
穴は多いんだけど
それを某氏は「美しい」と言ってたが
京アニはその穴をアニメとしていくつか塞いだ点を俺は評価するね

44 ：

Kanonの穴とは？

45 ：

隙間を充填するときの京アニは下手くそだと思うけど

46 ：

>>43
プレイヤーの想像に任せられてる部分が多かったこと
悪く言えば設定・シナリオの欠損、考証不足、
ただ、これによって、考察・二次創作サイトが大量に発生し、この板も盛り上がった
蔵発売が大幅に遅れてもこの板ががんばっていたのは、そういう穴があったから

47 ：

> プレイヤーの想像に任せられてる部分が多かったこと
具体的に１０ヶ所ほどヨロ

48 ：

>>47
名雪と香里の祐一登場以前の親交（栞知らないってどういうこと？）
秋子さんって何歳？（この板的には28歳処女説が通説）
謎ジャムの正体
栞の病気ってなに？
祐一の初恋の沢渡真琴さんってどんな人？（京アニが補完）
舞シナリオが分かりにくい（京アニで補完されたとも）
名雪の引きこもり中のトイレとかどうしていたのか？（名雪の7年分のウンチを食べるスレ）
真琴は復活したのか？
結局、あゆの正体はなんだったのか（様々な人が様々に補完）
そもそも、奇跡ってなんなのさー（様々な人が様々に補完）

49 ：

> 名雪と香里の祐一登場以前の親交（栞知らないってどういうこと？）
　　【祐一】（…そういえば）
　　ふと、気になっていたことを名雪に訊ねてみた。
　　【祐一】「名雪、確か香里とは長いつきあいなんだよな？」
　　【名雪】「ん？」
　　クリームをスプーンですくい取りながら、名雪が顔を上げる。
　　【名雪】「香里と初めて出会ったのが中学１年生の時だから、長いと言えば長いかな？」
　　【祐一】「ということは、香里のことなら何でも知ってるよな？」
　　【名雪】「何でもってことはないよ」
　　【祐一】「なんだ、仲悪かったのか？」
　　【名雪】「違うよ」
　　【祐一】「だったら、香里の家族のこととか知らないか？」
　　【名雪】「…ごめん」
　　名雪が申し訳なさそうに首を横に振る。
　　【名雪】「香里って、あんまり家族のこととか話したがらないから…」
　　【祐一】「そうなのか？」
　　【名雪】「ごめんね、役に立てなくて」
　　もう一度謝る。
　　【名雪】「でも、どうしてそんなこと訊くの？」
　　【祐一】「いや、ちょっとな…」
　　【名雪】「…祐一」
　　【祐一】「どうした？」
　　【名雪】「香里ってね…いつも明るく話すけど、時々悲しそうな顔をするんだよ…」
　　【名雪】「心配で…理由を訊くんだけど、いつも気のせいだって言って何も話してくれない…」

50 ：

> 秋子さんって何歳？（この板的には28歳処女説が通説）
それは穴ではないかと。
見た目が若い人は居るし。
> 謎ジャムの正体
それはネタであって穴ではないかと。
> 栞の病気ってなに？
　　【栞】「病名…ですか？」
　　初めて俺の方を見つめて、
　　笑顔で、
　　悲しいくらいの笑顔で、
　　【栞】「えっと…覚えてないです」
　　にこっと微笑む。
　　【栞】「何か、難しい名前だったことは覚えていますけど」
栞が自分で調べるといけないので、親は教えなかった可能性が高い。
おそらくちゃんと聞いたのは前年のクリスマスの日。
しかし、このとき栞は落ち着いて聞いていられるほど精神的余裕はなかった。（久弥同人）
故に、病名もきちんと覚えていない。
ちなみに、栞が病名を覚えていないのは穴ではないかと。
> 祐一の初恋の沢渡真琴さんってどんな人？（京アニが補完）
　　当時の『さわたりまこと』とは、俺は一言も口を利いていない。
　　それこそ高嶺の花のように、俺は遠くから見ているだけだったはずだ。
遠くから憧れていた存在なので、詳細の無い方がむしろ正しいと思う。

51 ：

> 舞シナリオが分かりにくい（京アニで補完されたとも）
そう？
> 名雪の引きこもり中のトイレとかどうしていたのか？（名雪の7年分のウンチを食べるスレ）
祐一が学校から帰ってきたら、名雪部屋のドアの鍵が開いていたので、普通に・・・。
> 真琴は復活したのか？
真琴シナリオは童話『人魚姫』のパクリ。
『人魚姫』では、消えたあと精霊として３００年間よい行いをすれば復活できる。
> 結局、あゆの正体はなんだったのか（様々な人が様々に補完）
生霊かな？
テキストで
　　あゆ「ボクは生霊だったんだ！」
とあってもイヤだけど。。。
> そもそも、奇跡ってなんなのさー（様々な人が様々に補完）
そのまま
　　【栞】「たったひとつの願い事は、永い永い時間を待ち続けたその子に与えられた、
　　　　　プレゼントみたいなものなんです」
で良いかと。
現実でも、科学で解明されていないものは他にもあるし。

52 ：

ONEの永遠の世界、Kanonの奇跡
この2つはいわゆる大きな穴だな

53 ：

ローファンタジー的なKanonの奇跡に明確な説明をつけるのは逆に失敗かと。
空飛ぶじゅうたんの浮力は何？ という質問と同じなので、科学的な説明をつける方が、
むしろそこがある意味穴になると思う。

54 ：

京アニは埋めちゃ駄目
省くのはうまいんだからそういう穴はむしろ放置するべき

55 ：

>>23ハッピー………エンド………？

56 ：

京アニは綺麗に埋めてたし別に問題はなかったよ
意味不明な改変をやられるよりは

57 ：

>>55
ん？言い方悪かったかな。グッドエンドと読み替えてくれ。
AIRも見方をかえればグッドエンドだけどね。それとも京アニkanonがグッドエンドじゃないという意味？
AIRもすきだけどkanonの方が好きだったということを言いたかっただけ。

58 ：

Kanonは下手糞だったろ

59 ：

>>55
アニメ最終話で
あゆが乗ってる車イスを押す雄一が登場してるだろ
永い間眠り続けたあゆが奇跡的に目覚めたことを示してるんだよ
故にハッピーエンドだ。
バッドエンドは眠りから覚めないことじゃね。

60 ：

あゆエンドは嫌だあああっていうことだったりして
しらんけど

61 ：

>>56
名雪は？
意味不明の改変はいくつかあると思うんですが
真琴が家族になったタイミング
栞の、ドラマ好きで自分を悲劇のヒロインにして逃避っていう栞ルートの根幹部分を極力排除
舞の幼児性の撤廃（少女の檻＝精神的に成長してない、のはずだったが）
名雪も含めて、東映版はうまく処理していたなぁと見直して気がつくわけですよ

62 ：

> 栞の、ドラマ好きで自分を悲劇のヒロインにして逃避っていう栞ルートの根幹部分を極力排除
ちょっと待て。シオリストとして、それには同意できんぞ。
「ドラマへの現実逃避」なら分かるが、原作に「自分を悲劇のヒロインに」なんて要素があったとは思えん。
百歩譲って、含みがあったとしても、根幹ではない。

63 ：

>>61
名雪は単に依存対象が母から男へ代わるだけだからあゆとの両立が出来ない
だから話をひとつにするには改変せざるを得ない
意味不明じゃないよ
意図して原作の言葉を反対にして使ったりしてたんだし
東映みたいに真琴の存在に関わる部分をまったく無視した改変のようなことはしていないよ
全体を見てみれば京アニの方が原作をよく理解して作ってるってわかるんだよね

64 ：

>>62
表現が悪かった
「病気で長期欠席なんてドラマみたいでかっこいいじゃないですか」から
「私、笑っていられましたか」の自己演出も
「こんな時は、泣いていいんですよね」の（ドラマとしての）ラストシーンの確認まで
自分をドラマの登場人物に見立てている部分がある
細かい解釈は人それぞれだが、ニュアンスとしては理解してもらえると思う
少なくとも、ドラマ好きが栞本人の言動に影響を与えているはずだった
無論、栞本人はそれを客観視できている頭の良い子なわけですけど
シオリストとして、京アニの栞はただかわいいだけの妹キャラに成り下がっているのが残念
>>63
＞名雪は単に依存対象が母から男へ代わるだけだから
京アニは依存対象が誰に代わった？香里？母のまま？依存から脱却？
結局、名雪ルートは削られたのに中途半端に原作シーンを盛り込んでるから意味不明になってるんだと思う
東映版は名雪の失恋と成長を描いてるから、名雪ファンは納得できないまでも理解はできた
真琴編にしても、先に狐であるって公表しちゃったら水瀬家の同情は引けても家族にはなれないじゃん

65 ：

>>64
> 自分をドラマの登場人物に見立てている部分がある
言いたいことは分かるが、やっぱり同意できんよ。
「悲劇のヒロイン」である栞が「悲劇のヒロインを自己演出」と言われてもな……。
久弥がそんなつもりで書いたんじゃないと俺は信じる。
もちろん俺だって京アニ版に不満がないわけじゃないけど、
少なくともこの部分が万人の認める「意味不明の改変」ではないことは認識して欲しい。

66 ：

>>64
京アニは名雪の人間的成長を描いてるんだよ
つまり依存からの脱却
原作にある幼少時のつらい体験を作中に盛り込んでるからこそそれが成立する
だからちゃんと意味がある

67 ：

>>65
了解した
>>66
解釈的にはそれでいいとして
名雪ファンの立場ないじゃん
健気な名雪をいっぱい見られたから満足なのかね
東映版は一応キスもしたし、いなくなるはずだった祐一が傍にいるという限定勝利も得た
それでも散々な言われようだったけど

68 ：

勝手に名雪ファンを代表されてもね
京アニと東映では名雪の立位置がまるで違うのに
展開の違いを好みで語られても

69 ：

名雪はウンコしません

70 ：

名雪はウンコしないよ。
生理もないし、アソコもツルツルでﾊﾟｲﾊﾟｿです。

71 ：

2巻分厚いなぁ

72 ：

どうでもいいけど、名雪フィギュアの出来がイイ。

73 ：

大学生なら雪国に憧れるよな？
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/campus/1200688648/

74 ：

>>72
どうでもいいけど、名雪ってウンコしないからな

75 ：

今、kanonDVDを見返しているが、やっぱり作画はトップレベルだよなあ。
祐一に不満があっても許せてしまう自分がいる

76 ：

でもかんじんのあゆシナリオの盛り上がりがイマイチ
真琴は最高だったが

77 ：

中盤が良すぎたな…
舞、真琴シナリオは格別だった

78 ：

つーか、中盤に力を入れすぎたから最後はああなっちまった訳で。
CLANNADは、その点中盤はほどほどで抑えてるから期待が持てる。

79 ：

真琴、舞、栞、あゆのクライマックスで感動でほぼ泣きっぱなしだったけどな。
名雪はよかったなとは思ったけどほとんど泣けなかった。

80 ：

ギャルゲ慣れしてるやつしか栞、あゆでは泣けないよ。
各ルートの終了で想いをリセット出来なきゃ、意しか芽生えないｗ

81 ：

>>80
ギャルゲほとんどプレイしたことないんだけど・・・・・・。

82 ：

air見たけど、最高の声ってグリーンリバーライトじゃないんだな
国崎最高ネタだけ聞いてて緑川だと思い込んじまってた
PS2版から入ったせいだな

83 ：

>グリーンリバーライト…
緑川光かｗ

84 ：

>>82
何か緑川のスケジュールが合わなかったせいらしいな。
小野と声質ほとんど変わらないから気にならなかったけど。

85 ：

早くBD出ないかなあ

86 ：

KanonもBD出るの？ AIRは一昨年に出てるけど。

87 ：

>>86
まだ未定だな。すく案区ともクラナドのDVDのリリースが終わるまではBD発売は,ないだろうな。
>>18参照

88 ：

蔵16話見た後に京アニ版Kanon7･8巻を見た
俺はいいと思うんだけどな、あゆルートも（名雪が割りを食ったけど）
2/3終わった時点でまだまだ学園編かつ
朋也と渚がくっ付いていない蔵が期待よりも不安がいっぱい
地味なアフターだけで2期ができるとは思えないし

89 ：

今日からTBSチャンネル(CS)でAIR再放送してたんだね…
放送スケジュール
今月
　　　【初回】2/1から毎週（金）22:30〜23:00
　　　【再】2/8から毎週（金）4:30〜5:00
翌月
　　　3月放送予定
ttp://www.tbs.co.jp/tbs-ch/lineup/a0058.html

90 ：

>>82
グリーンリバーライトって元ネタ誰だっけ

91 ：

>>90
緑川の学生時代の先生って話があるな
俺が数年前、初めて聞いた時は「柴田あみが呼んだ」だったけど。

92 ：

詳細は忘れたが柴田亜美が本人から直接聞いたと漫画のネタにしてたよ
爺ちゃんはりょくせんこうと呼んでいた、と

93 ：

>>89
DVDもBDも持ってるくせにCSを見てみた
なびく観鈴の髪にノイズ乗りまくりで見れたもんじゃねぇ('A`)当たり前か

94 ：

誰か京アニKanonのアニメ最終話の解説してくれｗ
幻云々の下りあたりから訳が分からんくなった

95 ：

原作やるのが一番早いと思うが…
簡単に言うなら羽あゆの起こした奇跡

96 ：

最終話の祐一が赤い奴を実は…とかの描写が何とも分からないんだ。
原作はかなり前にやってるから、ぼちぼちやり直してみるわ。
時期は過ぎちゃったけど。

97 ：

今、京アニKanon6巻を見返していたら
誕生日パーティ後の栞とのデートでシオマネキらしい蟹のぬいぐるみ？があった
planetarianネタもあったのね

98 ：

むむ、言われるまで気付かんかった。
しかし、改めてDVD見直して思ったが、18話の栞の可愛さは神がかってるな。

99 ：

栞の動きは神
シナリオは微妙

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