コミケ77でエロコスプレ写真集の販売停止が続出

1 ：09/12/31 〜 最終レス ：11/12/18

今回から急に基準が変わったようで、販売停止が沢山出ました。
愚痴とか対処法とかを語ろう。

2 ：

福島からののね1本ねらいで行ったのに･･
最悪の大みそかになったよ。

3 ：

ののねかわいそうだったよ

4 ：

泣いて帰って行ったなあ・・・・
後は、「あのコミ○」で発禁になったROMとかのうたい文句でショップか通販に行くんじゃね？
ま、腐るものでもないのが救いかな？

5 ：

あ、括弧の位置変だった。
「あのコミ○で発禁になったROM」とかの謳い文句で・・・　っす

6 ：

泣く玉かよののねさんは

7 ：

コミケ準備会が視察もあるし猥褻問題がらみで最初からコスプレを槍玉に挙げるつもりだったってうわさを
現地で聞いたんだけどどっかソースとか出所とかしってる？
いけにえにする紀満々だった見たいな

8 ：

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1262243125/276
＞コスプレの写真集ですが、世間の基準と同じにしたら販売禁止になってて
＞本日買いに来た人はざんねんでしたね。
＞
＞買おうとおもった人手をあげて。
＞誰もあげず。はずかしがらずとw
運営的には世間の基準に合わせたつもりらしい。

9 ：

槍玉というか修正する気もなくても
具が見えてるROMもあったらしいから自業自得じゃね？

10 ：

紗代林檎ののね、買えなかったＲＯＭがこんなに・・・・
始発に間に合わせて家を出て、あの通常の三倍の満員電車に
耐えた苦労はなんだったんだ・・・・

11 ：

かろうじて買ってきたの見たけど
一つの時代が終わった感じがするわ

12 ：

ミンスの議員がきてたっていうから日よったんだおｒ

13 ：

いいからまんこ画像買わせろっておもた
自分たちはサンプルで確保しやがって

14 ：

そういう時代だ。
つまり、コスプレROMを売る「コスプレROMオンリーイベント」が
必要な時代になったんだよwww コミケのフォローも出来るしな。
だれかやれよ。
そしたら参加するぞ。

15 ：

いやそれにしてもよ
運営も事前に告知してやれよな
これじゃ労力と金の無駄使いじゃねぇか

16 ：

提出した見本誌と当日のROMを比べてマンコボカシを減らしてるサークルが停止対象らしい
つまり捕まったレイヤー達は全部ズルしてたってことだよ
同情する必要は全くない

17 ：

>>16
すげーでたらめ思い付くな
一枚も販売せずに停止になったサークルもあるのに、どうやって見本誌と比べるんだよww
見本誌は当日朝に提出するのも知らないの？

18 ：

まんこレイヤーが軒並みアボンだったので。さちのROM買ってみたが
二度と買わん。

19 ：

売れ残り通販したら
最悪は猥褻図画販売とかで逮捕って事にはならんのかな？

20 ：

一般で通販とかは問題ないけど、コミケでの販売だけがＮＧって事らしい。
２日目ＮＧだったのを一晩で修正して３日目に持ち込んで、またＮＧだったところもあるから、
まんこ出しガイドラインが欲しいよな。

21 ：

>>17
見本誌朝提出→スタッフがノートPCで全部確認→停止ってルートらしい。
確認が先でアウトだったら売る前に停止かかるし、後でアウトだったら売ってから停止になるとのことでは。

22 ：

>>15
申し込みサークルに発送されるアピールにはしっかりと告知してる。
サークルは熟読して当日持参しなければならないから、知らなかったでは済まされない。

23 ：

>>21
それはわかってるよ
>>16があまりにひどいでたらめ書くから ついむきになってしまった
見本誌と販売物の内容が意図的に異なるサークルが絶対に無いとは言いきれないが、
一枚も販売せずに停止されたサークルもあるので、販売物と見本誌の内容相違が発禁理由ではない
>>22
確かに今回アピールに三次元作品に対する注意事項はあった

24 ：

結局ミズキが今後の基準になるのかね
過激系で停止作品が無かったのはミズキさんだけだろ
ミズキさんロム買ったが、
尻穴皺有り モザイク処理はくぱぁが分かる程度 パンツ横から穴の存在が分かる凹みの露出 ヘア
は確認したので、このあたりはOKなんだろうな
例えばモザイクは何ピクセル以上とか、ぼかしの濃さはどれくらいか を明確にしないと次回も同様の悲劇が起こるだろうな
あと、販売停止作品を停止決定後に会場内で売るとペナルティで次回参加できないが
販売せずに持って帰ればペナルティにはならないので、ののねさんは次回参加できるはず

25 ：

>>24
おれがROMサークルの横で立ち聞きした限りでは
「性器100％のうち80％しか隠れていません、100％隠して下さい」
という指導をしていた。
問題にしたのは範囲みたいだが･･･何ピクセルという指導はなかった。
まあ、そんな事は自分の頭で判断しろって事だろうな。
みんな大人(18歳以上)なんだから。
ののねさんのサークルは参加できても、今回のROMはモザイク修正しないと売れない。
結局今回のプレスしたROMは廃棄処分。
売れなかったROMをそのまま書店に卸せば、コミケで販売できない無修正同人誌を
書店で売ったという状態と同じ事で、ののねさんに「不名誉」が着くだけ。

26 ：

>>23
> 一枚も販売せずに停止されたサークルもあるので
ってのは、>>21がいうところの
> 確認が先でアウトだったら売る前に停止かかる
っていう話だったのだろう、っていう可能性もあるんじゃないの？
「あまりにひどいでたらめ」とか何を自信満々に言ってるの？

27 ：

しかし、どういう順番で当日チェックしてたのかというのは気になるな。
初日の停止の時間差から察するに、サークルの並び順では無さそうだし。
多分、ののね辺りは事前に早い段階でチェックする予定でいたとは思うが。

28 ：

目黒ぬこ「だから言っただろ？ｗ最近過激すぎるってｗｗｗ」

29 ：

単純に確認のPCに取り込んだ順番のちがいだろ。
あとは、JPEG形式とかで簡単にサムネイル表示できる奴は確認も早かったとか。
専用のビューアーを立ち上げて、スライドショーが始まる奴とかは確認が遅くなったのでは？
そんなところでしょ。

30 ：

どこのサークルだったか忘れたが
販売停止喰らったROMは通販で販売しますって言ってたレイヤーがいたな

31 ：

>>26
見本誌と販売物が違うから発禁 ならば
販売するものを準備会側が見本誌とは別に手に入れてチェックする必要がある
客のふりして見本誌とは別のロムを買ったりしないだろ

32 ：

通販は別に問題ないでしょ
夏コミで希有馬屋が販売停止になったが、とらや通販で普通に売ってるし
冬コミも受かってる
コミケと一般流通の基準が違うだけだからコミケ以外で売る分には問題ない
もちろんうりくるみたいに最初から修正する気なしみたいなのはだめ
ののねは毎回かなり気を使って修正してるしね
前回のおまけROMみたいにレタッチ前の修正無版がミスで入っていたなら廃棄だけど
岡田ゆいなんかは早速販売停止になったことを売りにしてDL販売始めてるなww したたかな奴だよ
でもゆいもプレス屋のチェックには通ったとブログに書いてあるから通販やDL販売は問題ないんだろうな
問題なのはコミケ会場内での販売のみ

33 ：

>>31
販売する予定のダンボールの中から１枚見せてくれって言ったらすむだけじゃないの？

34 ：

そこであらかじめ修正キツメを用意ですよ

35 ：

>>16が変な情報操作しようとするから訳が分からなくなる
今回の停止はコミケ準備会側の基準に合わないものが停止
見本誌と販売物の内容相違ではない
以上一部販売停止を喰らった中の人でした

36 ：

まんこ出せないまんこレイヤーなんて価値なさすぎるな
まんこレイヤーって顔も体も頭もダメなのばっかだし
まんこを奪われたら今後どーやって売ってくのさ

37 ：

ほしのあき　上戸彩の盗撮ビデオなど。
http://home.pink.sh/

38 ：

もうコミケでないぬこが暗躍した可能性が高いとみていいのか

39 ：

やっぱり停止になったね。コミケットアピール77のP11に新たにコスROMについての記述が増えたので
こうなると思ってたわｗ　ののねざまぁｗｗｗ

40 ：

通常の見本誌の提出はサークルが封筒につめて受付に提出するけど、
来ないサークルのところにはスタッフが出向く。
ロムの場合はどうかはしらないが、
見本使用のものを提出して、その審査のみで販売の可否が分かれる。
だからどの段階か分からないが誤って無修正のロムが混じって販売してしまった場合なんかは
事故だから開場中に発覚しない限りは問題なく販売できる。
あとは「手違いで無修正版のロムを販売してしまいましたが、正規品ではありませんので修正版に無償で交換します」
といっておけば故意に無修正を流したわけではなくなるので責任は問われない。
人間がやってることなので事故なんてよく起こります。
事故起こしそうなサークルはブロック長以上の方と懇意にしておくといいでしょうw
準備会とはいっても所詮人間の組織です。そこいら辺はうまくやっていきましょう。

41 ：

>>40
> 通常の見本誌の提出はサークルが封筒につめて受付に提出するけど、
> 来ないサークルのところにはスタッフが出向く。
コミケットの場合、例外なくブロック員が巡回するぞ。
9時半過ぎてもブロック員が来ない場合に限って窓口対応。
お前はどこのイベントの話をしているんだ？

42 ：

法を遵守した上でコミケに参加するならコミケのローカルルールを守れって事だろ。
無断撮影禁止も未成年が立ち入れる場でのエロROM販売停止も
主催者がトラブルを回避するために講じた処置だから何ら問題ない。

43 ：

これからはあれか
モザイクキッチリ入れて
後日HPとかでモザイク除去ツール配布or販売
まあ俺的にはモザイクが必要なもの自体あまり興味がないんだが
パンツまででおｋ

44 ：

>>43
可逆モザイクは「修整にあらず」という判例があるので
頒布物確認の時点でアウト判定くらうと思う。
おまけに『修整の意志がない（修整回避の意図あり）』とも取られかねん。
どっちにしろ、今回黄紙食らったところは、「アピール読んでないのか？」と
と準備会に思われても仕方ないと思うぞ。

45 ：

そんなところまでチェックするのか…
コミケ自体が危うい立場だから、そこら辺までチェックするのも当然かもなあ

46 ：

まー基準が今後明確になるなら仕方ないで済ますしかない罠
ただコミケのスタッフなんていままで何処の審査会も経験したことのない素人だろ
客観的な審査ができるかどうかと言う問題は残り続けるけど

47 ：

いや別に客観的な審査をする義務は全くないが

48 ：

モザイクが必要なものは秘密の入り口を作って別フォルダにパスワードかけて入れておけば
いいだろ。購入者のみに教える方向で。

49 ：

もう今回でｺﾐｹ卒業する、
通販にするよｗ

50 ：

R18をふつうの作品とブースの区別なく売る時点で条例違反の可能性があるわけで
法的介入の前に自主規制っていうのは分からないわけではない。
「事前検閲の禁止」という大原則があるから(この原則は憲法で保障された権利に由来する)、
商業出版でも発売後に書店から回収することになる。
コミケの販売停止はそれと同じこと。
と分かっていても、制作側はかわいそうだと思う。同情する。

51 ：

まんこレイヤーには同情しない

52 ：

2日目受け取りでご予約されていた方は、そのまま3日目に来ていただければ予約分を
ご用意しております。
予約分を通販に切り替えることも可能です。通常の通販手続きをお願いいたします。
どちらの場合も、予約特典を当初の予定通り付けさせていただきます。
あれ？二日目に販売停止になって受け取れなかった人は
３日目行ったら予約した通りに受け取れたってこと？

53 ：

>>52
修正版を配る予定だったが結局それも通らなかったから通販に切り替えてくれって謝られたよ

54 ：

>>50
「馬鹿でーｗｗｗｗ」とは思うが、同情なんて一切できないけどな。

55 ：

ｺﾐｹのｽﾀｯﾌは一体なんなん？ﾛﾑﾁｪｯｸのとき、勃起させてたくせに･･･
十分ﾁｪｯｸしてちんぽの先濡らして販売禁止です、などとよくも言えたもんだなｗｗ

56 ：

女性スタッフがチェックだよ

57 ：

じゃあ今回停止くらった所は同性に不快な人選だったんだな

58 ：

基準は「勃起したら販売停止」

59 ：

>>53
やっぱりそうか　お疲れ様・・・
結局俺も通販に切り替えか。送料で５００円余計に掛かるけど
予約したものは一応そのまま手に入るようだ。

60 ：

同人誌よりも基準が甘かったから今回の停止は当然。
印刷業界にはそれらの基準が厳しく出回っていて印刷前に拒否られたり修正を入れたりするが、
ロムなんて個人で焼けるし、業者側も認識が甘いから断らずそのまま焼く。
ののねはがんばる子だから、サンプル見て販売停止くらいそうだったから
一言つたえようと思ったけど、コメント欄が消されててできなかったorz

61 ：

エロロムレイヤーエロコス板住人多いからここに書いておけば伝わるだろう

62 ：

同人誌も結構やばい描写あるけどなあ
局部がどうなんてかわいく思えるくらいの

63 ：

絵や活字は今まで色々議論や規制があった上で現在の表現に至っているから
また記号ゆえに個々の感性による受取方の幅が大きくて明確な線引きが難しい
いまだ議論の余地があり継続中≒規制の猶予を残しているんだよね

64 ：

絵はなんともいえんな
こんなのだって全裸じゃねーかと言えるしな
・ ・
Ｘ
Ｙ
実写はもう具見えてたらアウトでしょ

65 ：

>>64
卑猥すぎるｗ
まあコミケは調子に乗って浮かれていても結構ギリギリまで放任するからな
当事者にはいきなりの横暴でも別の視点からだとそろそろヤバい空気があったんだろ
スタッフのその辺の感覚は信用できると思うけどな

66 ：

今回はアピールもかなりきつめだったしな。
今から思えば、あれは準備会サイドからのシグナルだったのか。

67 ：

アピールの今回からの記載希望
もうサークルで申し込む体力ないから見ないんだよな

68 ：

お前の体力なんか知るかよ

69 ：

どれぐらいまで具を出してもいいのか
基準を明確にして欲しいねえ
乳首ROMは問題なかったみたいだから
もうみんなどんどん乳首出しまくればいいのにね

70 ：

どのジャンルでも準備会の方で詳細な基準をつくり始めると
それは過剰な規制や検閲の流れに行きかねない
ひいてはコミケの縮小・後退の流れにも
準備会自身がそういった危機感を持ってるから
基本は参加者それぞれの自主性に委ねている
今回乳首は黙認されたみたいたけど
それは問題なしか有りかについてまず考えてくれってことだと思うけどな

71 ：

乳首は別に問題ないだろ。
何年も前から乳首出したROMや写真集は存在するんだが。
＃ほとんどは顔伏せor目線伏せ。

72 ：

何年も前からあるってのは関係ないだろ
まんこ写真集が今までなかったわけじゃなし
世相を反映しての規制なんだから
これからもっと厳しくなる可能性は十分にある

73 ：

去年か一昨年さなえさんやって今年はまじかるさくやの人が乳首出してくれたら興奮する

74 ：

もうすこしおちついてはなそう

75 ：

結局今回の勝ち組は
滑り込みセーフで買えた奴
完璧修正まんこレイヤー
まんこまでいかない着エロ系レイヤー
でFA？

76 ：

滑り込みセーフでうりくるの新刊セット買えたけど
結局Ｄステージで同じもの販売してるってんで
あまり勝ち組って気もしない

77 ：

ま、当局から猥褻物なんたらで逮捕されるよりマシだってことで　＞文句いっているサークル

78 ：

>>69
商業流通で乳首出てるやつは珍しくないが、
まんこ見えてるのはさすがにないだろ。
だから基準があるとしたら、「見えちゃ駄目」なんだ。

79 ：

AVだろうがIVだろうが修正入れるのは猥褻図画頒布に問われないようにするため
現状は性器は猥褻図画頒布と解釈するのが相当(医学書とされる物は除く)で
猥褻図画頒布は販売店(コミケで言えば準備会を含む)も責任を問われる事がある
余計な規制を受けないためにもその辺しっかりさせておこうということでしょ

80 ：

>>79
だから乳首は性器じゃないから露出してもわいせつ図画にはならないから
今後も問題にはならないと思うが。

81 ：

>80
結局今回は性器周りの修正が甘いところが販売停止になった
という認識だったんだが表現足らんかったね

82 ：

ああすまん。
>>72みたいに乳首も今後ダメになるかもしれない的な発言があったんで
つい書いてしまった。
今回の件はげっちゅやデジぱれやDステにとっては特需だろうなあ。

83 ：

今回の販売停止物が猥褻物に認定される可能性があるならば、それを通販する
デジパレやＤ−ＳＴＡＧＥなどの販売責任者も将来逮捕される可能性が無い
わけではないからね。
性器が見えていたことで逮捕されたＡＶ会社社長とかは何人もいるからね。
さらにＲＯＭを作ってるモデル自身も逮捕される可能性がある。

84 ：

市川氏曰く、性器は性器と見えなければOKという判断。
例として漫画の場合、性器をクローズアップしたのが性器と判断できなきゃいいというレベル。
アナルは挿入してなければ、そのまま描いてOK。
この辺の漫画の修正レベルを、今後コスROMサークルも熟知しないといけないね。

85 ：

具をちょっと見せる→具をもうちょっと見せる→具を見せる（なんかどこからもクレームこないからいいか、同人誌だし）
みたいな流れにはなりつつあったな
今回の規制は英断だと思う
ちゃんとアピールにも書いてたんだし問題はない
困るのはマンコに頼っていたレイヤー

86 ：

まんこも乳首も出さなくていい

87 ：

こすぷろぐあたりがC77の販売停止情報集めてくれればいいのに。

88 ：

>>87
mixi日記でまとめてたよ
結城紗代さん
林檎蜜紀さん
高橋うりくるさん
ののねかりんさん
岡田ゆいさん
丹雫ひよさん
(全部、一部含む)
だって

89 ：

こすぷろぐは自分の利益にならないことはしないからな

90 ：

>>88
かなり抜けがあるなあ。
少なくともNECHRIMEとAkiba Cute Starとやげさわが販売停止食らったのは知ってるし、もっとあったはず。
ちゃんとメモっておけばよかった。
いつもならPINKBBSで溢れるくらい情報が集まるのに、携帯が規制されてるからあんまり情報がなかったし。

91 ：

２日目東ウ４０ｂのAZURE DRAGONというサークルも販売停止の黄色紙が貼ら
れてたぞ。バラライカコスしたおばさんが売り子してたところで、置いてあるロム
をパッと見ても、いったいどこが引っかかったのか謎だったな。

92 ：

販売停止になったやげさわとNECHRIMEは
1月31日に名古屋で行われるメンコミという即売会で販売
他の停止サークルも出ればいいのにね

93 ：

ちょっと位 高くなっても良いから カリビアンコム でＤＬ版 取り扱ってくれねえかなぁ ｗ

94 ：

>>92
やげさわはメンコミの主催じゃなかったっけ。

95 ：

>79
医学書がセーフなら医学書という名目で出す奴が出そうだｗ

96 ：

>>95
いくら医学書でもコミケ会場じゃ無理だろw
一応日本女性の外性器は持ってる。

97 ：

>>91
そこは俺が見た時には普通に販売してたぞ
隣り合わせのサークルじゃないか？
空きスペースがあったし
カタログに載ってるのに当日いないサークルも結構あるよな
あれってダミーなのかな？

98 ：

>>92
うりくるも委託で参加とのこと（ブログより）。
つーかやげさわってレイヤー主催のサークルからは避けられてると思ったけどそうでもないのか？

99 ：

嫌いな相手でも金儲けのためなら手を組む
それだけの話

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