誰か真面目に聞いて！ 恋とか色んなお悩み相談１９

1 ：08/12/12 〜 最終レス ：12/04/28

●　鉄　の　掟　●
【相談者】
1.初回レス時のみ、必ず「age」ろ。
2.年齢など、必要と思われる人定情報を、支障のない範囲でかまわんから書いておけ。
　回答内容がより適切なものになる可能性があるぞ。
3.該当相談に関わる2回目以降のレスでは、以下の点を守れ。
・必ず「sage」ろ。
・名前欄は、該当相談に関わる初回レス時のレス番号としろ。
　なお初回から固定ハンドルなど適当な名前を書いてもイイ。
4.基本的に相談内容は自由だ。緊張しなくてイイぞ。
【回答者】
1.全てのレスとも「sage」ろ。
2.回答が2回以上にわたるようなケースでは、名前欄を工夫して「誰の回答か」を明確にしろ。
3.回答者同士で絶対に揉めてはいけない。世の中、正解は１つとは限らない。だから面白く、難しい。
　明らかな間違いには、優しく指摘してやれ。そうしてお互い成長しよう。
4.うまく回答できない場合は無理してレスするなよ。
【全ての利用者】
1.誰宛のレスなのか、適切なレスアンカーを冒頭に付けろ。
2.このスレッドは「釣りにマジレス」「ネタにマジレス」でも上等なスレッドである。
　釣り・ネタと思っても必ずマジレスしろ。 そうしてればそのうちそんなレスは消えるだろ。　
3.明白かつ現在の「荒し」「粘着」は徹底放置プレイ。
4.「鉄の掟」を守っていないレスを発見したら、優しくこの「鉄の掟」を教えてやれ。
5.誰でもイイから、「100ｹﾞﾄｽﾞｻｰ」なんてやってるヒマがあったら、この「鉄の掟」の普及に協力しろ。
　つまり、概ね100レス毎にこの「鉄の掟」を「age」でコピペしろ。
6.度の過ぎた馴れ合いは他でやれ。
１００レスごとに１の「鉄の掟」をコピペするべし！
過去スレ・関連サイトへのリンクは>>2-5あたりに。

2 ：

前スレ
誰か真面目に聞いて！ 恋とか色んなお悩み相談１９
http://yomi.bbspink.com/kageki/kako/1160/11604/1160442352.html
過激な恋愛　参考リンク集
うろろの泌尿器科の相談室
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/6768/
超さんのＳＥＸ講座
http://www.chosan.jp/
ＳＥＸ講座　目次
http://www.chosan.jp/kouza/kouza.html
http://ken11.h.fc2.com/kouza/kouza.html
超さんの若者のＳＥＸ講座　目次
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/4145/
青少年（１８歳未満）のSEX法律講座
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Aquarius/4145/miseinen.htm
恋愛マニュアル
http://hw001.gate01.com/funwaka/
ウーマンズ雑学
http://www.ss.iij4u.or.jp/~ajisai/zatugaku/index1.html
エチテク裏技マガジン　無料のメルマガ
http://www.soapboy.net/uramaga/top.html
大人のラブディスカバリー
http://www1.odn.ne.jp/love-dis/index.html
エチー研究所
http://naro.fc2web.com/
セックスライフ
http://www.lovecomi.net/

3 ：

２ゲ

4 ：

アソコが弱いのか浅いのか、あまり深く突かれると血が出ます。(病気は一切ありません)
そういう時は最中もちょっと痛いんですけど、気持ち良さで半分わけがわからなくなってるのもあって痛いと言えません。終わって冷静になって、ああさっきちょっと痛かったな…今も痛いなあ…って感じです。
先日も騎乗位で深く入り過ぎて後々出血してしまい、その後もだらだらと続いたので、次に彼が泊りにきたときに、したそうだったので
「実は当たり所によっちゃあ痛い、今まで言わなかったがたまに後で出血する、病院で検査したから病気というわけではない、あまり深くまで入れると痛い」と伝えました。
その日は、わかったと言ってくれました。出血は収まっていたもののまだ少し痛みはあって、でもお互いしたいねということで、ちょっとだけ、といって正常位で、ゆっくりして、出さないで終わりました。
でもそれから、レスになってしまいました。泊りの度にしていたのに、スキンシップはあるけどそれ以上はしてこない。昨日も私がしたい！アピールしたのですが、俺今日寝る…と言われてしまいました。
もしかしたら痛いって言った事で傷つけた？それとも、気遣って頻度減らそうとしてる？直接聞いても本音は聞けないだろうし、今まで嫌だと言っても押し切ってきたような人がいきなり自分から何もしなくなるなんて不安です。
どうしたらいいのでしょう…

5 ：

>>4
君ら、数年前の付き合い始めの俺と嫁だな。デジャヴだわ。
奥を突かれての鈍痛か？それとも壁が擦れて痛むのか？
彼氏さんが大きいのか彼女さんがキツいのかわからんが…
うまくアドバイスできんので、当時の俺の状況でも書いてみる。
ちなみに俺191�pの嫁150�p。元からサイズ合ってなかった。
体のサイズが違いすぎると、アレもサイズ合わんのよ。
俺の時は、挿入深度が浅めになる体位から始めた。
よくやったのは背面側位？かな。寝転がりバックというやつ。
深度が浅めになるし、そもそも激しく動ける体位でないから
擦れて痛いという事もあんまり無い。まったり体位。
も一つは、男側が上半身起きてる騎乗位。座位にも近い。
上半身起こすとな、上体の体重がケツにそのまま乗るから
（ベッドとかの場合だが）腰が沈みこむのでそれだけ挿入深度が浅くなる。
他にも色々浅めの体位はあるから、その辺は調べてみておくれ。
１ラウンド目はまったり系体位が多かったな。
十分にリラックスするまでいちゃいちゃ。前戯もたっぷり。
よくほぐれた所で座位などでゆっくり挿入。
入れた後でも、抱きついて動かずディープキスしまくり。
嫁も、リラックスすると中が伸びてくるというか、
良い意味でユルくなるから、痛くなくなるみたい。
あと湿り気具合にもよる。ローションやゼリー使うのもいいぞ。
ともかく焦ってしまうのが一番だめ。湿り気うすくなるしアソコも堅くなるし、
いいことない。
彼氏さん…ふて寝なのか、申し訳なさそうに引き下がったのか、どっちかのぅ。
それによっても違ってくる。

6 ：

疎遠になりつつあるセフレの彼女がホルモン異常（２つあるうち１つが体の中で作られない？）で生理が来ないらしく、
ピルを服用しているそうです。
だからもうずいぶん彼女とセックスしてないといいます。
そのぶん全部私にぶつけてきます。
これって本当ですか？むしろピルを飲んでいるなら妊娠がないし、やり放題なのではと思います。
ホルモン異常で生理が来なくて薬飲んでるからってセックスできなくなるんですか？痛いとか？
プラスに考えても彼女を気遣ってセックスを控えているとしか思えません。
やはり私をつなぎとめるためのウソでしょうか？

7 ：

低容量ピルってのは生理不順や子宮内膜症の治療の一環で服用することもある。
知り合いが内膜症で、治療の為に飲んでた。
なんでかというとピル自体の効用というのは、種類によっても違うが
自分の体に「今妊娠している」と勘違いさせる薬だから。
んで「妊娠」してる上に、更に「妊娠」する事はできない。
妊婦さんがやりまくっても二人目は入らんて事だ。
だから、避妊効果がある。
女性の体ってのはよくできたもんで、妊娠すると
おなかで赤ちゃんを育てる準備をする際に色々準備をする。
抵抗力が強くなったり、ホルモン供給が安定したり、色々。
その彼女も、ホルモンの安定供給及びその（出てないほうの）誘発て事で
飲んでると思われる。専門家でないから詳細わからんが。
前置き長くなったが本題。
ピル飲むと、人によって色々影響がでる。
妙に太りやすくなったり、平熱が若干高めになったり、
乳首から分泌物が出る人もいたり、妊娠時は赤ちゃんに栄養を
送らんといかんから血液が濃くなるので、血栓症の心配とかもあるらしい。
ピルの種類によってはその副作用が強いやつもある。
治療として処方されるやつは、もしかしたら強めのやつかも。推測だけどな。
確かに妊娠はしないしやり放題だが、体調は良いとは言えん。
セックスしてない理由は、その辺にあるのかもよ。

8 ：

なんか上の文章、日本語が変なとこあるなorz
読みにくくてすまん。
あとキツイ事言うが…所詮セフレなんでは？ヤるだけの友達でしょ？
そいつの彼女がたとえ末期ガンだろうが半身不随だろうが、あんたには関係のない話。
あんたは、単にその男だけを見て、ぶつけられるものがハードでやってられんなら
「彼女にはぶつけられない？甘えんな。私は彼女の代わりじゃない。他あたれ」
と、淡々と言えばいい。
男の言い分も、「彼女がこんな感じだから俺はセフレ作ってもセーフ。浮気じゃない」
て苦しい言い訳するクソ男にしか見えん。
あんたがその男を好きになったのなら、奪えばいい。
その気がなくて、ぶつけられるものがしんどいならさっさと別れなよ。
今、疎遠なんでしょ？ちょうどいいわ。

9 ：

>>6
ピル飲むと人によっては性欲が落ちる。だから単にしたくないのかもしれない。
>>7
ピルは妊娠状態にする、というのは正確には間違い。
というかあなた色々と情報が古いよ。勉強し直したら？

10 ：

ん？誰も「妊娠状態」にするとは言ってないんだが。
もしそんな状態になったら、ピル飲んでる人はみんな母乳出る事になるわ。
妊娠したと体に勘違いさせる、と言ったんだよ。
あんたこそよく読んでくれ。
あと、情報が古いのなら質問者の為にも詳細書いて訂正してくれ。
そのままだとただの知ったかぶりだぞ。煽りと変わらん。>>1読め。
でも勉強不足なのは本当なので、言うとおりに勉強し直してみた。
よく考えてみたら服用する理由が避妊でなく治療なんだから、
中容量を飲んでる可能性あるな。人によるが色々副作用も多いかもしれない。
医療板じゃないんで勘違いしてしまった。申し訳ない。

11 ：

>>6です。
回答ありがとうございます。
なんかいろいろ複雑で、私とセフレはもともと親しい友達だったのでできれば力になってあげたかったんです。
ただ最近変なうそばっかついてうんざりしていたので。
やっぱり彼女を気遣って…の線が強いですね。
自分の時間を大切にしながら様子見ようと思います。ありがとうございました。

12 ：

>>5
身長差は12、3センチ、体型も普通同士ですね。壁は大丈夫です。奥がダメ。
日によって痛くない時もあるんですけど、感じてると痛い。子宮が下がるって嘘か本当か知らないですけどなんかそんな感じかもしれません。乗り気じゃない日は平気。気持ち良い日は奥に当たって痛い！
とりあえずあれから機嫌も直った？ようで1回したんですけど、なるべく浅くなるように体位に気を使ってるのがわかり申し訳なかったorzいまいち不完全燃焼っぽかったorz

13 ：

>>12
ホント当時の嫁の意見そのまんまだな…デジャヴすぎるｗ
奥か…奥の場合はうずくまるぐらい痛いらしいな。当時の嫁曰く、
「内臓突かれる感じだから、男で言うと…きづちで金玉コンコン叩かれるようなもん？」
と、言うとった。こっちのテンション上がって突けば突くほど、嫁は盛り下がるらしい。痛すぎて。
嫁は嫁で申し訳なくて泣きそうになってるし、俺は俺でなんかヘタクソ認定受けたみたいでな、
二人してえらい凹んだorz
アドバイスになるかどうかわからんが、とりあえず体験談。
真剣に書くからなｗ今思い返すと笑い話だがｗ
まず、どの体位がイイかヤバイかを検証してみた。
良い感じなのは、覆い被さる感じの正上位、背面側位、俺が足閉じた状態での座位（騎乗位の上体起こしたやつ）
あとはメッチャ動きにくいけど（動きにくいから、かもしれんが）背面座位。
ダメだったのは、後背位、騎乗位、あぐらかいた状態の座位。
座位は、嫁が膝つきだと○。ウンコ座り状態だと×。後者の方だと腰が落ちきって深く入るからダメらしい。
特にバックは×。悶絶するそうだ。バックが一番好きだった俺、かなりショック。
予想通りというか、やっぱり深く入る体位がダメだった。
体位によってはいけるやん！ととポジティブな嫁。対して、うつむいて「ヘタでごめんな…」て呟いてるヘタレ俺。
「んじゃあさ、入れない方向でエッチしようよ！もっといちゃつきたい！」とけなげな嫁に思わず涙が出る。当然惚れ直す。
今まで全然やったことないのに頑張ってフェラする嫁に、このままではいかんと一念おっき、じゃなくて発起。
つってもナニやっていいかわからん中学生レベルのカップルだったので、
とりあえず手つなぎ等のスキンシップから始めるｗｗｗｗｗ

14 ：

書いてるうちに昔思い出してノってきた。長くなったすまんｗ続きｗ
>>12
そこからまったりしはじめた。外出してる時はずっと手ぇ繋いでるか腕組んでるかしてて、
部屋に居る時はずっとべったり。凸凹カップルだったので、俺があぐらかいてて中に嫁が座る父子抱っこ。
抱っこしてる間もどこか触ってるので、エロ気分になるのか、テレビやＤＶＤ見てると「ねぇ…練習させてぇ？」ていつの間にかフェラ。
んじゃあ俺も練習させてーいぢり易いように大きく足開いてー、え？そういう趣味？違う違う練習だようんうん
みたいな感じでクンニ＆手マン。　本番になっても、嫁膝つき座位で動かずに長時間ずっとキス。
とにかく時間をかけた。入れたまんまで二人してグーグー寝たこともある。
激しくはなかったが、一緒に居る時はずっとエロい空気だった。
ここまで常時ベタベタしてたら、日常化してイケなくなるかなと不安になったが、
リラックスして入れたまんまでずっといちゃついてると、嫁の方がボーっとしてきて
眠たいのかな？まぁいいか寝かしてあげようとゆっくり動きながらずっと抱っこしてたら、
いきなり白目剥いてイった。いきなりガックリきたからびびったｗ
色々やってるうちにお互いの感じるとこ熟知して相性良くなったのか、それとも入れっぱなしで広がったのかｗ
バックはまだ若干痛いらしいけど、普通にセックスできるようになったよ。
良かったのが、本番以外のエッチがかなり充実した。まぁここまでいくと、お互い別れるとか思えなくなってて
「広がっちゃったのあんたの（ちんこの）せいなんだから責任とれ」「ごめんなさい責任とります」つって結婚ｗ
彼氏のちんこ形状とか、あなたが上つきか下つきかで、合う体位も俺らと違うだろうし
あと二人の性格も関係してくるからあなた方に合わんかもしれんが
（俺らの場合は二人とものんびり、でもかなりエロい性格…）
焦らずリラックスしてポジティブに、んで諦めなければ、こんなケースもあるよ。頑張れ。

15 ：

補足。
痛がってるのは嫁の方だったから、最初は嫁主体でセックスしてた。
座位や騎乗位とかだと嫁の方が寄っかかって、上下にズプズプでなく
腰まわすように少しずつくちゅくちゅ動く感じ。
男側から突くのは、始めの方は極力避けてた。嫁側主体の方が加減が効くみたい。
どっちにしろ嫁が最初に先導してくれた感がある。助かった。
ずっと俺主体だったら、多分落ち込んだままで、必になって
最後は別れてると思う。嫁さんにほんと感謝。
ええ、今でも尻に敷かれてますが何か？ｗ

16 ：

どこで話すべきか迷いましたがここを選びます。
ずっと誰にも話せず悩んでるので話だけでも聞いて頂けると嬉しいです。
自分…18♀
相手…35♂　最近結婚して子供ができたらしい。
関係…アルバイトと社員
どうなりたいか…主従関係
私は彼に対して特別な感情を抱いています。
でもそれはおそらく一般的に恋愛と呼ばれる類いのものではなく、「身も心も支配されたい」というような欲望なのです。
仕事の上で彼に叱咤や激励や指導を受けているうちに、いつしか私は彼のために働き従うと言うことをとても心地よく感じるようになっておりました。
奥さんより好きになって欲しいとか、付き合いたいなどとはこれっぽっちも思いません。
ただ私はどうしようもなく彼の犬となり彼を「ご主人様」と呼びたい。
精神的にも肉体的（性的）にも彼に所有され支配され服従したい。
もしそれが叶うのならば、今まで守って来た処女を捧げても構わないと思っています。
変な話で申し訳ないです。こんなこと自分でもおかしいと思うのですが…。
私はどうすればいいのでしょうか。
お叱りでも助言でも思った事なんでもいいので何かお言葉を頂けると嬉しいです。

17 ：

別に変とは思わんけどな。知り合いにそういう夫婦いるし。
嫁さんが常時首輪つけてるわ。「チョーカーぽいのだったら外でも付けれるよ」だとさ。
すっげぇラブラブで幸せそうだから、まぁこういうカタチもあるのかな、と。
えとな、さらっと言うと
「一回ヤっちゃえばいいんじゃね？君の言う、守ってきた処女を捧げるって事で
　自分を捧げるイコール身も心も支配されるという願望は一部果たされるわけだし」
で済ませるんだが、そもそもそんな軽くできそうな事で君の気が済むとも思えんし。
君にとって、どこまでいけば満足なのかがわからんからどうにも言えん。
仕事場でたまにヤる関係？定期的に会うだけの愛人？それとも生活そのもので飼われたい？
どこまでいけば君は満足なのだろうか。
>奥さんより好きになって欲しいとか、付き合いたいなどとはこれっぽっちも思いません。
↑相手に迷惑かけたくないと思って言ってるんだろうが、建前はいいから本音カモン
あとその彼が独身でご主人様気質（間違ってもＳっ気ではない）ならいいんだが
家庭持ち子供アリに手ぇ出すと色々大変だぞ。普通に見ればまんま不倫だし浮気だ。
その上司は、家族の他に隠れて奴隷飼えるような感じの人なの？
どっちにしろ情報が足らんのでこれぐらいしか言えん。

18 ：

すまん忘れてた。↑のは>>16に対してのレスな。

19 ：

よこはいりすいません
自分でもじぶんが嫌になる、正直１９年彼女・・女友達すらろくにできない、何故だろうか？中学の恋は最高でしたしかし結果はだめでした。
でも今思えばまともな告白はあの時ぐらいかな、18になって友達のノリで告白したがダメだったそれ以来は女性とは楽しく話して「いい人　面白い人」
などと言われるが電話番号やアドレスを聞いていないのでそえんになってしまいます。
ですが今回はやっと理想の人を見つけました、男仲間に相談しなんとか努力してアドレスまでは聞きました。
ですがそのあとどうすればいいでしょうか？
食事に誘いたい　カラオケ一緒にしたい　ただただ話したい　・・・・・
でも女性はどう思ってるんだろうか？
キモイ　そんなつもりで仲良くしたんじゃない　友達にもなりたくないそんな風に思われるのが怖いんです。
だれか、アドバイスください　お願いします。
ちなみに私は海上自衛隊に六か月いましたですが希望部署に入れず今は退職し救急救命士学校に行く予定です　好きな人は大卒前で難しい警察官を目指してます

20 ：

>>12
大卒前で警察官志望か。察するにキャリア組ってやつだな。
長い間官僚の甘い汁吸いすぎてだらけちゃった一部の上層の人は別として
警察官目指す人はそれなりに使命感もって勉強してる人が大多数（多分）。
>>12が惚れるぐらいなんだからきっと良い方の警察官志望の女性なんだろう。
真面目な人を好むのではないかと。そのへんの軽いアプローチでは無視だろうな。
キャリア組の勉強量は膨大だろうし、恋愛そのものに目が向いてないかもしれん。
誠実さや真剣具合は、より要求されると予想。そういう子はがっついた気配をすぐ察知するからな。
始めは誠実にゆっくりアプローチして信頼関係を築く事から始めてみれば？
あと勉強し続けるとやっぱり疲れてくるから、そういう時にさくっと遊びに誘ってみるとか。
古い考えと思われるが、誠実さというのは大事だよ。モテるやつはみんな紳士だ。

21 ：

続き。
メアド知ってるのにメールできないという事は、ナニを書いて送っていいかわからんのだろう。
まずは共通の話題を探せ。思い返してみよう。そもそもどこで知り合ったか？
彼女の今勉強しているものとはどんなものか？
どんな種類の勉強か？どれだけの勉強量か？どれだけ時間を費やしているか？
彼女は外食派？お弁当派？外食ならいつもどこへ行く？お弁当ならどんなものを作っている？
実家通いか？一人暮らしか？学校以外でバイトはしているか？
勉強の種類や大変さがわかれば、費やしてる時間もわかり、空いてる時間もわかる。
食べているものがわかれば、好き嫌いがわかり、食事に誘いやすい。
お弁当とかでも得意料理がわかったりする。
実家住まいなら、金銭的にも時間的にもある程度は余裕があるかもしれん。
一人暮らしで勉強の上にバイト付きなら、すごく忙しいかも。
こんだけ情報があれば、メールの文面には事欠かん。ＮＧな言動や時間帯も避けられる。
どんな世界にもリサーチは必要。「そんなんストーカーじゃん」と言うなかれ。
相手の事を知るのは恋愛の基本。自分の欲望第一に考えるとストーカーになる。
常に相手の事を考えながら動くと普通の恋慕だ。
どやって情報集めていいかわからーん、のなら「本人に聞く」のもいい。
それだって、お話してるうちに入る。最後の手段だけどな。
あ、もしその子が遊びまくりで高級官僚の腰掛け狙いの子だったら上の案は没な。
まぁそんな事は無いと思うが。君もそんな女には惚れんだろう。
というか普通の恋愛相談になってしまった。なんか恥ずかしくなってきたｗ

22 ：

>>17
遅くなってごめんなさい
レスありがとうございます
私としては本当に生活そのものでも飼って頂けたら最高に幸せなのですが…それはやはり家族のある彼には望めない事なので。。
性的ロールプレイの延長上の「ご主人様と犬ごっこ」で構わないので、ときどき会ってHしたり仕事場で二人きりの時に犬扱いされたいです。
とにかくどうにかなりたい。どうにかされたいんです。
付き合いたいとかでないのは本当です。
確かに迷惑かけたくないというのはありますが、これは恋愛感情ではないので。
あくまでも「支配されたい」なので、恋人のような対等な関係には興味がないんですよ。
ご主人様気質だとは思います。今でさえ私に対して餌と鞭がお上手なので。
器用なのでそういうことができる人間だとも思います。
だからどうにかしてその気にさせられたらなって。
何を書けば良いかわからなくて…すみません。
でも少ない情報の中で答えて下さってありがとうございます。

23 ：

始めに言っておきます。今から書くのはこっちの勝手な推測なんで
間違ってたらごめんね。スルーしといて。
うーん…なんで前みたいな事を聞いたかというとだな、
「処女捧げてもかまわない」とわざわざ書いてたんで、あなた自身、
信条として自分の貞操を大事にしてきた人なんだろうと思ったわけさ。
という事は、最初はやっぱりちゃんと正面向き合って付き合える彼氏さん作って、
その上でご主人様と犬の関係になれればベストかなと。
ぶっちゃけ言うと「ごっこ」程度の付き合いで身体捧げて、あなた納得するんかと。
あなたにとって初体験の相手にもなるわけだし。
単に自分の欲望優先なら別にその上司でなくてもいいわけで、
どっかのＳＭクラブやサークル行ってご主人様募集すれば済む話。
しかし、あなたが「この人こそ捧げたい、支配してほしい」と強く思って、
実際にその人が現れたのなら、それこそ「ごっこ」で満足するとは思えんのだが。
「誰でもいいから私を飼ってください。支配してください」ではないでしょ？
んで、相手は結婚している。最近子供もできたという事は、やる事やってるわけだし
夫婦仲は悪くはないと思える。生活面では、入り込む余地は無いに等しい。
よっぽど双方頑張らない限り、１年ぐらいで関係終わると思う。
「それでもいい、私は想いを遂げたい」と思うならそれでいい。それも一つの道だ。
出会いはそれこっきりじゃないしね。人生は長い。
それに世の中のカップルは全部対等とは限らないよ。
反対に、対等である事の方が少ない。必ず力関係は存在する。
依存し、依存される関係もある。利害関係で付き合ってる人達もいる。
まぁ対等ってのが理想ではあるけども。 あなたは恋愛感情では無いと言ったが、
世間一般のと少し形は違うけども、 もしかしたらそれも「恋」なのかもよ？
この人のものになりたい、あの子をものにしたいって考えは、よくあるしな。

24 ：

↑のは>>22に対してのレス。またアンカー忘れとった。
補足。参考意見として流し読みしてくれ。
ご主人様と犬の関係というと、よく言われるＳＭ関係になるわけだが
ＳＭにはある種の信頼関係が絶対必要、という意見がある。
プレイ内容には生命の危険に迫るようなものもあるし
（鞭は皮膚傷つくし、縄も締まりすぎて間接外れたり首しまったり、蝋燭も専用の使わないと簡単に火傷する）
露出や放置、言わば人の目に触れるギリギリのプレイもあったりする。
ご主人がしっかり監督して、Ｍ奴隷の面倒を見れないと身体的にも世間的にも大変な事になりかねん。
…という意味で、信頼関係は絶対必要である、という事になる。
ただ、ディープなＳＭ趣味の人の意見で
「信頼関係は必要ない。反対に相手が無機質なものであればあるほど興奮する」というもの。
知らない男に誘拐監禁されるとか、言葉が通じない相手にヤられるって事で獣姦趣味もその一種に入る。
その人曰く一番の理想は完全に無機質な物、例えば感情がそもそも無い「機械」に
身体を蹂躙されたい、とかいうディープな願望があるらしい。
どっちが正論なのか。私はどっちも正論と思う。
違うのは、Ｍ側の人がどれだけ自立しているか、の違い。なんか言葉が変だがｗ
前者での信頼関係はＳＭでの大前提だと私も思うのだが、ここでＭの人が
ご主人様に頼らなくても自分で自分の面倒みれるぐらい自立してる人だと、後者になる。
「反対に他人が近くに居るとプレイに没頭できないから邪魔」とまで言い切る人もいる。
>>22はそういうとこでは初心者と推測する。
はじめはちゃんとしたパートナー見つけたほうが幸せになれるだろう。
ただ「俺、Ｓなんだよねー」とか簡単に言うバカが多いので、その辺は気をつけたほうがいい。
単に自分の加虐趣味を満足させたいだけの乱暴者が殆ど。奴隷の事なんか考えちゃいない。
そのバカの欲望で散々やり尽くされて、飽きて捨てられるのがオチだ。
どんな行為にしろ、愛が無い行為は必ず悲惨な結果になる。これだけは断言できる。
質問者に良いパートナーが見つかればいいな、と真剣に思います。

25 ：

チラシの裏。
友人に現役女王様がいるんだが（私はお客じゃないぞｗ）その人曰く、
気配りができて面倒見の良い人の方がご主人様に向いてるんだそうな。
学校の先生とか、保母さんとか、看護師さんとか。まぁお母さんタイプやね。
反対に、ぐいぐい引っ張っていくタイプ、仕事でのストレスが多い
会社の社長さんやその他重役の人、自営業の人達、
一見リーダーの風格がありそうな、Ｓそうな人がお客さんに多いんだって。
「仕事のストレスから離れて、誰かに頼ったり依存したいんだろうねー」だってさ。
もちろん「Ｍの気持ちがわかる人ほど良いご主人様になれる」とも言ってたので
逆も言えるわけだが。良い奴隷は良いご主人様になれる、みたいな。

26 ：

>>23-25
全く全てあなたの予想通りですよ…どうしてわかったんですか？
＞ぶっちゃけ言うと「ごっこ」程度の付き合いで身体捧げて、あなた納得するんかと。
おっしゃる通りです。
本当はそんなの嫌です。妥協なんです。
私は今まで何度か男性と体の関係を持った事があったのですが、最後までしたことはありません。
何故なら私は誰とどんな事をしても、それだけは本当に自分の全てを捧げられて、かつそれをちゃんと受け止めてくれる相手とだけしようと決めていたから。
ＳＭプレイにも興味はありますが、私も信頼できない相手とはしたくありません。
では彼を100％信頼しているのかと聞かれれば、彼とは仕事上の付き合いしかなくまだそこまで深い関係ではないのでＹＥＳとは答えられません。
でもこの人になら、と。
自分の全てを委ねられるかもしれない。むしろそうしてみたい。預かって欲しい。
そう思えたんです。
しかしいくら私が全てを捧げたいと思っても、それを受け止めてくれる相手ではないこともわかっています。
だからそれなら「ごっこ」でも、処女を犠牲にしても構わないから、ほんの少しでもこの想いを遂げられたらと思ったんです。
確かにこれも一種の恋かもしれないですね。こんなに盲目的になっているのですから。
とても屈折していますが。
ご友人のお話、興味深かったです。
私の上司もその「お客さんに多い、一見Ｓそうな人」に当てはまります…どう受け取るべきか迷いますが。
文章わけわかんない上変なこと言ってすみません。
でもこんな私の相談に真剣に答えて下さって嬉しいです。本当に感謝してます。
ありがとうございます。

27 ：

これで>>16に対しての書き込みは一応最後にします。16も答えが見えてきたような感じがあるし。
まぁ質問があれば書き込むかもしれんけどｗ
多分あなたは、「いぢめられたい、相手に身も心も蹂躙されたい」という単純なＭ趣味などではなく
普通より少し情が深くて、貞操観念強くて、真面目な人なだけなのかもね。まぁ興味はあるそうなので
今後変わるかもしれんがｗ　今の時代貴重だなぁ。若い世代にそういうきっちりした子が居ると嬉しいです。
過激恋愛板なもんで、なんか勘違いしてたようだ。すまん。
それから考えてみたら、今の世代はさぞや軽薄に見えてるんだろうなｗ
だとすると、色々あったじゃろう。
最後までヤれないってのは男にとって結構な凹みポイントだし、逆ギレる男もいる。
あなたにとっての幸福は、最初の人が全部受け止めてくれる良い人で
最後まで添い遂げるのが一番なんだろう。
信頼できる人を見つけたくて、その人にのみ全てを捧げたくて、
でも今の時代そういう人は中々居ないし、それっぽい人を見つけたとしても「この人だ」と思えるまで
そこまで双方が本質を確認できる（性格をさらけ出せる）状況になろうと思えば、
ある程度深く付き合わないといけなくて、時には肌を合わせないといけなくて。
それまでいい人でも、肌を合わせてから豹変するやつもいるし。難しいな。

28 ：

長くなりすぎた。続き。↑のと共に>>26に対してのレス。
でもフォローとして言うと、例えばその人に思いを遂げて初体験終えて、
ただその後色々な理由で不幸にも別れてしまって、幸運にもその後、理想の男性が現れてたとして、
その人をすべてを捧げて真剣に愛せるのだとすれば、別に処女でなくても男側としては
（そりゃ初めての相手になれたら嬉しいが）それで良い。私個人の意見だが。
「処女でないといやだ」って男は多い。処女厨ってやつな。半分私もその一人だと思う。貞操観念強い方なんでな。
自分でもそう思うから、自身も浮気は絶対しないと決めて実際一度もなかったし、そもそもそこまで深く付き合うから
その人しか見えないので浮気って行動にならないｗ相手に浮気されたってのは一回あるけどね…orz
ただ今の時代、そこまで女性に求めるのは酷だ。経験しないとわからない事もある。
そもそも経験無いのにどうやって良い男だと判別できるっちゅうねんと。
性格の相性がバッチリでも身体の相性（趣味）が合わなくて別れる事だってあるのに。
反対に「処女はめんどくさい」て言う人もいる。
なんで？と聞くと、みんな言うのが「重いから」。「単純に血がいや」ってやつもいたけどｗ
軽く、風のように付き合うのが信条だからと言われた事もある。その方が長く付き合えるでしょ？と。
いい歳になってもバージンが引かれるってのはそういう理由だろうな。どんどん重みが増すんだろう。
Ｈ関係に限らず経験ってのは50や60になってからやり始める事だってあるんだし、
私は重いとは思わない。反対に、初めての相手として選んでくれて光栄だ。

29 ：

毎回レスが長いんだよ…暑苦しいわ；；なにこの松岡修造ｗ
もっかい続き
君が真剣に人を愛し、真剣にその人に向き合って、その結果経験をしたのだとすれば、
処女厨の言う「中古品」ではなく、「真剣に恋愛に取り組んだ証」になるはず。
理解できない男は、悪いがそこまでのやつだ。「初めてじゃないとやだ」って言う自分の願望しか出てない。
恋愛とは向き合うもの。その人を理解するもの。愛とは「いかに相手を想う事ができるか」だ。
相手がそっぽ向いて我が儘言ってるなら別だが、こっちを凝視してて「いやだ」では、心が狭いというもんだ。
こんな偉そうな事言っておいて、私も処女厨の一人なんで
嫉妬だけはするんだけどなｗ
経験は大事だ、そもそも経験が無いから道がわからず迷ったのかもしれない。
軽く考えろ一回やっちまえとは絶対言わんけど、やめろとも言えない。
真剣に好きなら、いいんじゃない？あと次の人も真剣に好きになれるなら、いいんじゃない？
「友達同士でみんな経験して恥ずかしいから、丁度ナンパしてきた男にバージンあげてきた」
とかよりよっぽどいい。流行りのものじゃないんだからｗ
んでも既婚者かつ子持ちかぁ…色んな意味でハードル高いな…うーんうーん
おっと丁度クリスマスイブだ。
質問者と、これを見てる悩める若い子達全員に幸あれ。
全員が良いパートナーに出会えますように。
メリークリスマス。

30 ：

>>27-30
なんかもう…むしろあなたに抱かれたいです！ｗ
暑苦しいなんてとんでもない、親身になって下さってすごく嬉しいです。
っていうか、複雑なＭ趣味なんだと思います。切実にご主人様願望ありますし
自分で自分をコントロールできないから、誰かにコントロールして欲しいんですよね。本質的な所でＭなんです
私はずっと最初の人が最後の人がいいって思ってたし、
処女じゃないことで好きな男の人に嫌われたりしたら嫌だったからずっと守って来たんです。
もし処女を捧げた人との愛が終わってしまったら、なんだか自分が汚くなってしまうような気がして…
一回しちゃったら二度と取り戻せるものではないですしね。
でも、あなたのお話を聞いて少し気が楽になりました。
真剣に純粋にすきになった相手とするのであれば、結果的にその相手が最後にならなかったとしても悪いことではないですよね。
そういう経験をしてこそ得られるものもあるんでしょうし、本当に添い遂げられる相手と巡り会うための経験だと思えば。
とりあえず、やれるだけやってみることにします。
それでヤれたらヤってみるのも悪くないかもしれないし。
ただただ後悔だけはしないように、や(ヤ)るからには真剣にや(ヤ)ります。
本当に、素敵なクリスマスプレゼントをありがとうございました。
またいつかご縁があれば…！

31 ：

自己レス乙
>>27-30じゃなくて
>>27-29ですねごめんなさいｗ

32 ：

>>30
見てないと仮定して、少しネガティブな本音。
私が励ます言葉を濁してたのは、相手が「上司」で「既婚者」って事だ。
要するに、もし恋愛成就といかなかった場合「仕事」と「私生活」両方に
影響あるって事なんだ。もしかしたらそのまま辞めなきゃいけなくなるかも知れない。
アルバイトって事で仕事はなんとかなるかもしれんが （それでも最近の金融危機で、心配は心配だけど…）
私生活に対しての影響…不倫になるわけなので、浮気バレて嫁さんからとかになったら
色々ややこしいしな…16には荷が重すぎると思った。バレずに付き合ったとしても、コソコソした関係では
中々ハマれんしな。よっぽど努力しないと幸せになれん。
他の独身の彼氏を見つけたほうがリスクも少ないし、将来像として相手との結婚が見えてた方が
安心感があって、幸せになれるかな、と…。
好きになっちまったものはしょうがないっちゃしょうがないんだが…。
「俺Ｓなんだよねー」とか言うバカだけには気をつけるように。
ほんとのＳＭの意味も知らんバカ男ばっかりなので。
無茶な事されて、まだ２０代なのにオムツ着用必須になった哀れな子知ってる。
そこに愛が無ければ全て悲惨な結果になる。
世の中に変態趣味は数多くあるが、どんなものでも愛は必須。
趣味嗜好によって愛の表現方法が違うだけで、普通の恋愛となんら変わりない。
もうすぐ新年。良いご主人様と巡り会えたらいいのぅ。
良いお年を。

33 ：

要は痛めつけりゃいいんだろとか言ってるアホ多いからなぁ。
小さい頃、虫とか小動物いじめて遊んでた延長で考えてるやつ。
支配するからには、相応に守ってやらなきゃならんのに…
とりあえず良スレ＆埋もれてたっぽいのでage

34 ：

よろしくお願いします。
もしも男の人が「出会い系掲示板」や「アレOFFする相手を募集・応募する掲示板」で、募集・応募しているのを、彼女に知られたらどうしますか？
去年の暮れに、そういうことが発覚して・・・今彼ととても微妙な感じです。
私ははっきりと見つけたことは言ってないし、責めてもいないし、そのことには触れないようにしていました。
ただ「よその女の人とメールしたり会ったりしちゃダメよ」と、笑って冗談交じりに言ったことはあります。
真面目に詰め寄ったりしたら「別れる」って言われそうだから・・・。
でも、なんとなく雰囲気で、私が知っていることがわかってしまったようです。
なぜかというと、彼に会って「一番好きだよ」と言ってくれたその次の日の夜に、募集女性に応募しているのを数日後に見つけて・・・悲しくなって、いたたまれずにメールをいっぱい送ってしまったんです。
内容は、応募の書き込みについては触れませんでしたが「もうあたしはいらなくなった？」「すごく悲しい・・・」とか・・・だったと思います。
返事は来ませんでした。そして、1時間後ぐらいに、電話をしてしまいました・・・。
そのあとすぐに「いいかげんにしてよ」というメールが来て、翌日の朝、「何いってんだかわかりません」というメールが来ました。
そして今日で一週間が経ちましたが彼からは一通のメールも来ません。
今日四日ぶりに私が「元気？」云々というメールをしたのですが返事は来ません。
つづく。

35 ：

つづきです。
今、彼は何を考えているのでしょうか。
このままフェードアウトを願っているのでしょうか。
私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか。
いえ、元通りにならなくても、一緒にいられたらいいです。
ちなみに、3年付き合ってます。
歳は、私が３０代後半。
彼が３つ年下です。
私は彼とは別れたくありません。
出来れば、男性の方、女性の方、どちらの意見も聞かせていただけたらと思います。
よろしくお願いします。
書き込みのルールがよくわかっていないかもしれません。
すみませんm(_ _)m

36 ：

>>34
いえいえ、いいすよ。混乱してたり悩んでる時はそんなもんだ。
しかし、うーん…何からどう言っていいのかわからんな…。
まぁ1個ずついくか。
>もしも男の人が「出会い系掲示板」や「アレOFFする相手を募集・応募する掲示板」で、募集・応募しているのを、彼女に知られたらどうしますか？
>今、彼は何を考えているのでしょうか。
当然気まずい。俺だったらそういう空気は耐えられんのでさっさと土下座でもして
「すいませんごめんなさい『どういう感じなのかなー』ていう軽い気持ちなだけです許してお願い」と謝り倒す。
その時に彼女が「なんちゅう所に募集＆応募しとんねん私を舐めとんかｺﾞﾙｧ！」と怒られたらもっと謝りやすい。
しかし、彼女が遠回しに「私はもういらなくなった？」云々のメールが大量に来たら
困惑するというか、謝りどころが無くなるというか、要するに困る。
アホ男だと、「ん？こっちの方が力関係が上か？」と勘違いして開き直るかもしれん。
もしくは、ホントになんの事だかわかってない（つもりでいる）のかも。
実際「何いってんだかわかりません」てメール来たようだし。
こういうのははっきり聞くか、完全スルーか、どっちかだ。
既に大量メールや電話をしてしまったのなら、はっきり聞いた方がいいんじゃないか？
別に冷静に問い詰めろと言ってるわけではない。
「どういう事よこれ！」と暴れるのも方法の一つ。
といったところで長くなったので↓に続く。

37 ：

↑の続き。
>>34
>このままフェードアウトを願っているのでしょうか。
これはまだわからん。上記のように謝りどころを失したのかもしれん。
情報が少ないのでどうとも言えない。
>私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか。
これは、↑の問いと関連するんだが、それまでお二人がどう付き合ってきたかによる。
そもそもなぜ彼氏さんがそんなサイトに手ぇ出したのか。
風俗の延長と考えて、軽く内緒で遊びたかったからなのか。
「彼女とセフレは別」という価値観の男で、単にセフレが欲しいだけなのか。
それともあなたとの付き合いに嫌気がさして次の彼女を捜す為なのか。
で、それらを知る為に聞きたい事が何個か。過激恋愛板なのでぶっちゃけて聞くぞ。
彼氏さんは真面目な人？モテそうな遊び人風？
双方浮気歴はある？エロい事はどこまで許してる？
（自己分析でかまわん）自分は彼氏の趣味や願望に十分応えてそう？
気まずくなる前、力関係はどんな感じだった？どっちがリードしてた？
他にも聞きたい事はあるが、とりあえずはこんなもんか。

38 ：

>>34
忘れとった。もひとつ。
そもそも、彼氏さんが出会い系掲示板で募集＆応募してるのをどやって特定したん？
ふと見たら、たまたま彼氏と同姓同名が載ってました、とかじゃないだろうな？
実は人違いでしたー、という事もありうるぞ。

39 ：

34です。
36〜38様。（以下36さんと呼ばせていただきます）
お返事ありがとうございます。
まず、なぜ書き込みの主を彼と断定できたか。
実を言えば私は、２ちゃんねるはあまり見たことがありませんでした。ましてや、周辺のOFF掲示板なんて存在すら知りませんでした。
去年の暮れのある日、午後少し仕事が暇になって、ふと思いついて（これは本当に思いつきだったのですが）彼のメアドのIDをググッてみたのです。このgoogle検索は彼が「自分の名前とかでやってみると面白いよ」と言って、ずいぶん前に教えて貰ったことです。
やってみたら・・・オークションの履歴がずらっと並んでいる中に、2つ見慣れないものがあったんです。
なんだろうと思ってクリックしたら・・・それがアレOFF板でした。
しっかり募集項目の最後に彼のアドレスがありました。
彼に間違いありません。
その後、その募集に載っていた数種類のワードでググッたら別の書き込みがまた見つかって、そこには私の知らないメアドがありました。またそのメアドでググッたらまた別の書き込みが見つかって・・・・（泣）
そんな感じで、どんどん深みにはまっていったんです。
ことの始まりはそういうことです。
私はこれは「事故」だと思って忘れようと努力しました。
だって、検索しなければ知らなくて済んだ事で、彼とは何事も無く仲良くしていけるのだから。
つづく。

40 ：

うふ〜ん

41 ：

うわ〜下がってない。。。
間違えましたm(_ _)m
そうですね、36さんがおっしゃるように、彼はもしかしたら、思いっきり私から責められたほうが気が楽なのかもしれないですね。
ここでひとつ事実を明かしますが・・・
実は彼とは不倫関係です。ふたりとも既婚です。
一番最初に考えたのは、もしも私が全てを彼にぶちまけたとして「不倫相手に浮気がばれた事で、頭を下げてまで関係を続けようと思うだろうか」ということです。
もちろん3年も付き合っていて、お互いの夫婦関係もあまりよくない状態で、将来一緒に暮らせたらいいね。みたいな話をするぐらい愛し合ってました。いえ・・・私はそう思ってました（泣）今もそう信じたいです。
でも確かに、私がメールをしづらくしてしまったことは確かです。
すごく悔やんでます。
知らない振りをし続けられなかった。
それが本当に悔やまれて仕方がありません。
つづく。

42 ：

34です。
つづきです。
私と彼との今までの関係ですが・・・
まず彼は「セフレ」や「出会い系」を否定してました。
それから「愛の無いセックス」は有り得ないと言っていました。
彼とは職場が近いこともあって、初めの内は週に2回ぐらいデートしていました。
でも半年ぐらい経ったときに、私の仕事に無理が生じたことなどで、ふたりで見直そうということになり、だいぶ会う頻度は減らしました。
その時彼は「会う回数を減らしてもいいから、ずっと一緒に居られるようにしたい」そう言ってくれました。
そんな風ですから、私からすると、彼は「硬派」だと思ってました。
ダメなものはダメとはっきり言う人です。
そして、自分の言ったことを曲げない・・・悪く言えば「謝らない」人。
でもわたしは、彼のことが良くわかるから、謝られなくても平気なんですよね。
心の中で反省しているがわかるから。

43 ：

そんな彼がなぜアレOFF相手を募集したり
応募したりするようになったのか・・・
それはいつ頃からなのか。
全くわかりません。
もしかしたら、私と出会う前からなのかもしれないです。
彼は２ちゃんねるをよく見ていることは知ってました。
「どんなの見てるの？」と聞くと
「既婚男性のカテゴリーがあるんだよ」と言ってました。
一度見に行ったことがあるのですが、２ちゃん自体が、私にとっては煩雑で
どこに何があるのかさっぱりわからなくて
そして、たどり着いたはいいけど
今度は「言葉」が理解できなくて、何の話かすぐには理解できない。
そんな感じで、私にとっては未知の世界って感じでした。
たまに彼は私の知らない言葉を発するんです。
ちょっと具体的には思い出せないですけど。。。
それは多分２ちゃんで使われてる言葉なんですね。
彼の書き込みにも、そういう言葉が色々使われていました。
「アレ」というのも最初はなんだろう？と思いました。
「定期さん」ってなんだろう？とか。
今はほとんどは理解できてるつもりです。
私も、２ちゃんねるとその周辺板を見初めて約1ヶ月になるので、
おかげさまですっかり慣れました。
２ちゃんねる・・・そしてこのPINKちゃんねるは、私は好きです。
もっと前に私が興味を示して、彼と一緒に楽しんでいたらこんなことにはならなかったのかもしれませんね。。。

つづく。

44 ：

つづきです（終）
彼とのセックスはどうかというと
彼はどちらかといえば私を気持ちよくさせてくれるのが好きでした。
もちろん、彼にも何でもしてあげます。
フェラもイラマも、目隠しや、手足を動けなくされたり、目隠しされたり・・・
中に出すのも、飲み込むことも、
何でもやりたいということ、やってということは、ほとんど拒否はしませんでした。
それが私は嬉しかったし、彼も満足してると思ってました。
でも・・・きっと違ったんですね。
すっかり、私は彼に安心していました。。。
信じてました。
でも、やっぱり思うのは、不倫の関係ですから・・・
奥さんじゃないんだから、他の女性と何があっても何にも言えないんですよね。
それが一番私の悩むところです。
私は悪くないとは思うんです。
でも、見つけてしまったのは私がいけない・・・そう思うんです。
彼はきっと楽しんで遊んでいた。
それが、今、出来なくなってしまったんです・・・。
（場所を変えればいくらでも出来るとは思いますが・・・）
なんだかそれが申し訳ないような、可哀想な気持ちになります。
もちろん怒りはありますが・・・。
本当に気持ちは複雑で、これから、どうなってしまうのか、
どう彼にアプローチしていけばいいのか、本当に悩んでます。
長文になってしまいました。
ごめんなさい。
読んでくださってありがとうございます。

45 ：

>>34>>44
外出して帰って見てみたらえらい長文書いてあるなオイ。少しびびった。
とりあえず情報サンクス。長文すぎてどこから言っていいのかわからんけど、
まぁ気がついたところから１個ずついくか。
彼氏のアドレスがばっちり載ってたと…確定だな…
んで別にアドレス作って募集してたと。本格的にドップリ利用しとるな。
んで謝らない人、と。反省してるように「見える」と。
んでもって軽くＳＭ＆中だしオッケイまでやってるのに次の女の募集＆応募をしてると。ほほー。
キツい事言うが、「愛のないセックスはあり得ない」って言ってて
セフレや出会い系否定してるくせに利用しまくってて、思いっきり詭弁に聞こえる。
言ってる事ウソばっかりじゃまいか。悪いけど欲望に弱くて往生際の悪い開き直り男にしか見えん。
んで不倫じゃろ？自分の嫁ほっといてあなたとヤって、んで新たに募集してるんだろ？
そんでバレかけてるのに「いいかげんにしてよ」とか「何いってんだかわかりません」とシラきって？
あなたの文面でしか判断してないし、キツい言葉で申し訳ないが、
とんでもないカス野郎にしか見えません。
クチでは偉そうな事言ってて下半身だらけてるって一番タチ悪いっちゅうねん。
でも双方不倫関係で、言いたい事が言えないと。
確かにあなたは悪くない。そういう証拠を見つけてしまった事も、全然悪くない。
「彼氏の家のポスト探った」とか「隠れて携帯見た」とかでもないんだし。
ただ、彼氏もあなたも不倫している。ぶっちゃけ「自業自得」だとは思う。
あなたの味方になりたいけど、同情の余地がない。
↓に続く。

46 ：

どっかのアホ芸能人が「不倫は文化」と言ってたが、そんなわきゃない。
確かに結婚してからヤな事が判明してしまうことは多い。
結婚てのは相手と恋愛する事ではなく、生活するって事だしな。
それまで見えない相手のアラもよく見える。夫婦仲が冷えてしまう事もあるかもしれない。
それで、他の異性に目がいく事もあるかもしれない。
そして、愛しあう仲になるかもしれない。
しかし結婚というのは国の法律レベルでの決まり事だ。
当然それに反する不倫てのは、バレたらえらいこと。
世間的にも信用は落ちるし、慰謝料沙汰にもなる。
でも気持ちは止められない。一人は寂しい。ぬくもりが欲しい。
不倫がバレた時の、自分や相手の人生の破滅、慰謝料、社会的信用失墜。
隠れた関係という事で、もし何かトラブルがあっても言いたいことも言えない環境、
それらすべてを考えた上で、「それをも乗り越えられる覚悟がある、私はこの人と一緒に居たい」と思うなら
（許せることだとは絶対に思わないが）俺は、不倫はアリだと思う。
俺は「不倫は覚悟」だと思う。あなたにその「覚悟」があったかどうか？
なんか話が逸れたな。
もしあなたが真面目に付き合いたい人なら、さっさと別れる事をオススメします。
なんか遊ばれてる匂いがプンプンする。
遊びでいいなら、「あなた出会い系とか利用してるでしょ。あなたのセフレから病気うつるのヤだしやめてよね」
とか軽く釘さして、そのまま遊びなされ。割り切った付き合いというやつだ。

47 ：

言い忘れてたけどな、そのまま釘刺さずに無かった事にして付き合い続けたとして、
出会い系とか不特定多数のセフレ募集＆応募してる男はそれ相応に危険も伴うぞ。
病気とか病気とか病気とか。その男のセフレから経由してあなたに病気うつったらそれこそ悲惨だぞ。
愛があるなら乗り越えられるだろうが、はたしてあなたと彼氏はどうかな？
さっさと健全な彼氏見つけたほうがいいんじゃまいか？
あなたは情深くて良い女っぽいし、ちゃんとした彼氏、すぐ見つかると思うんだがな。

48 ：

不倫という事で昔を思い出した。世間話なのでスルー推奨。
日が変わってＩＤ違うが、36です。
かくいう俺も不倫の経験はある。当方独身なので、人の嫁さんに手ぇ出すパターンだ。
ただ、完全に覚悟を決めてから手ぇ出した。それだけ惚れてた。
開き直ったからか、エロい事も考えつく限りすべてやった。
その時の彼女は、旦那とはフェラもしないノーマルセックスしか経験なかったので、
フェラやクンニやＳＭ関係は全部仕込んだ。アナルも開発していつでも使えるようにした。
慣れてくると、デートの日は自分から浣腸して綺麗にして来た。
旦那も寝てる夜中に呼び出して、車の中で子宮２回ケツ１回、精液貯めて帰らせた事もあった。
当然オール中出しなので、ずっとピル飲ませてた。ピルの知識も勉強し、産婦人科にもついていって、
薬代も全部俺が出した。アナルもキレたり脱肛しないように、知り合いの医者から知識も教えてもらい、
自分でＳＭクラブ行って直に開発方法聞いてきたりした。自分がドＳのド変態とわかっていたので、
細心の注意を払った。病気の危険も排除したかったので、高い金払って全部の性病検査もやった。
もちろん風俗とかシャットアウト。浮気もナシ。「セフレや風俗は元々ありえない」とかいう考えじゃない。
好きな女、それも人の女にそれだけ変態趣味押しつけるんだから、こっちも覚悟と筋を通さなきゃと思ったんだ。
もちろん、あっち側が原因で問題が起こる事もある。実際あっちの旦那が病気もらってきて
（本当かどうか知らんが、同僚に誘われて１回だけ風俗行って旦那大当たり）その女性経由して俺に淋病うつった。
彼女は平謝りだったけど、全然許した。旦那ほっといて二人で仲良く泌尿器科行ったぐらいだ。
その一件以来夫婦はレスになり、ずーーーーっと俺とやりまくり。
ピルの効果突き抜けて孕むんじゃないか？ってぐらいぐっちょんぐっちょんだったｗ
俺の理想として彼女を孕ませたかったので「もうピルやめない？」と自分で言ってたな…

49 ：

今から思えば、表立って「この子は俺の彼女です」と言えない状況だったから、
精一杯の反抗だったのかもしれない。あれだけ調教＆開発しまくったのも、
多分俺の彼女である証が欲しかったんだろう。
だって表向きは「人の女」だったしな…orz
最後は…俺の家庭の事情で俺が金欠（つか家族の借金肩代わり）になり、
「このまま彼女を奪って一緒なっても、幸せにしてやれん」とわかって、
血涙出すかってぐらい我慢して、別れたが…もう４年前の話になる。

50 ：

21歳、女です
�@冷めた・落ち着いた・倦怠期
この3つの違い、見分け方ってありますか？
�A2年付き合って親に合わせてもらえない(結婚云々でなく、単なる交際報告)なら、別れてもいいと思いますか？
(元彼女は半年程度の付き合いで家には呼んだ事ない。その前の彼女はよくわからないが色んな話から推測して最低1年半〜最高3年くらいの付き合い、親には紹介して家にもあげていた)

51 ：

50の補足
彼の年齢25です。
肯定的?に捉えれば、10代後半なら軽く合わせられるけど、
20後半だといくら本人達は交際報告のつもりでも
親にはそれなりの意味に取られるのを恐れて慎重になっていると考えられもするかも？
でも昔の彼女はこの時期には合わせてたのに私は合わせないのがなんでと思います。
一度そろそろ会ってもらおうかなと言われて、そうだねと答えましたがそれっきりです。
わけわかんない。

52 ：

36さん
ありがとうございます。
日付の変わる前のお話は、とても身に沁みました。
「覚悟」のお話。
全く同感です…常々考えていた事ではあります。
でも、やっぱり、足りないのかもしれないです。
後半のお話も、自分と彼を省みて考えさせられました。
今日は時間がないので、また後ほど、改めて書き込みさせてください。よく考えて、必ず参ります。
今度は短めにしますね…m(_ _)m
36さんのお気持ちが嬉しかったので、お礼の気持ちを込めて。

53 ：

>>52
こちらこそ偉そうなクチ聞いて申し訳ない。
レスした後に読み返して「ナニ生意気な事書いてんだ俺」とリアルに凹んだのは内緒。
継続するにしろ別れるにしろ、うまくいくといいな。
ちょくちょく覗いておきます。またねー

54 ：

>>50>>51
�@について
えーと、冷めてる時と倦怠期の時の違いがイマイチわからんのだが…
まぁいいか。独自解釈でいく。ホントに勝手な独自解釈だからな。話半分で聞いてな。
１、冷めてる時。
書いてる通りそのまんま。疎遠。「気持ちが冷えてる」時。
浮気発覚後とか、性格もしくは身体の相性が合わなくなって興味がなくなっている。
記念日が気にならなくなり、手間をかけなくなり、そもそも連絡しなくなる。
彼氏or彼女？どうでもいい。別れる一歩手前。カップルどっちかに気になる人ができたら、多分アウト。
２、落ち着いてる時。
愛はある。風のように好き。子供ができた後の夫婦愛に近いかも。
子供とかの邪魔がなければ、「二人目作っちゃう？」とか思う。十分再燃可能。
記念日も覚えてる。バレンタインも限りなく義理っぽくなるけど、ちゃんと渡す。
何かやる＆どっか行くにしても大体相手とセット前提と、無意識に考えている。
と、俺の友人夫婦（結婚５年目。３月ぐらいにお子さん誕生予定）が言うとったｗ
双方が双方をボロクソ言うてるが、こっちからしてみたらノロケにしか見えません。ごちそうさま。
３、倦怠期。
ラブラブに飽きた。なんか疲れた。愛してない…わけでもないんだが…ねぇ…みたいな。
決定打ではないなんらかの理由（リアル生活が忙しすぎる等）でしんどくなって恋愛に手が回らない。
こういう時にどっちかがネガティブもしくは自分勝手な事言うと、一気に冷めるかも。
反対に、どっちかが記念日覚えてて少し頑張ってプレゼントとか送れば、
いやーん覚えててくれたんだーとまたラブラブかもしれない。微妙な状況。
こんなもんか？自分で書いてて違いがよくわからん…
「コレ違うぞ、どっちかというとこうだ」という突っ込み誰かタノム。

55 ：

って名前欄がそのまんまじゃねぇかorz　消しとこう…
�A及び>>51の補足について。
彼氏25歳。という事は浪人とか留年とかしてない限り、学生ではなく社会人。
学生の頃には無かった「結婚」という二文字の心境が通常の３倍（赤い彗星的に）
すまん最後は冗談。でもまぁ言いたいことは冗談ではない。
本人でもそれだけ大きくなるから、親としてはもっと大きくなる。
親からしてみたら自分の子がたとえ小中学生でも、その子が異性連れてきたら
ある程度結婚相手としてシュミレートするらしい。
これは上記の、俺の友人夫婦の旦那談。まだ生まれてもないのに考えるの早すぎだおまいは。
「娘が男連れてきたら多分俺そいつボコボコにする」ってオイｗまだ（出てきてのお楽しみて事で）性別も知らんのにｗ
慎重というより、なんやかんや勘ぐられたり想像されたりするのがめんどい。
もしかしたら昔の彼女を会わせた時に、「良い子じゃない。あれなら大丈夫だわ」とか
「性格は良いんだけど顔がねぇ」とか「美人なんだけどなんかクライわね」とか
変な値踏みされてウゼーとなって、今のあなたは会わせたくない事はないけど、
前回変な値踏みされたしウザイから会わせる気が起きない、という事もありうる。
「一度そろそろ会ってもらおうかな」と言ってるんだし（言われてからどれぐらい経ってるか知らんが）
そんな、別れる程ではないんじゃないか？とりあえず落ち着け。
まぁ「ボクも結婚していい歳になったしママやパパに会わせるにはそれ相応の女性じゃないとね！」
と思ってるかもしれないが。
あと、なんかその辺の理由込みで軽く喧嘩しちゃって倦怠期、
もしくはその一件で彼氏に対して不信が生まれ、関係冷え気味になったと勝手に勘ぐりをしてみる。

56 ：

>>55
後出し申し訳ない、二人とも学生です。
彼は1年社会人経験有り、その後学校入り直し、4月からまた社会人です。
私は下宿生で、彼は実家住まい、うちは昔から彼氏ができたらとりあえず見せろと言われているので、今回も付き合って2ヶ月くらいで新幹線で実家まで連れて行きました。
家によってそのへんオープンだったりそうじゃなかったり色々だとは思います。でも下宿住まいの私はわざわざ紹介したのに、実家住まいで一度も家に呼ばないってどーよ？って思いもあります。
会うかって言われるまで1年半かかったし、それから半年弱今に至るまで何もないし、本当わけがわからない。
私は彼と結婚するつもりはないので、紹介したくないならしたくないでいいです。ただ、態度がはっきりしないのが気に食わないんですよ。
「会わせる気ない、家にも上げない、結婚も考えてない」ならそれでいいし「会わせる気あって、でも結婚は考えてない」でもいいし「会わせるし、いずれは」ならそれでもいい、はっきり考えを示して欲しい。
いずれ結婚しようみたいな発言もするんです。だから、それならそれなりにしろって感じ。
都合のいい事ばっかり言って保険かけてつなぎ止められているだけじゃないのかって感じるようになりました。
だから、会ってもらおうかなと言われた時は、あー本当はちゃんと紹介するつもりだったんだ、と思ったのに、今またふらふら逃げてる(私にはそう見える)し…

57 ：

あと、自分で言うのもなんですがスペックは何の問題もないはずです。親に会わせるのをためらう要因になるとは思えません。
県一番の大学にストレートで入ってるし、見た目もとびきり美人じゃないけど不細工でもないし、両親もそこそこの大学出てるし、
ちょっと高飛車な所はマズいけどｗ、料理もできるし。親からあんな女やめとけ！って言われるような彼女ではないと思うんだけどなあ…。
ただ一つ考えられるのは、仮に結婚を考えた場合、うちは一人っ子なので婿養子もらうしかなくて、そうなると彼親の面倒誰がみるのかって問詰められそうでビビってるのかも、ですかね。
上の兄弟いるからなんとかなるけど、親は可能なら彼(末っ子)に面倒みてほしいみたいです。

58 ：

>>57
なるほど、結婚するしないに限らず、彼氏できたら見せろと言われているのであなた側は既に見せている、と。
でもあっちの家に私を呼ばないってどーよ、と。
しかし…ん？あなたに結婚するつもりは無い？
ということは「時期が来たら別れるつもりでいる」って事になるが？
という事は本気でなく遊びって事か？そんな関係なら別にそこまで考えんでもよくないか？
自分の両親に会わせる事でこっちの都合と義理は果たしてるわけだが、
そんな半端な関係の彼氏の両親、会おうが会わなかろうがどうでもいいんじゃないか？
いつか別れようと思ってるツナギ彼氏、そいつがはぐらかそうが逃げようが関係ないのではないか？
しかしあなたの親はその彼に面倒みてほしいみたい、と。
という事は、親御さんからしてみればあなたが連れてくる彼氏＝そのままうまくいけば娘のお婿さんと見てるわけで、
でもあなたは結婚する気は無いと言う。そんな半端彼氏の顔見せて、はたして意味あるのか？
「この人、結婚適齢期までのツナギの彼氏ねー」と紹介されて納得する親なんて居るのか？
親御さんの言う「彼氏ができたら顔見せろ」というのは、そういう意味じゃあないと思うぞ。
>私は彼と結婚するつもりはないので、紹介したくないならしたくないでいいです。
>ただ、態度がはっきりしないのが気に食わないんですよ。
>「会わせる気ない、家にも上げない、結婚も考えてない」ならそれでいいし
>「会わせる気あって、でも結婚は考えてない」でもいいし「会わせるし、いずれは」ならそれでもいい、はっきり考えを示して欲しい。
>いずれ結婚しようみたいな発言もするんです。だから、それならそれなりにしろって感じ。
うーん？あなたさっき「結婚する気はない」と言ってなかったか？
「それならそれなりにしろって感じ」？言ってる事が矛盾してるぞ？
結婚する気ない相手に「結婚しよう」と言われたら、それこそ困るんでは？ウザいんでは？
それこそ実際に両親に会う日が決まったとしたら、めんどいウザいの極みではないか？

59 ：

↑の続き。長文申し訳ない。
もっと言うと、あなたの「結婚する気がない」気持ちを察知されて、彼氏もはぐらかしてるんじゃないか？
そりゃそうだろう。「本人は俺と結婚する気無いらしいけど、この子が今の彼女。適齢期がきたら俺捨てられるらしいけど」
と、両親に紹介するわけがないからな。
「俺を結婚するまでのツナギ彼氏と思ってるなら、こっちもツナギ彼女って事で遊びで付き合おう。
　『結婚しようね』って気ぃもたせて、はぐらかしといて、んじゃ親にも会わせなくていいか」
と、普通に思う。
あと詳細にあなたのスペックを書いてくれたのはありがたいが、
見合いの釣書じゃないんだから、自分が連れてきた彼女を、彼氏（あと両親）もそこまで見て判断していない。
スペック重視の両親なら、見合いした方がずっと確かで早い。見合いだと釣書で一目瞭然だからな。
両親が見るのは「どんな子だろうか、私たちと合うだろうか」という「性格が合うかどうか」だ。
「ちょっと高飛車な所はマズいけどｗ」って、ﾀﾞﾌﾞﾘｭｰつけてる場合じゃないぞ。そこが一番メインだ。
まぁ意地悪な突っ込みはここまでにしておくとして。
さっきから真意が見えん。別れたいのか、仲良くなっていずれは結婚したいのか、
ツナギで遊びたいのか、ムカツクからとりあえず彼氏シメたいのか。
気にくわない気持ちはわかるんだが、言ってる事がバラバラでアドバイスしようがない。
今のままでは、「結婚する気のないツナギ彼氏なんだし、ふらふら逃げててムカツクならさっさと別れましょう」
としか言えないぞ？

60 ：

と、偉そうな事を言った後で訂正。
自分の前に書いた文をよく読んでみたら、
いかにもスペック要求しそうな親を例として出してるわ。
こりゃ勘違いしてしまう。これはすまんかった。
出した例の方は、いかにもって感じのヤな親を書いてしまった。
息子をもつ母親とか特に、自分の息子が連れてきた彼女に対して
難癖つけたがるもんなんだ。大げさに書いてしまった。
後の方に書いた、最終的に性格が重要視されるのは本当です。
えらそな事言っておきながら俺の方が混乱させとる。すまん。

61 ：

36さん
いえいえ、偉そうだなんてとんでもないです。
こんな相談に乗っていただいて感謝してます。
まだ色々と悩み考えています。
でも、やっぱり私は、彼しか見えないんですよね・・・。
情が深いのかどうかはわからないけど、どうしても彼を自分から離すことは出来ない。
彼が私に対してしたことは、本当に情けないぐらい悲しいことなのに。
それでも「今どうしてるかな・・・」って思うんです。
憎しみなんて全くないんです。馬鹿ですね。
逆に憎まれてるかもしれないのに。
こんなことがあっても、私の知ってる「彼」という人を信じようって気持ちがあるんですよね。
裏切られた自分が可哀想とか、そういう感情がないわけではないです。
でも、彼を好きな気持ちが変わらないってなんだろう？って自分に問いかけるんです。
未練がましいって言われるかもしれないけど、やっぱり、きっと何か縁を感じてるんですね。
人との繋がりは全て縁かもしれないけど、だからこそ、それを自分から断ち切るっていう事は
余程のことがない限りできません。
すみません。また長いみたいです。
つづく。

62 ：

彼からは、きっともうメールは来ないでしょう。
でもいつか・・・どれぐらい後かはわからないけど、会いに行ってみます。
拒否されるかもしれない。
今更なに？って言われるかもしれない。
そうしたら、それでもいいです。
顔を見れば、たぶん彼の気持ちはわかりますから。
やっぱり、はっきりと彼の気持ちを自分で確かめるまでは、次へ進めないです。
3年付き合ってきて、このままフェードアウトは、彼も考えていないって思いたい。
会いに行ったとき、なんて話そうかというのは難しいですけど、
もう一度「好き」って告白してみようかな。
また浮気してもいいって思ってます。
はい、馬鹿ですね。
でも、それぐらい好きなんです。
だったらこんな相談するな！ってことですよね。
本当にごめんなさい。
別れたくないんです。
それだけなんです（涙）
だから相談しました。。。
だって、人生を捧げようって思った人ですから。
（はい、結婚してるのにふとどき者ですm(_ _)m）
「この人の喜ぶ顔が私の喜び」そう思わせてくれた人です。
彼と一緒にいられるかどうかわからない今の段階で、それ以外のことはあまり考えられない。
もしも、彼と一緒にいられるようになったら、その時に考えなければいけないことは、
ご指摘のとおり、色々ありますね･･･。
また同じ事を繰り返すのかもしれないけど、でも、きっと耐えられるような気がします。
甘いかな・・・。
つづくm(_ _)m

63 ：

私、一時は結婚したいと思っていました。とはいえ学生なので全然現実的なものではないですが、それくらいの気持ちで付き合ってました。
ただ、ちょっとずつ冷めてきた?か倦怠期?かで、その気持ちが薄れてきています。最近は別にどっちでもいいなあと思うようになった。
その冷めの原因は幾つもあるけど(自分の勝手な都合も含めて)、彼のふらふらした態度が嫌になって、っていうのが大きいです。
会う話が出てた頃はまだ、ずっと一緒にいたい気持ちはあった。けどなんだかんだ口先ばかりで何もなくて、もういいやって、なってきた。
だって元々彼女は結婚考えてない付き合いなのに紹介するまでにこんなに時間かかってないじゃん、私には色々口先だけで会わせもしないしいる事も言ってないし、
これって遊ばれてるに近いんじゃないかって、不信感とか空しさでいっぱいになって、気付いたら少しずつ冷めてた。
だから、いまの時点では、もう結婚する気も失せたし、もうどちらでもいいですよ、会わせるの嫌ならいいよって感じです。

64 ：

こんなこと言ったらなんですが・・・
このPINKBBS内を読んで回っていると、男の人がよーーーくわかりますね。
ここに書いている人たちが特殊なんでしょうか？
本音を言うか言わないかの違いで、そう変わらない気がします。
だから、この歳になってなんですが・・・
「男」ってものをある部分諦めて（難しいですね）
割り切りとはちょっと違うんですが、彼との付き合い方を少し変えられたらいいなとは思い始めてます。
でも、これも全て今後も一緒にいられるようになってからのことですね。
この私の選択は、今の自分には仕方のないものです。
ほかの人を探そうなんて、全く頭にないんですから・・・。
本当にお馬鹿かもしれないけど、時期を待ってみます。
そうですね。
うまくいくといいな・・・、
私からは別れませんが、もしも別れることになっても
自分をしっかり保って生きていけたらと思います。
36さんの体験、経験は、凄みがありました。
お別れしなければいけなかったのは、本当につらいことですね・・・。
それも、ご自分からというのは、本当につらかったろうと思います。
今はきっと素敵なパートナーがいらっしゃるのでしょう。
また大切にしてあげてくださいね。
本当に、お付き合いありがとうございました。

65 ：

後もう一つは、実家の家業があるので、なかなか好きだからだけで結婚できないというのもあります。
はっきり言って彼のスペックではやっていけないです。
以前はそんなの関係ない！だって好きなんだもん！結婚するんだもん！私嫁に行く！って思ってたけど、
ちょっとずつ現実が見えてきて、やっぱ家から出るのは難しいなと。かといって彼を迎え入れるのも無理。
だから先はないかなあと考えるようになりました。
知人には彼もいい年だし、そこまでわかって結論出てるなら別れてやれと言われました。

66 ：

メシから帰ってきてふと見たら同時に書き込んであって少々パニック。
頑張ってレスするんだ俺。がんばれ。超がんばれ。
>>34
そうか…まぁ…気持ちというのは中々止められない。
そもそも止められたらリスクのある不倫なんてしないだろうし。
語られていない彼氏の魅力というのがあるんだろう。
いいなぁ。俺もそこまで惚れられたいわ。
「だったらこんな相談するな」とは思っていません。
ここで打ち明けた事自体が解決方法だったというのはよくある話だ。
それに答えは見つかったようで、良かったです。
停滞してウジウジしてるのが一番害なのかもしれない。
そもそも悩み相談というものは他人にできる事はたかが知れてるものだ。
善悪や倫理観、精神論をどんなに説いても、相手の心には結構届かないもんなんだ。人って結構頑固にできてる。
んで、どんなにその人の身になって考えても、心を読めるわけじゃないし
魂乗り移って代わりに行動できるわけじゃないし、本人が決めるしかない。
あなたは始め「私はこれからどんなふうに彼に向かえば元通りになれるでしょうか」
と聞いてきた。別れるという選択肢が始めから無いような気がした。
ただ俺から見ると次にすぐ彼氏が見つかりそうな感じもしたんで、
（個人的に情の深い女性は好きなのもあるｗ）
もったいないなぁと思い、別れるって選択肢も出した。今から考えるとおせっかいだったな。
「わかっちゃいるけどやめられない」という事なのかな。

67 ：

↑の続き…というか、俺の黒歴史。スルー推奨。
俺の体験談…凄みなんてかっこいいもんじゃないよ。
必だっただけ。悪あがきでジタバタしてただけだ。結果は見えていたのに。
素敵なパートナー…居ないんだよなーｗ　居たらいいなー(ﾉД｀)
別れる原因にさっき言った借金問題も確かにあるんだが、もっと重い理由がある。
ぶっちゃけると、俺には７つ離れた兄がいるんだが、
６、７年前になるか、女襲って刑務所入ったんだわ。婦女暴行というやつ。
んでそのクソ兄貴の大量の借金が発覚。実家が、兄込みの家族の共同名義になってて
モロ抵当に入ってたんで知らん振りできなくて、「クソ兄の手切れ金代わりに俺が払う」
とかっこつけた。兄が出てきても一切変わっていないのが目に見えてたから、
縁を切る理由が欲しかった。実家を守りたかったというのもある。んで、あとで泣きを見たわけ。
当時、少しずつ目途ついてきてたけど借金もまだまだ残ってて、
でもクソ兄貴はもうすぐ出てくる。大甘の母だから、引き取るとか言い出すに決まってる。
レイプ魔が戻ってくる家系に自分の好きな人なんかとても呼べない。
逃げたかったが、母を置いたままでは逃げられん。
だから、別れた。
その後、ふとした事で母と喧嘩になって、クソ兄貴のせいで別れるはめになったと
母にぶちまけた。あんたが引き取るとか言わなければこんな事にならなかったのに、って。
頑固で気が強くて、謝った事なんか殆ど無い母が言った言葉は
「それは悪い事をした。でも、今後はお兄ちゃんの事は他に言うな」だった。
母は兄貴の事が外に知れるってのを恐れたんだ。俺は一気に冷めた。
ああ、要するに打ち明けなきゃいけないような人は作るな、と。
例えば「嫁さん」とかか。そういう事か。好きな人を作るなと。そういう事ですか。
そうだよな、「レイプ魔の弟」だもんな。そりゃ嫁も来ないわな。不幸振りまくだけだよな。
そんな感じで、現在も心が冷え切ったままだ。素敵なパートナーか…一番遠い夢だな。

68 ：

34さんに対してのレス。最後。
なんか暗い話になったな。すまない。話変えよう。
えーとね、この過激恋愛版てとこはある意味エロゴミ溜めみたいなとこなんでｗ
全部が全部、男の本音とか思われるとお兄さんちょっぴり悲しいなーｗ創作や妄想も多いんでｗ
ちゃんとした男もいるよー；；ドＳでド変態の俺が言ってもアレだけどさ；；
もしかしたら、彼氏さんも軽い出来心かもしれない。ラブラブな道もあるかも。
…なんか一番説得力無いなコレorz
どんなものでも真剣にとりくめば、消したい過去ではなく、成長しうる経験として残る。
これだけはガチで言える。ともかく、幸あれ。

69 ：

>>63
あんな喧嘩口調な俺の文にレスしてくれてありがとう。
読み返してみたら色んなとこが日本語変だしorz
やっと本音が聞けた気がします。ありがとう。回答できそう。
とはいっても、なんか既に答え出てそうな気もするけど…
なるほど、それで>>50の�@で倦怠期や冷めてる違いを聞いたのか。
冷めてしまったのはあなたの方だったわけだな…
うーん、「色々理由はあるが、ふらふらした態度が嫌になった」のなら、
その辺はあなたの好みの問題もあるし、こっちからは強く言えない。
しかし、少し気持ちがわかるかも。俺の家も、家業もちだ。
うちは学歴や性格、容姿などのスペックでは左右されないんだが、
ふらふらしてる態度ってのがちょっと考える…根性がいる家業なんで。
根性というより向上心かな。
あなたの家がどういう家業なのかは知らないが、一人っ子の婿って事は
要するに家業継がなきゃいけないポジションになるわけで、
相応にスペック要求されるわな。つい気になるのはしょうがないかもしれない。
しかも「やっていけない」認定がもう済んでると…厳しいなぁ。
スペック判断の話になると、俺弱いのよ。何にも言えなくなる。
↑のレス読んでもらえるとわかるけど、俺はもっとスペックボロボロだから。
↓に続く。

70 ：

>>69の続き。
しかし、苦しいフォローになるんだが、遊ばれてるって事ではないと思うんだ。
彼氏の家、２回大学に行かせてもらえるって事は相応に金持ちだろうし、
それを、自営で根性いれて頑張ってる家庭の、娘のあなたが見たら
さぞや軟弱に映るだろうな、と。それはしょうがないっちゃしょうがない。
多分環境が全然違うわ。経営者の家庭と普通の家庭とではプレッシャーが段違いだよ。
もしかしてあなたの父親と彼氏を無意識に比べてないか？経営者と20代の学生を見比べたら当然見劣りする。
彼氏さん、鍛えてしごいて一人前になる素質も無いかい？
それともやる気だけではどうにもならんスペックが要求されるのかな。
うーん…しかし知人さんの「そこまで結論出てるなら別れてやれ」か…
そのモチベーションをカバーするのが彼への愛情なんだが、それが冷めてるってか…
彼氏のふらふらした雰囲気だけでなく、ほんとに結論でてしまったのか？
1回、彼氏さんと話し合ってみたらどうだろう。
しかし…そんだけ長いこと付き合ってると相手の人となりは大体わかるからなぁ…うーん

71 ：

アーッそうじゃないんですよ…。最初にちゃんと書いとけばよかったですね;
私は大学ですが彼は専門です。専門2校目。高校も底辺私立にスポーツ推薦。だから私の方が断然スペックいいのに紹介できないってなによ！みたいな気もありますです…。
彼が跡継ぎスペック的に既にｱｳﾄというのは、私から見てコイツはうちには呼べんな、と思ったというより、
一代のものでなく結構続いてて大きな物なので周りの承諾みたいなのもいるわけです。
そりゃ法的にはそんな縛りはないですが、やはりそれなりの家庭や学歴やら、周りを納得させるだけのレベルでないと、見放されてしまうっていうか…。
まあ、特定されることもないと思うので書きますが、彼の家庭がめちゃ複雑。上の兄弟と彼、種違いなんですね。
彼母が上の兄弟産んで、離婚してフリーになって、妻子ある男性と知り合って、できた子が彼で。
その男性(彼父)は今も本妻と別れてないし、他にも子どもつくってて、みたいな…。
ちょっと眠いので、また後日ｗ
なかなかこういうのは友達とかには言えないから相談出来ないんですよね。聞いてくれてありがとう。

72 ：

>>71
…。
最初、なんか雰囲気が変というか、違和感があったんだが…今わかった。
あなたと彼氏、向いていません。友人さんの助言通り、さっさと別れたほうがいい。
>だから私の方が断然スペックいいのに紹介できないってなによ！みたいな気もありますです…。
はじめ、ちゃんと筋を通さない彼氏にイライラしてるのかと思ってた。
彼氏のスペックを、自分の家庭とか家業と比べて判断してると思ってました。
ただ、どうも違うようだ。「あなた」と「彼氏」のスペックを比べてしまっている。
これではもう無理だ。あなたの言うとおり周りが味方になりにくい状況で、
守ってあげられるのはあなただけなのに、当のあなた自身が彼氏を見下している。
彼氏の性格とか家庭環境がどうとかではない。肝心の所が欠けている。
彼氏の為にも別れたほうがいい。彼がかわいそうだ。
愛する人にまで見下されて、一体どうやって結婚生活を送ればいいというのか。
もう、先は見えている。

73 ：

彼の性欲を強める方法とかってないでしょうか？
まだ２０代前半なのに昔に比べて性欲が弱くなってきてるそうです
(割りと性欲は強い方だったのに)
別にセックスをしなくても一緒に居て幸せならＯＫ、みたいな感じです
セックスレスみたいな…
でも、まだ私とはセックスしてないのでマンネリというわけではないです
私としてはセックスしたいのですが、相手がしたくないのに無理に襲うのも嫌だし
ムラムラさせたり、性欲を強めさせたりする方法って何か無いでしょうか？

74 ：

>>73
この手の悩みは難しいんだよな…
うまく扇情できればいいんだけど、やり方間違うと「…なにやってんの？」とか言われかねん。
あと、ムラムラさせる方法も、人によって違うから、コレやれ、と中々言えん。
彼氏さんの、エロ趣味はわからん？ＳとかＭとか、好きなコスプレとか。
とりあえず言えるのは、スキンシップ多くすることかな。
デート行くにも手をつなぐ時間を多くしたり、キスぐらいならねだりやすいと思うし、
もしくは、女性側からできる事を強化してみるとか。
フェラを勉強してみる、キスも自分からやってみる等。
あなたがとは言わんけど、ずっと彼氏主導でやってると（彼女がずっと受動マグロ状態）
襲うのが疲れてくるのはよくある。
あとあながち冗談でなく、カーマ・スートラ読んでみるとか。
その昔、まだまだ女性の地位が低く、旦那に飽きられたらそれこそ
人生終わってしまう時代の女性の為に書かれた、古代インドの愛の教典な。
ネタで昔読んだ事があるんだが、現代でも通用する技術も書いてあって面白かった。
かなり長い教典なので全編読破はしんどいけど、翻訳＆抜粋されたやつなら
ネットでも読めるから、一回調べてみるよろし。
性技術も花嫁修業の一部として考えられてたから、細かく書いてあって興味深い。ヒント程度にはなるかも。

75 ：

>>74
ありがとうございます
彼との初Ｈなのに、いきなりコスプレというのは気がひけます…
手をつないだり、キスしたりイチャイチャはかなりしてます
(ディープキスもかなりする)
彼に「襲うのと襲われるのどっちが好き？」と聞いたら「どっちかとかじゃなくて２人でするのが良い」と…
私が我慢出来なくて彼を襲ってみたこともあるのですが、結局前戯止まり
そのときフェラもして、「フェラ上手いよね」とかも言われました
いろいろしてるんですが、どうも彼氏はイチャイチャで満足みたいで…
(私はイチャイチャしてたらムラムラしてしまう)
なんか私が変態みたいになってしまう…orz

76 ：

今度、つき合っていない女の家に手料理を作ってもらいに行く。
そいつとはなんか戦友みたいな関係なんだが、
女としては、Hな気持ち全く無しで、男を自分の部屋に呼べるのか？

77 ：

>>75
そういうタイプか…
付き合い長すぎて聖人化しちゃってるタイプみたいだな…
難しすぎる。あなたが彼氏を扇情するテクを身につけるしかない。
私は、彼女が変態になっても一向にかまわん（というか嬉しいかも）人なんでアレだが、
変態になってしまうorそう思われるのがイヤなら、
単にエロい事したい、ではなく「あなたに触れたいの」って思いでヤれば、
自分にも相手にも説得力増すし変にも思わんよ。この違いは大きい。
彼氏だけにエロいなら全然かまわんと思うけどな。
手当たり次第なら単なるビッチだが、旦那や彼氏にだけなら理想の妻だ。
>>76
呼べると思うよ。
戦友と呼べる関係なら、恋愛感情以上のもので繋がってるのでは。
信頼されてるって事で警戒心も薄いだろうし。
これは別に男性と見ていないわけではなく、要するに家族みたいなもん。
家族は一緒にメシ食うし、風呂釜も一緒だがＨするわけではない。
一人暮らしの姉ちゃんか妹にメシ食わせてもらうと思って行けばいい。
まぁ、あっちの方に気があって呼んでるのかもしれんけど。
そこで襲いかかって、「そんなやつとは思わなかった」と言われるかもしれんけどな。
メシ食いに来いって言ってる母ちゃんか姉ちゃんに襲いかかるのと同じで。
どんな行動をするにせよ、紳士にいけば大丈夫じゃまいか？

78 ：

付き合って一週間の彼女がいるんですが
前からのコンパが入ってて・
何て言い訳するがいいですかね？
同窓会とかでいいでしょうか？
ちなみに、本当のことを言うのは無理です

79 ：

36さん
その節はありがとうございました。
実はあれから、全て私が知っているという内容のメールを彼に送りました。
すると、中一日空けて返事が来ました。
信じられないのですが、彼が謝ってきたんです。びっくりしました。
そして昨日、久しぶりに再会しました。
俺様なあの人は、まるで何事も無かったかのようでしたが、一言耳元で「ごめんね」と言ってくれました。私はなにも言葉は返しませんでした。
でも、なんだか結局は丸め込まれたカタチになってしまいましたね。
これから先、もしかしたらまた同じようなことが起こるかもしれないし起こらないかもしれない。それはわかりません。
でも、今回のことで、私の中でどこか割り切れた部分があって、悪くいえば冷めたような感じで、それが逆にいい感じなんです。
相談にのっていただいて本当にありがとうございました。
ひとまず元サヤというご報告でした。

80 ：

＜参考＞
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C1%EA%C3%CC%A1%A1%C7%BA%A4%DF%A1%A1%A4%DE%A4%B9&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

81 ：

>>75
彼氏はHが嫌いなんじゃない？
いちゃいちゃと挿入して出すとは違うと思うよ。
オナニーが好きだから挿入して動かして出すのが面倒だとか…

82 ：

>>79
34さんへ。お疲れ様。
まぁ色々複雑だろうが、当初の「別れたくない」という願望は達成されたので良いんじゃないかな。
しかしまぁ耳元で一言でって…信用ならんなぁ、彼氏、ちゃんと謝れと。
色気でなんとかしようって気満々だな…「ごめんね（だから今後も出会い系利用するの許してね）」だったりして。
まぁ冷静に考えられるようになったそうなので、変に騙されたりごまかされる事もないでしょう。
これから大変だろうが、とりあえずおめでとう。頑張っておくれ。

83 ：

彼とエッチした時に
おしっこお漏らし
しちゃって
彼のベッドのシーツを
汚しちゃった時に
何度もビンタされて
悪い子だって
怒られました。
どんな気持ちで怒ってたんだと思いますか? シーツ汚しちゃったから悪いのかな、私が我慢できなくてお漏らししちゃったのを怒ってて、嫌われちゃったのかなと悩んでます。怖くて聞けないです
それに
またお漏らしして
叩かれるの怖くて
エッチが怖いです
きっと言えば
嫌な思いさせちゃう
と思うので何て伝えればいいですか？(´･ω･`)

84 ：

それから
普段は優しくて
意地悪しない人だから
なんだかｷﾞｬｯﾌﾟに
ビックリしちゃって
どうしていいか
わからないです

でも私は初めての
彼氏さんで
ﾋﾞﾝﾀされたのは
初めてエッチした時だったので本当に次が
怖いです。
でもずっと
エッチ怖くて
何年も待っててくれたのであんまり我が儘
言えないんです
(´･ω･`)

85 ：

すいません
違う盛り上がった
スレで聞いてみます
>>82>>83はスルーして
かまいません
お手数おかけしました。

86 ：

>>83>>84ですね
アンカーミス
ごめんなさい。

87 ：

>>78
前から入ってた飲み会。
女がいようがいまいが飲み会には変わりないと思うよ。

88 ：

最近かなり悩んでるので相談に乗ってください。
私は22歳の学生で、同い年の彼氏がいます。
もう３年も付き合ってて今４年目なんですがちょっとマンネリで・・・。
以前よりもセックスがすごく弱くなって、
私は全然満足できません。回数も減ったし。
ちょうどマンネリになってるときに
すごい自分好みの男性が現れて、しかも結構仲良くなれて
二人で飲みに行くくらいの仲になれました。
むこうも私のことを気に入ってくれてるみたいです。
それで、その人のことを好きになっちゃって。。。
彼氏も大好きだけど、しかもいつかは結婚したいとまで言ってくれてるんですけど、
その人（Aさんとします）のこと好きな気持ちは止められなくて。。。
mixiとかめちゃくちゃ気になってついつい見てしまいます。。。
最近Aさんが自分のところに足跡つけてないけどなんでだろー。とか。

89 ：

続きです。
結構本気で好きになってしまったのかな。。
なんか自分でもよくわからないけど、
Aさんのことをしょっちゅう考えてしまいます。。
たぶん、私はAさんのこと本気で好きなんだろうと思います。
彼氏は一緒にいて楽しいけど、なんかラブラブとは違っててもう少し刺激が欲しいな〜って感じです。
でも今の私の立場ってすごく微妙で、
彼氏もAさんも傷つけてしまう可能性があって、
こんなにふらふらしてちゃいけないなって思うんだけど、
迷いが捨てきれないです。
彼氏と別れたくないし、でもAさんとも付き合いたい。。
でもそんなことしたら二人とも傷つけちゃうし、
もしかしたら大事な人をいっぺんに失うかも。
でもこのままの状態って苦しい・・・。

90 ：

実は、このあいだの夜Aさんを自分の下宿に呼んでしまいました。
隣で寝ててちょっと触られました・・・挿入は無かったんですけど。
後日電話して、気まずいってことはないです。
でもあれ以来なんか強く意識してしまって。
私にとってAさんは男なんだなーみたいな。友達だけど。
あーなんかもうどうしたらいいんだろ。
彼氏と別れる・・・には理由が無さ過ぎます。
本当に完璧なまでによくしてくれるので。。。ていうか私自身彼氏のこと好きだし、、。
でももう一人の男性に対する恋心も止められない。。

91 ：

すっごい好きな人がいるんだけど、付き合う前にＨしちゃいました(´･ω･｀)
本当に大好きでちょっと脈ありな感じの時もあったけど彼真面目そうだし先にＨしちゃう女じゃ駄目かな…
断りきれなかったorz
相性良かったしまたＨしたいし大好きだから付き合いたいよー…

92 ：

彼女とのセックスについて相談させて下さい。
当方、26ですが、初体験が数ヶ月前でセックスの経験はまだ数回程度です。
元来、潔癖性な一面を自覚していて、陰部＝排泄というイメージが拭えず
セックス時にその陰部を口で愛撫するという行為に抵抗感が拭えません。
彼女のことを思って手による愛撫はしていますが、内心はそれすら躊躇してしまいます。
彼女は8歳年上でセックスの経験が豊富な人です。
好きな相手とならフェラチオも何のためらいも無く出来る人なので
同じようなことをして欲しいんだろうな…と考えると申し訳なく思います。。
彼女のことは好きです。ゆくゆくは結婚もしたいと考えています。
正直に打ち明けるべきでしょうか？

93 ：

久々に見たらスレ生きてるのな。
このスレで何回か相談回答した者です。
悩み主、見てないかもしれないがとりあえず相談レス。
>>83
んー、彼氏もどうしたらいいかわからなかったんじゃないか？
そういうのは話し合ったほうがいいぞ。漏らす子も（あんまり居るわけではないが）
居るにはいるし。まぁメジャーでないだけで。
性的な事ってのはなんだかんだ言って閉じた世界だ。秘め事って言うしな。
それは今も昔も変わらない。現代は、その辺の雑誌に色々載ってる時代なので
勘違いしてしまうが、あれは「みんなが知ってそうな標準的な事」しか書いてない。
人間、性格や身体のつくりは皆違う。性癖も違えば趣味も違う。
その「標準的な事」に当てはまる方が、実は少ないんだ。
（これは「一般常識がどうやってできるか」を知れば、よくわかる）
漏らす子は、多いわけではないが居ないわけでもない。彼氏もびっくりしたんじゃないか？
感じすぎて失禁する子とかも居るぞ？そのたぐいじゃないかな。
とりあえず、彼氏と腹割って話し合ってみるよろし。

94 ：

続いて>>88へレス。
長くなるかも。すまん。
えー、勝手に想像して勝手に相談回答します。
ので、「そんなん違うわボケ！」とかなら突っ込みよろしく。
付き合って４年目で、マンネリ気味と。
セックス弱くなって不満、と。ふむ。
三年目（つか４年目らしいが）の浮気、って事だな。
心理学的に３〜４年目って、丁度恋愛に飽きがくる時期なんだそうだ。
恋愛初期のドキドキが抜けて、周りの友達から「○○夫婦」と呼ばれるぐらい
双方まったりしはじめて、「刺激も欲しいけど…こういうマッタリ恋愛もまぁ良いか」
と思って安定してくると、あとは結婚するだけなんだが、どっちかがまだ「刺激が欲しい！」と思ってると
浮気になりやすい。自分は満たされてないから無意識に良い人を捜す。
これが幸いにも（不幸にも？）対象が見つかってしまうと、悩み主みたいになってしまう。
今の彼氏がどうしようもないダメ男で、んで新しい気になる人が見つかったのなら
「新しい人にいっちゃえばいいんじゃね？」と言いやすいんだが、どうもそうではないみたいで。
↓に続く。

95 ：

94の続き。
どうしよう、というのは、「どの選択にすればいいの？」って事か？
それについてはどうとも言えない。
今の彼氏とそのままでもいいし、新しい男にいってもいいと思う。
「他に好きな人ができました」ってのも、普通に別れる理由になる。
私は男なので、彼氏と同じ男としてこういう事はとっても言いたくないんだが、
「うまいことフタマタかける」って道もある。薦めんけど。
安定は彼氏と、刺激はＡさんと…みたいな。
あなたが、フタマタかけてうまいことやれる器用な性格ならばの話な。
ただ私は心情的に浮気はしてほしくない人なので、できれば今の彼氏との関係を見直して欲しいと思う。
「完璧なまでによくしてくれる彼氏で、ていうか悩み主自身彼氏の事好き」ならなおさら。
今はマンネリ気味になって、その足りない隙間にＡさんの存在が入ってきてしまったわけで、
これは反対に言えば「んじゃ彼氏と話し合って刺激を入れればいいんじゃね？」って事にはならんか？
刺激の入れ方なんかいくらでもある。反対に安定した信頼感と愛情がある彼氏の方が刺激いれやすいぐらいだ。
また↓に続く。

96 ：

95に続いて>>88へのレス。
そもそもなんで「どっちも好き」な状況になったかというと、
多分、彼氏とＡさんとでは満たされる場所が違うからだと思う。
「安定」と「刺激」の違いかもしれない。
自分で浮気だと思うなら、さっさと彼氏のとこに戻って話し合う。「マンネリはイヤ、刺激が欲しい」と。
自分で本気だと思うなら、とっととＡさんの方行ってしまう。Ｂは済んでるようだし、さっさとやっちまえ。
こんな所で素直に相談レス書くぐらいなので、悩み主はうまいことフタマタかけられる性格ではなさそうな気がするので、
こんなコメントになりました。ちょとなげやりだったかもしれない。すまん。
突っ込みや追加質問あれば書いてください。また来ます。

97 ：

>>91へのレス。
んー？
「付き合う前」に？せまられて？Ｈしちゃって？「真面目そう」？
えーと…真面目な人は、付き合う前にＨしたりはしないと思う…ぞ？
告白するかしないかは人によるけど、なんらかのアプローチはあると思うぞ？
まぁ意地悪な突っ込みはここまでにしておくか。
短い文なので、>>91が既に相手に告白したのかどうなのか、
相手から好きだと言われたのかどうなのか、その他色々な事がわからんので
これぐらいしか言えません。
一夜限りだったのか、それともＨそのものが付き合うサインで既に彼氏彼女なのか。
こういう事言うと申し訳ないのだが、「セフレ」状態になりつつありそうな。
告白なり告白されるなり、そういう宣言をちゃんとしないと、そのままセフレになっちまうぞ。
つーか相手が好きで、付き合いたいなら「付き合ってください」と相手に言いなさい。
雰囲気だけでは流されるぞ。

98 ：

>>92へのレス。なんか連続だな。
男の方ですね。いらっしゃい。
うーーーーーーーーん。
最近、こういう人が多いのかな…友達から、まったく同じ相談受けたぞ…
まぁでも気持ちはわかります。私もどっちかというと潔癖な方だった。
キスまではいけるんだけど、それ以外の場所に舌を這わせるのがダメだった。
ま、今ではアナルに舌つっこめるぐらいド変態ですが。
排泄するとこか…確かにそうだ。おしっこ出るとこです。（穴は違うけど）
そういう抵抗感は、拭える人と拭えない人が居るのでアレだが…
排泄する所＝汚い所としてとらえているからなのかな？
それとも彼女さん、体臭は強いほうなのかな？別にワキガ持ちかと聞いてるんじゃないぞ。
ワキガじゃなくても汗っかきな女性はよくいます。
彼女が原因なのか、あなたが原因なのかわからんけど…
私が潔癖症から脱出した方法を書く。
どちらにしろ、排泄する所＝不潔な所という概念を薄くするために、
まずはさりげなく、お風呂で洗いっこから始めてみたらどうだろう。
イチャイチャしてるうちにＨな雰囲気に移行しやすいし、そしたら
愛撫ついでにゆっくり丁寧に洗ってあげればいい。
自分自身が丁寧に洗った、という証拠があれば結構安心するので有効。
別に彼女が汚いってわけじゃないぞ。多分彼女も自身で清潔にしてるだろうしね。
これは、自分の気持ちを整理するための儀式みたいなもん。
そしたらベッドの上でも抵抗感は薄くなる。
↓に続く。

99 ：

↑の98の続き。>>92へのレス。
ベッドの上にあがったら、もし彼女が許してくれるなら、お腹かふともも辺りから
ゆっくりいじりながら観察してみるといい。彼女の「股間」ではなく、
彼女の肌の延長線上である事に気付けるはず。いつも繋いでる手と同じ。
（ぶっちゃけ言うと、手や足より股間の方が雑菌少ないらしいぞ）
さっきお風呂でやった儀式の続きと考えるといい。
「好きな人を気持ちよくしてあげたい」でもいい。
肝心なのは、ゆっくりやること。
言い方は悪いが、ずーーーーーーっと観察しながら愛撫してると、麻痺してきます。
「んー、口の中と同じ同じ粘膜なんだし、大丈夫なんじゃね？」って思ってきてしまうんだ。マジなんだ。
あとは、少しずつ慣れればいい。いきなりクンニは誰だって抵抗あるよ。
あと、好きな子なんだし汚くないです。加えて、自分で洗いました。
見ず知らずのﾊﾞﾊﾞｱのﾏﾝｺ舐めろってわけじゃない。
目の前に居るのは愛する人です。
まぁ、どーしても無理なら正直に言うしかないけれど…
こんな感じです。ほかに質問があれば書いてください。

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