マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33

1 ：11/11/24 〜 最終レス ：12/04/30

マブラヴ全般について考察するスレです。
■アージュ公式サイト(OHP)「株式会社アシッド」
ttp://www.age-soft.co.jp/　　　　　　　　　ttp://www.age-soft.jp/
ttp://www.muvluv.com/（全年齢版用）　ttp://www.acid-inc.jp/
ttp://5pb.jp/games/muvluv/ (Xbox360版)
■マブラヴ トータル・イクリプス公式サイト
ttp://www.total-eclipse.jp/
■シュヴァルツェスマーケン 公式サイト
ttp://schwarzesmarken.jp/
■ボークス A3公式サイト
ttp://www.volks.co.jp/jp/a3/index.html
■リボルテック マブラヴオルタネイティヴ
ttp://www.hobbystock.co.jp/muvluv/
■まとめ
「マブラヴ　オルタネイティヴ」まとめWiki
ttp://www9.atwiki.jp/alternative/
マブラヴ ALTERED FABLE（オルタード フェイブル）
ttp://alteredfable.go2.jp/
MUV-LUV ALTERNATIVE INTEGRALWORKS　誤植等報告用Wiki
ttp://www39.atwiki.jp/altmecha/
■前スレ
マブラヴオルタネイティヴ考察スレ33
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1314801339/

2 ：

■過去スレ その1
01　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1145944307/
02　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1153470471/
03　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1163849597/
04　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1174473353/
05　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1178936409/
06　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1190224823/
07　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1200821143/
08　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1206975352/
09　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1209229454/
10　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1213880530/
11　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1220014027/
12　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1224439568/
13　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1228035884/
14　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1234544293/
15　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1246414612/
16　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1251032098/
17　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253894297/
18　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1254718508/
19　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1255520134/
20　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256708674/
21　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1260113584/
22　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1264687060/
23　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1268699461/
24　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1273416059/
25　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
26　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1276819969/
27　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1284387396/
28　ttp://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289792277/
29　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1295146527/
30　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1300714230/

3 ：

■過去スレ その2
31　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1305782308/
32　ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1310795360/

4 ：

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980迄に宣言者がいない時は>>980を踏んだ人が立てて下さい。
980以降は報告があるまで各自減速して待機してください。

5 ：

スレ番間違いました。
次スレ立てる時は35でお願いします。申し訳ない。

6 ：

ほしゅ

7 ：

二次スレで不知火の発展性ガーと騒がれていたけど、なら性能低下覚悟で
発展性や拡張性を確保した開発をしていれば、後々ある程度安価に強化できていたのだろうか？

8 ：

>>7
量産機の価格が高くなるか性能落ちるんじゃね？

9 ：

>>7
やろうと思えば出来たんだろうけど
「長刀振れるホーネット」程度の性能になっちゃいそうだな

10 ：

>>7
そもそも無印不知火についても拡張しようと思えば多分できるだろうし（金と時間がかかるだけで）
そこそこのにできてるんでないかなぁ？

11 ：

金と時間はかかるけど改修は可能
でもそんなリソースを次期主力以外にわざわざ割きたくないし改修したって次期主力以下の性能しか出せないよ
つうか問題があるわけでもないのにわざわざ改修する必要ないじゃん
ってえのがメーカーの主張だっけ？

12 ：

で、それがブラックボックス開示なしでボーニングに弐型造られちゃったから、
メンツ丸つぶれ＆技術力の差を痛感させられたってわけだ。

13 ：

でもユーコン基地の地下にあったアメリカ製パーツを組み込まれた不知火が怪しすぎる。
とっくにブラックボックスまで解析し尽くしているから今更必要ないってだけかもしれん。

14 ：

>>13
あれX-32だとおもってたよ。
ボーニングの一存でつかえそうなのってあれしかないから

15 ：

ブラックボックスの開示ないから各コンポーネント毎な交換してる
一番の技術格差を見せつけたところはかなりバランス変わってるはずなのに大きな問題もなかった点だな
帝国で似たような事やったらまた機体制御でｇｄｇｄになると思う

16 ：

原型が良かったからこその完成度ではあるんだろうけどね＞弐型

17 ：

てか何で弐型に改修する必要があったのかね
いくらなんでも早すぎないか
国の威信をかけたプロジェクトで作られた戦術機が十年で改修って…
月虹が採用されたらもっと惨めになってたな

18 ：

>>17
現状、戦術機が人類の剣たりえないからだよ
スウェーデンは10年毎に主力機更新してるから，特に帝国が特別なわけでもない

19 ：

>>18
確かに力不足は否めないけど、ここまでこまめに更新するほど国力に余裕があるとも思えないんだよね
それにさ、スウェーデンは10年毎といってもそれぞれの更新で戦術機の世代も変わってるじゃない
第三世代から第三世代に10年で更新はやっぱり早いような

20 ：

フィクションに、そうは思えないんだよねとか言われても
話の都合でそうなってますとしか言えないわな
普通に考えたら、戦術機も全てF-4とF-15になりますと、制作者ぶっちゃけてるし
国力は、日本帝国が東南アジア方面に強い権益を維持してる設定だしな

21 ：

>>17
米国がソ連にテコ入れしたりして不知火の優位性が急速に無くなってるからね。
MiG29-OVTあたりに負けるのでは？なんて考察も昔されてたし。

22 ：

斯衛軍込みで更新間隔を見ると
撃震（77年）→瑞鶴（82年）→陽炎（89年）→不知火（94年）→武御雷（00年）
大体5〜7年の間隔だから、こんなもんじゃね？
武御雷から弐型採用まで4年しかないから若干短いけど。

23 ：

>>22
予算でも編制でも全く関連がない斯衛をなぜ含めるのかね？

24 ：

>>23
国内メーカーのキャパを考えて
武御雷の主開発メーカーが富嶽重工になったのも、河崎が不知火の開発、光菱が陽炎のライセンス生産で手が一杯って理由だし。

25 ：

>>19
ついでにいうとスウェーデンの採用したはヒゲンはミラージュ２０００からの派生だから
アフリカでやっていたミラージュ２０００改相当にも性能あげられると思われ
>>21
多分良い勝負あたりで終わるとは思うよ＞MIG-35とのがち勝負

26 ：

>>24
更新期間とは直接的な関係はないがや

27 ：

>>26
いや、関係あると思うぞ。
XFJ計画だってメーカーが不知火を改修してる余力がないって言い出したのが始まりだし。

28 ：

>>27
更新期間とは関係ないだろ
メーカーの都合で軍備の更新を決めるわけじゃないんだよ？

29 ：

戦争中だし予算は多くもらえるわけだから更新が早いのはあたりまえじゃね

30 ：

日本での更新は
帝国軍:撃震→不知火→次期主力量産機
斯衛軍:瑞鶴→武御雷
陽炎、弐型の導入は主力機代替を目的としたものじゃない

31 ：

>>30
弐型はなんか撃震の代替のはずが…って感じで二転三転してるからなんとも。
しかしその後スーパーファントム計画だか練ってるからこれまたどうなるかわかんね。

32 ：

スーパーファントム計画は、帝国軍が却下したのを外務省が対外交渉用に予算付けて
売り込んでるだけだから、ここでは関係ない。

33 ：

>>28
逆もまたしかり。
開発が追いついてない状態で予定だけ合わせれば中身が伴わない更新になる。

34 ：

>>30
陽炎は第一次TSF-X、弐型は第3次TSF-Xだから主力機扱いだろ。

35 ：

>>33
いやその理屈はありえないから
更新するってのはそれだけの理由があるから更新するんだよ
技術足りないからあと10年まってくださいなんてのは通じない

36 ：

>>34
少なくともF-4JXが提案されたときに陽炎に近代化改修を推奨してたからそれなりの数が配備されてるんだろうね。
けどこれってF-15JはOBL実装済みだからアビオ更新だけになるんじゃ…劇的な性能向上はなくね？

37 ：

>>36
待て、F-15JはOBL実装済みなソースはどこから？
聞いた覚えが無いんだが

38 ：

>>36
F-15Jは日本帝国用の兵装担架と近接格闘戦も念頭にした帝国軍向けOS搭載、
腕部強化等が改修点だから、OBLは搭載されてないぞ。

39 ：

陽炎の導入は技術格差からくる不知火開発計画の延長を埋めるため
弐型もまだ更新がされてない撃震を代替するためにどうせなら不知火より高性能機がいいって始まった
主力機というより戦力の穴埋めや拡充って目的での導入計画やね

40 ：

>>30
弐型は一応主力であるF-4の更新用だぞ
>>36
最低でも2個大隊を横浜基地に配備しているから最低でも2個師団分ぐらいはいたんでない？＞F-15J

41 ：

>>40
いや主力機は不知火になってるような気がします

42 ：

>>37
あれ？F-16でOBL導入でF-15並みの性能→F-15にもOBL導入のながれでなかったか？

43 ：

>>42
F-16にOBL導入とか一言も言われてないぜ
実機のフライ・バイ・ワイヤ導入と勘違いしてね？

44 ：

>>41
主力機の一つの撃震の代替だから間違ってはいない＞弐型の主力

45 ：

OBLは不知火が初めて採用だったはずだよ

46 ：

いわゆる純粋な第三世代機以外でOBLを実装してるのが明らかになってるのは、今のところ
・X-29(実証概念機)
・MiG-29 OVT
・F-4JX(テスト機 不採用)
・F-15SE
だけのはず。

47 ：

>>44
いやいや、時期的にも戦力中核から外れてるし無理があるだろ

48 ：

>>43
うーんもう一度メカ本とTSFIAとLD読み直してくるわぁ

49 ：

>>35
はあ、荷電粒子砲やらラザフォードフィールドなんかも更新したいときにできると？
ふーん。

50 ：

>>49
お前がアホなのはわかったよ

51 ：

>>40 最低でも2個大隊を横浜基地に配備しているから
なんか前に似たような議論がどこぞであった結果だが、
�@陽炎を配備している事が確認されている部隊の数が６個というのが根拠
�A小隊なのか中隊なのか不明な部隊が多い上に部隊内全部陽炎という情報もない。
�Bよって、出てきた情報からの「最大数」で２個大隊の陽炎。
�Cほかは激震ならびに１個不知火中隊。の合計で５個戦術機大隊。
�D日本帝国軍基地の場合「順調に代替されている不知火」と激震で合計１個〜３個連隊。つまりは横浜基地の質は低いかも。
�E陽炎の調達数は２００機、つまり２個連隊弱。
�F戦場に遺棄された戦術機の回収、大破した戦術機の後方修理などもある。
�G日本全体での戦術機連隊は２０〜２４個連隊程度。
結論として言えば２個師団も陽炎があるってのはありえないです。

52 ：

陽炎の導入は純国産戦術機開発のための国内の技術力増強が主目的じゃなかったっけ
整備士の技術向上も考慮したら、帝国が配備してる陽炎は1個連隊当り1個中隊ってとこなのかしら
ちなみに重箱の隅だけど、戦術機を数える単位に師団を使うのは不適では？

53 ：

つづいて重箱の隅だけど、いい加減「激震」って書くのどうにかならんかね、この人。

54 ：

言うなよ、解りやすいマーキングなのに

55 ：

>>52
不知火の配備開始まではとてもありそうですね。
撃震 の説明文に生産開始当初は九州戦線に主に回されたとありますので、
当初は富士教導団や斯衛の開発団などで運用試験、九州戦線や大陸へまず配備され、
その後後方部隊にもだんだんと、とか？
不知火が充分行き渡るようになったから横浜に押し付けて局所的に
陽炎密度が高いんじゃないという話しも出たことありましたね、そういえば。
師団と数えたのは>>40さんなので、それにあわせました。
ゲームやメカ本では連隊や大隊単位での描写ですので確固とした基準は無いのかも？
とは思います。
撃震についてはありがとうございます。言われて気づきました。

56 ：

素朴な疑問なんだがSu-37の肩のブレードって意味あるの？
普通に考えて切るのに刃が短すぎるし、せめて短刀くらい長さないと
作中では回避機動する時にすれ違いざまに攻撃を与えるみたいだけど、刃が短すぎて衝突するだろ
仮に刃が当たったとしても突撃級の甲殻とかに当たったら衝撃で空中分解とかバランス崩して墜落しないか？

57 ：

>>56
それ以上超猫とファルクラムを責めるのはやめて

58 ：

>>56
同じ素材の長刀で突撃級の殻割ってるから問題ない問題ないないったらない
あのブレベンは、タイフーンの空母発艦時にも、問題にならないくらいの空力性だからな

59 ：

エッジ装甲とかもそうだけど、メインの武装としてよりも回避のついでで敵にダメージ与える為のモノだしなぁ
ザクみたいに自分からわざわざ突撃級にタックルしていく状況とかもう詰んでるし
ハイヴ内で天井から降ってくる戦車級とかを切り刻むのには十分なんじゃないかな

60 ：

１９８３年の東ドイツの総戦術機数が５００機程度
２００１年の日本帝国の総戦術器数が２５００機以上（推測）
隔世の感があるな……

61 ：

国土と経済力の差はあるし
西ドイツも合わせれば1000体以上だからそれほど少なくはないと思うけど

62 ：

オルタの日本は現実の日本が経済大国になれた条件満たせてないから
東西ドイツの倍以上の戦術機を保有出来る経済力があるわけないよね

63 ：

東南アジアとかに色々輸出して金儲けてた感じはするけどな。
朝鮮戦争以上の戦争特需あったんじゃね？

64 ：

>>62
経済力があるわけないってなんでよ？
史実と違うなんてのはなにも根拠にはならないよ

65 ：

>>62
大東亜戦争は条件付降伏だから技術の喪失は現実より少なかっただろうし、中国朝鮮のBETA侵攻当時の国力考えれば朝鮮戦争並みの特需があったっておかしくないと思う。
日本の国力は大東亜戦争直後でもアジア最大だったしな。
あと考えられるのは、BETA西進中アメリカの軍事力の多くが欧州戦線に派遣されてたんだから、東亜方面は日本に金渡してほぼ丸投げっだったとかかな？
配備数に関しては日本の国土って大陸からの侵攻に対しては最悪の地形だからな。薄くて広いっていう。
背に腹は抱えられず、配備数が多くなるのもしょうがないんじゃ？

66 ：

>>62
なにを根拠に日本の経済力がないって言ってるのか説明よろしく。

67 ：

久し振りにメカに関する話題でも出してみるか。
TEの最終巻が出たわけだが、単行本派だった自分には戦術機八機搭載(？)の
潜水艦にちょいとばかり驚いた。
海神よりもこっちの方が運用しやすいような気がする。
むしろ複数の海神と輸送潜水艦三・四隻でグループを作って行動する方がいいかな？

68 ：

>>67
海神は機動力の無さを水中行動能力でカバーしてるから戦術機搭載潜水艦じゃ代用できない希ガス

69 ：

ま、上陸して前線確保する為の砲台だし＜海神

70 ：

>>62
ハードレガシーという条件は一応満たしてはいるけどね
>>67
一応Wikiに乗っているだよねぇ＞潜水母艦

71 ：

90年代に突入するまで後方国家で無傷
国土半分落とされたけど半分は無傷だし奪回した
工業プラント群は海外に新設済み
前線国家としても大国の一角にしても十分な国力だよな
仏独ソが国土ほぼ喪失　英加が半壊
無傷な大国は豪米のみだけど・・・

72 ：

欧州は植民地あるから。
中東はオイルマネーあるらしいけど今後どうするんだか。

73 ：

>>72
中東って石油取れるほど国土残ってたっけ…
その情報どこ？

74 ：

>>73
メカ本
もっとも敗走を重ねていまじゃスエズ防衛してるそうだが。
だがF-14Exとか開発してるんだよな。維持費に米国も匙投げたのに。

75 ：

>>74
普通に考えてF-15に可変翼つけたタイプの方がいい気がする
まぁイランだからね

76 ：

ところでアメリカの戦術機母艦は現実の空母と同じ形だけど、あの形で戦術機運用できんのか？
一応戦術機用に改修してるみたいだけど、格納庫とかエレベーターは天井が低くて機体を寝かせないと入らない気がするのだが
どうなってんの？

77 ：

>>76
改装、そしてその運用を元に再設計した空母でやってるから特に問題なし
なに、本気出せば１週間で空母作れちゃうアメリカ様だから、よゆうよゆう

78 ：

>>76
ニミッツ級の格納庫で全長約210m、全幅約33m(喫水10m超)
座らせるか寝かせるかのどちらかなのは確実だな

79 ：

あれ？TDAEP0では立たせてなかった？

80 ：

寝かせてるとなると整備が大変そうだ、武器の装備は甲板でできるけど
あれ、どうやって格納庫から甲板に戦術機出し入れするんだ？
戦闘機みたいに車で運ぶにはタイヤついてないといけないし

81 ：

ここの住民はLD4余裕で持ってますって連中ばっかりだと思ったけど違うのか・・・
デイアフターのJFKの格納庫のシーンの背景見りゃ色々想像つくっしょ？

82 ：

現行のニミッツ級は全高20m前後しかないから直立させるのは不可能
船体を10m近く縦に伸ばすのは航行に多大な影響を及ぼすからまず不可能
格納時は足を折りたたんでおいて整備時は寝かしてやるんじゃないかな

83 ：

>>82
そもそも二番艦から再設計されてね？

84 ：

ニミッツ級の船底から甲板まで高さが30m前後っぽいな
バラストや隔壁考えるとかなりギリギリだけど直立出来るかもしれない

85 ：

デイアフターで寝かせてる絵があんじゃん

86 ：

誰か>>84にニミッツ級の設定はLD4に載ってるって教えてやれよ

87 ：

>>86
あれエンタープライズ級よ

88 ：

>>86
そうだった！
ちょっとハイヴに軌道降下してくる

89 ：

>>88
レス番間違えたorz

90 ：

まぁエンタープライズ級より戦術機運用に最適化されてるニミッツ級といっても、
基本的な仕組みは変わらないだろうし。
寝かせて格納する形は変わらないんじゃないか？

91 ：

だから、どうやって寝かせた状態で格納庫から甲板まで運ぶのかが謎なんだが

92 ：

>>91
LD4に書いてある手順だけじゃ不十分だっけ？

93 ：

LDに載ってる。
整備ベッドに車が付いてる。

94 ：

普通の空母で人型兵器運用するの見るとマクロスゼロ思い出すな
そういえば、ワスプとか強襲揚陸艦とかでも戦術機運用できそう、むしろこっちの方が便利？
本編に出てきたっけ？　揚陸艇にヘリ、戦車や自走砲、物資も人員も大量に載せられて、大活躍してそうだけど

95 ：

>>94
デイアフでリリアがイオー・ジマに乗艦してシアトル防衛戦に参加したり響達がボクサーに世話になったとか言ってたな

96 ：

>>94
物資はともかく車両はどうだろうなぁ、戦術機が航空機と違ってかなりでかいから搭載容積が足りないんじゃね

97 ：

全長は普通の戦闘機並みじゃあない？
立たせないで寝かせておける環境ならあの原子力空母運用だと60機ぐらいは運用できそうだけどね。

98 ：

同じ戦術機でも片方はゴテゴテし過ぎだろ

99 ：

F35亀裂問題でまた出番遅れるフラグか？

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