エロマンガ大賞10周年・単行本ベスト10投票検討スレ

1 ：11/06/08 〜 最終レス ：12/01/31

２年前から話題にはなっていた、「エロマンガ大賞」10周年記念企画について検討するスレです。
この企画は、2001年〜2010年の10年間に発売された成年コミック単行本ベスト10を投票によって決めよう、
というものなのですが、具体的なことはほとんど決まらないまま現在に至っています。
一応、投票は今年の夏に行う、という方向で話は進んでおりましたが、その後投票方法などについて意見対立がありました。
今後どのような方向性をもってこの企画を進めていくのか（それとも頓挫するのか、延期するのか）、
７月（？）の本番までに検討してくことができればと思います。
【準備】 ☆エロマンガ大賞2010☆【雑談】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1264329876/l50

2 ：

>>1乙
代理でのスレ立てありがとうございます。

3 ：

まだそんなこと言ってたのか。二年前から一人の馬鹿が声高に主張してるだけじゃないか。
いらないよ。

4 ：

さて。
今考えているのは、おおよそこんな感じです。
・これまで2010年大賞スレなどで、記念企画は議論されてきたけど、ほとんどの意見が具体的な内容まで踏み込んでいない。もう少し具体的な内容まで詰める必要があるし、６月中にまとまらないかも。
・毎年のように2ch（PINK）のスレを使って投票することに否定的な意見もあったので、投票自体は外部のブログなどを借りてもいいかな、と。
・賛同者（投票者）がある程度の数にならないと、集計してもあまり意味がないので、ある程度（数十票程度）の票が集まらなければ集計する必要はない（？）。
・１人10票。作家や出版社ではなく作品（単行本）に投票。
一応、2001年〜2010年発行の単行本リスト（アンソロ除く）は作ってあります。
ただ、全部で5000作近くあるので、どうやって公開するか迷うところです。

5 ：

個人的には投票方式自体は、いつもの大賞と変わらない（タイトル(＆作家)を書いてそれぞれに簡単なコメントをつける）
と思ってたので、集計方式とかそういうのを気にしてた次第。
特に作品のみをターゲットにするならそれはそれで。
外部を使うのはまあどちらでもいいかな。
まあ大賞のwikiとかもあまりチェックしてはいないですけどね。

6 ：

投票方法は、毎年の大賞と同じでいいと思います。
集計方式も特に変更する必要もないのでは。
wiki今まであまり見てなかったんだけど、こんなのが既にできているんですね。
http://www20.atwiki.jp/eromanga/pages/57.html
あと、にゅーあきばどっとこむにこんなページも。
http://www.new-akiba.com/archives/2009/11/10_200.html
wikiによると、投票は８月か…７月中と勘違いしていました。
８月ならまだ準備期間も十分ありますね。

7 ：

>>6
2009年から企画されてたんだな。
ってよくよく考えてみれば、2010年に投票するか2011年に投票するかでもめてたな、そういや。

8 ：

>>4
投票対象の作品は2001年〜2010年のエロマンガ大賞の各年度ベスト10だけに絞ればいいと思うんだが？
5000タイトルもの敗者復活戦は意味無いだろ

9 ：

>>8
当時は注目していなかったが、後になってから知ったり良さがわかったりした作品もあるだろうし、
敢えて当時あまり注目されていなかった作家の作品に投票しようという人もいるだろうから、
全作品から投票するということには（敗者復活ということ以外に）意味があるんじゃないかな。
むしろそういう掘り出し物的なお薦め作品を知りたい。

10 ：

>>8
ちなみに、2005年より前は投票方式も違って、あんまり意味はないと思われ。

11 ：

2005年以前って、１人で複数票割り振れる方式だっけ？

12 ：

投票方式云々は置いといて結果は結果なんだから尊重すべきでしょ

13 ：

そもそも、自分が前に投票したやつから選ぶのならわかるけど、
自分が選んでないのには投票できんが。

14 ：

でもまあ、これまでの何年かの間に、好みが変わることもあり得るしね・・・。

15 ：

正直ランキングは興味ない、ってか集計はしないほうがいいと思う
が割れて1位でも10票入るかどうかってくらいだろう
最近のものほど票が入りやすく、ファンや身内が少し声を掛け合うだけで
上位を取れてしまう
それで「２ちゃんねるで10年間の全エロ漫画作品から選ばれた」ことになり
色んなニュースサイトで拡散されまくるのはいかがなものか
年季が入ったエロ漫画スキー達の、選び抜いた一品とそのコメントは
すごく読みたいんだがなあ

16 ：

>>15
まあそれはあるかもね＞集計しない。

17 ：

もし、最近のものと古いもので票の入り方に有意な差があるとすると、
最近のものの票は割れるだろうから、却って１作当たりの票数は少ないんじゃないか？
どっちにしても、何年も前に出て、今でも支持の大きいものは、それだけ優れているかインパクトがあるんだろうな。

18 ：

te

19 ：

>>1は明らかに
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1295023012/l50#tag174
の>>1と同一人物。
異論を聞き入れる気はハナからない癖に「ちゃんと議論して皆で決めました」って
アリバイ作りの為だけに意見を聞くフリしてんのがミエミエ。

20 ：

>>19
>>1ですが、そのスレの>>1ではありません。
自分は同人誌の「男性向け」「女性向け」というカテゴライズは好きではないので。
ところで、そのURLの最後の「#tag174」って何？

21 ：

とにかく、2010年スレの方には、やりたい派とやりたくない派がいて、
片方を立てると片方が立たなくなるわけだから、
投票は募るが年始の投票のように「２ちゃんねらーが選ぶ」を冠しないことにする、
という方向で、一応固めてしまってはどうだろう
ん？
でもそうすると、年始にやってるのも「２ちゃんねらーが選ぶ」を付けるのはおかしい、ということになっちゃうな
でもあまり深く考えると水掛け論になりそうだ

22 ：

掛けるのはザーメンだけにしておけ

23 ：

>>21
だから、毎年やってるのと同じやり方でいいと思うのだが＞10周年。

24 ：

>>23
そだね、毎年の方法がいいね。
投票期間は１ヶ月あるから、またりと考えよう。

25 ：

投票はいつも通りにやっていいと思うが、ランキング出すのは微妙だな
10年間エロマンガ買い続けてて投票するって人数は知れてるだろうし
ここ数年しか買ってない人は10年分からのベストを選ぶわけにも行かないから投票しにくいだろうし
あまりにも少数の人間で10年分・2ちゃんねる代表して選ぶのもな
票数操作がしやすくなるし

26 ：

バカは難しいこと考えない！
単純作業しかしちゃ駄目！（笑

27 ：

>>25
目標100票とかあるから、100票貯まるまでは公式には集計しない、とか。

28 ：

結果は見えてないか？
複数投票も可能で、ほんの数票でランキング操作ができるんだから、工作員や関係者がこんなに効率のいい宣伝の場を見逃すはずないだろ
出版社に旨味がある現役作家の現役本が上位を占めるだけ
>>9
>掘り出し物的なお薦め作品
それこそ、毎年の投票で1,2票の作品を再チェックすれば事足りるのでは？
作品、作者名で適当にググれば、もっと詳細に紹介してるエロ漫画サイトはいくつかヒットするだろ

29 ：

>>28
自分のオススメ作品、１位２位に入っていないものが大部分。
>>27
目標100票？
まあ毎年そんなもんだけど。

30 ：

ハードカバー、ノベルス、文庫とヴァージョン落ちしながら作品が入手ができるわけでもないのに、10周年のランキングってアホすぎるだろ。
ランキング馬鹿としかいいようがない。
スレタイを「エロ漫画大賞、投票者がお薦めする究極、至高のエロ漫画」とでもして、常設のスレで、10年とかの縛りを掛けずにオールタイムの作品を対象に、通年的に適宜、各人が、究極、至高と思う一冊を紹介していけば充分。
それなら、これから先の新作でも読み手にとってインパクトがあれば俎上にあがるし、当然のことながら読書体験の上積みを通じて別の作品を紹介することもできる。
副次的には、年末の大賞への注目を集めることにも繋がる。

31 ：

ならそういうスレを立てればいい。
期間の縛りもないなら、10周年企画にする必要もなかろう。

32 ：

だからやらなくていいって。
>>1は一人で勝手にブログでも作ってオナニーしてろって。

33 ：

>>28
新刊帯にエロ漫画大賞受賞というアオリが使われてた本もあったしな
あれは萎えたわ

34 ：

あれって関係ない奴から見るとどう映るんだろうな

35 ：

師走の翁10作品投票してやるよちょうど10年間で10作あるし

36 ：

俺もCuvie10作出す案もあるが、それはそれでちょっとおもしろくないかな、と思ったり。

37 ：

師走の翁といえば、「シャイニング娘。」みたいに１つの作品で巻号が分かれている場合は何票にすればいいんだろうか？
他にも、Rusty Soul＋或十せねかの「Brandish」とか…。
内容が巻ごとにバラバラなら、各巻１票でもいいんだろうけど、シャイニングにしてもBrandishにしても、内容も一続きになってるしね。

38 ：

>>37
巻数（または前後、上中下など）が付いてるのは1票にまとめてよかったかと。

39 ：

>>38
あ、そうだったんだ。情報どうも。

40 ：

まだ検討中なのにもう投票すること考えてるよｗ

41 ：

検討してるのは、やるやらないじゃなくて、どうやるか、だからなぁ。

42 ：

いつやることに決定したんだろうなぁ…

43 ：

商業の帯にまで書かれるようになったらもうやめるべき
っつか誰もやる気しないだろ…
ネット層は異様にロリに偏ってるし…まして１０周年とかなんの冗談だ？
あきらかに>>1が出版社側の奴臭いんだよ
それに>>1は他の奴の意見を受け入れる気がないようだ

44 ：

>>34
規模の大きい何かで大賞をとったようにうつるだろうね

45 ：

>>1は否定してるけど
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1295023012/l50
の>>1と同一人物なのは明らか。
とにかく開催ありきで異論を聞き入れる気は最初からない癖に
「ちゃんと議論して皆で決めました」ってアリバイ作りの為だけに
>>21-24の流れとか白々しすぎて笑えてくる。
こういうスレを立てて意見を聞くフリしてんのがミエミエ。

46 ：

>>1の自演で流されても何度でも反対意見出すよ

47 ：

>>43は>>43で何勝手に決めてんだ？
大体ロリ層に偏ってたのは去年くらいでその前はメイド嫁で巨乳無双だぞ
まあこのスレの>>1がどうしようもないのは同意だけど

48 ：

帯って岡田コウだろ？確かにあれはどうかと思った
無いとは思うが編集部員が投票しにきても意外じゃない

49 ：

どうやるか。
で、それで人が集まるかどうか…。
同人のアレのようになるんじゃ、やらない方がマシですし…ね。

50 ：

とりあえずやってみてgdgdだったら集計しなけりゃいいんじゃね
反対意見気にしてたら毎年の大賞も成り立たないよ

51 ：

gdgdになるのは火を見るより明らかなのに、とりあえずやってみようという選択肢は有り得ない。

52 ：

集計しなきゃ期間を区切ることもしなくていいし
思い出の作品を挙げてコメント書いて過去10年の懐古雑談場ってことでいいんじゃないの
wikiにある企画テーマ作文はちと読んでみたい

53 ：

既刊エロマンガ（単行本）評価スレッド 4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1148314100/
こちらへどぞ　過疎だけど

54 ：

とりあえずやってみないと何も始まらんわな
遊びをせんとや生まれけんだよ

55 ：

>>54
こういう風に反対意見には一切耳を貸さず、「とにかくやってみよう」で押し切ろうとする。
何がなんでも開催ありき。

56 ：

スレ主です。えーと。
>>45
まず、10周年企画検討スレを立てようと言い出したのは自分だが、>>1ではありません。
当時自分はスレを立てられなかったから、権限のある人（>>1）に委ねた次第。
あと、繰り返すようだけど、その「同人グランプリ」とやらの>>1でもありません。
そういったわけで、ここの>>1や同人グランプリの人に誤解を与えないようお願いします。
といったところで、まあ信用するしないは勝手だし、こちらにも今になって証明する手段もないけれど。
それに、いつまでも反対反対言って阻止しようとしているのは、みんな１人か２人の自演なのでは？
というふうに見えなくもないです。
記念投票の話題は一昨年から出ていたんだし、それを自分としても楽しみにしてきたわけで、
それがいきなり「やるな！」などと言い出す人がいるから、それなら穏便に事を進める方法を練ろうとスレ立てを依頼しました。
だから、「2chやPINK板の名前を冠さない」「投票は2ch（PINK）の外部で行う」（告知はここでするけど）という方法を一つの案として出したわけです。
どうやら反対意見は「2chでやるな」と「2chの名前を出すな」の２つに大別できるようだし。
ただ、これは今後の毎年の大賞にも関わってくる。来年から投票方法が変わるかもしれない。
記念企画も確かに反対の人もいるようだが、反対意見も当然総意ではない。そもそもネット上での人気投票で総意を反映させることなんて無理。
やや拡大解釈かもしれないが、世論調査などのあらゆるネット上での投票や投稿が無意味、ということになってしまう。
反対意見もいいけれど、「ならばどういう方法ならいいのか」という建設的かつ具体的な提案が欲しいです。
（私は概ね毎年の方法でいいと思います）

57 ：

>>56
とりあえず、スレ立て依頼をして文章を考えたんだから>>56=>>1でいいよ。
分けて考えるとめんどい。

58 ：

＞ただ、これは今後の毎年の大賞にも関わってくる。来年から投票方法が変わるかもしれない。
関わらねーよ。
なんで勝手にこっちで決めたことやったことを大賞にフィードバックさせにゃならんのだ。

59 ：

言葉は柔らかいながらも反対意見を自演だろうとか言っちゃうあたり同人グランプリの人とそっくり
同一人物という意味じゃなく間違いなく同類って意味で
10周年ランキングって、正直毎年の大賞より重みがあると思うんで
票操作されてそれを商業の宣伝に使われるのは絶対ごめんなんだよね
２ちゃんの名を冠さなくても、2ちゃんでやってる以上
毎年と同じようにランキングが扱われ情報として広まるだろうし。
10年間を振り返って作品を挙げ、思い出を語ること自体に意義はあると思うが、順位付けするのには反対

60 ：

>>59
いやね、反対意見＝自演、と決言っているわけじゃない。
「推進意見＝自演」だとか「同人グランプリの人＝>>1」だとか自演扱いしていると言うなら、
「反対意見＝自演」と言われても仕方ないだろう、ということ。
自分は、匿名掲示板である以上、そう言われても仕方ないと思うけどね。証明できないし。
あと、自分は１〜２行の一言レス以外では一応名乗っています。>>21みたいに。
（失礼、>>21では自分のことを「>>1」と言っていましたね…）
>>58
個人的にはあまり関わらせたくない。
だけど、来年、関わってくるかこないかは結果論だから、ここではわからない。
恒例は恒例、記念企画は記念企画、ということで。
ついでに、個人的には結果の商業利用はあまり歓迎しないけど、
既に前例ができちゃっているわけだし、あとは出版社側の判断に委ねたい。
まあもし企画が実行できたとしても、投票数が少なければ、出版社側も宣伝文句に使おうとはしないだろうけど。

61 ：

＞やや拡大解釈かもしれないが
拡大解釈そのもの。
「他でもやってるんだからいいじゃねえか」は何事においても理由にはならない。
そんな理屈が通るなら誰かが発案して時点で開催有りきになってしまう。
事案毎にそれをやる意義・必要性について議論した上で、
反対があってもやる価値がある事を確認出来ればやる訳であって、
世論調査等にしてもやる事に必要性や意味が明確にあるからやるの。
翻って「票が集まんない時は無かった事にしよう」なんて程度の重みしか無い企画を
反対を押し切ってまでやる理由って>>1の自己満足以外に何かあるのかぜひお聞かせ願いたいがね。

62 ：

ん？
かたくなに反対してる人も、やりたい人を押し切ってでも阻止しようとすることの意義や価値を明確にしていないような・・・
どこかで軟着陸しなきゃ半永久的に押し問答だ罠

63 ：

もともとネットの片隅の匿名掲示板の権威も何もない恒例行事に
毎年投票してる物好きが集まって思い出語って酒の肴にしようくらいなもんで、
そんな大したもんじゃないでしょ
「集計はしません。本家とは何の関係もありません」でいいじゃん

64 ：

>>56
何故10周年企画がダメなのか。
エロマンガなんて5年ましてや10年も語るようなもんじゃない。
単行本なんてほとんどが10本前後の短編が載ってるだけのもの。
ストーリーなんてロクに無いから思い入れもない。そういうもん。
あとエロ漫画は絶版も早い。
新作は山ほど出るんだし続き物も少ないから増刷も多くない。
わざわざ昔のを読もうだなんて物好きが少ないので話題もない。
んだからただでさえ母集団が小さいのにマイナス要素が多すぎて話にならない。
作文とやらが読みたきゃこの板検索するかスレでも立てれ。物好きが書くといいね。

65 ：

>>64
5年や10年も語れないものは、そのレベルでしかなかったというもの。
各作家スレで、5年前や10年前の単行本の話をやってることはそこそこある。
絶版が早い、についてはまあ否定できないな。
個人的には古本屋をよく使ってるので、それほど気にはしてないが。
いい作品は雑誌レベルで探すこともしばしば(単行本になってないこともあるので)。

66 ：

ちなみに、本家も似たような感じで始めたに過ぎないんだがなぁ。
毎年やってるから、意味が出てきてるが。

67 ：

>>66
何の注目もされてない、ネットも今ほど広まってない時期に始まった本家のスタートとは状況が違うだろ
>>64
エロ漫画を語りたいか思い入れがないかは人によって違うから
思い入れがない人は語らずスルーすりゃいいだけのこと
思い入れがある人は10冊選んで語ればいい
毎年の投票してる人だって相当の物好きだ
「エロ漫画に思い入れがあるわけない」と決めつけてそれを理由に止めろというのもどうかと思う
でも集計して順位付けするには母集団が小さすぎる・マイナス要素が多いのは明らかなんで
単行本ベスト10を集計するのは微妙かと
正直本家の投票数でも集計するには微妙だと思うレベルなのに
10年エロ漫画買い続けてて、工作でもなく純粋な読者目線で投票までする人数を考えると…なあ

68 ：

この手のランキングなんてやりたい人が好き勝手やるものだろ
反対派はたかが2chの投票に何を求めてるんだ？
gdgdになれば誰も注目しないんだしどうでもいいでしょ

69 ：

反対派よりは推進派が意味を求めすぎているように見える

70 ：

>>62
過去の大賞スレでも散々指摘されてるが・・・ホント、他人の意見聞いてないんだな。
>>63>>68
＞「集計はしません。本家とは何の関係もありません」でいいじゃん
じゃあ2ch/エロ漫画板とは関係なく自分のブログで有志募ってやれば？って話。
>>66
十周年記念を毎年やれるの？ｗ
事実上の一発勝負、見切りでやらかしても失敗を次に活かす機会は１０年後、
移ろいの早いネットの世界じゃ忘却の彼方だ。
「とりあえずやってみよう」なんて話が通らない理由の一つ。

71 ：

あー…どっちにも頑張りすぎる人が一人ずついるのか

72 ：

エロ漫画に限らずさ、ランキングってたいてい1年間の集計で
10年間なんてほとんどやらんのよ。
やっぱ1年というのが記憶も新しいし数もそこそこで丁度いいんだろうね。
10年前なんてほとんどわからん。2002年が「♭37℃」か。月野定規センセは偉大だ。
でも今更何を語れと。

73 ：

>>72
なんだかんだいって、月野では♭37℃が一番よかった。
とかだろ。
実際鍵堂さんで月野作品を知って、はまったしな。

74 ：

>10年間なんてほとんどやらんのよ
歌番組なんかでも、せいぜい10年間の各年のランキングを見返すくらいだよな
2000年当時は成年コミックあんま詳しくなくて数冊しか買わなかったがどれも思い出深い
10年も経つと亡くなってる人・完全に消息不明な人もいて切なかったり

75 ：

あの人は今！

76 ：

01〜10年は半端だな
00年代ベストを昨年やれば良かったのに

77 ：

>>76
だから、エロ漫画板（最初はエロパロ板？）の歴史と合わせてるんだってば＞01〜10年。

78 ：

そもそも投票する人の数からしても、
エロ漫画を10年前まで遡って語れる人＜ここ数年までなら語れる人
なのは明らかで最初から古い作品ほど（質に関係なく）不利になるのが決まってる。

79 ：

>>78
それは当たり前ですが、何か？ってなもんで。
俺はエロ漫画を買い始めて20年はたってるけど、そんなジジィばかりじゃないだろうしな。

80 ：

まぁなんだ、その

81 ：

＞それは当たり前ですが、何か？ってなもんで。
そういうふうに質と無関係に古い作品ほど不利になる前提があるって分かってて
10年間のベスト10投票とかして意味あるんですか？
言われなきゃその程度の事も気付けないほどに早くも耄碌してんですか？ってなもんで

82 ：

10年前より今の方がエロ漫画の質が上がってるのも事実だけどね

83 ：

>>81
横から失礼、意味が全くないとでも？
2000年頃には「20世紀の出来事のベスト○○」などという企画がマスコミで流行して、
しかもその結果、必ずしも20世紀末の事件がそれ以前の事件より多く取り上げられたというわけでもなかったけど。
でもまあ、その辺の考え方は人それぞれだから、意味がないと考えるならそれでもいいと思うよ。

84 ：

>>81
まあだから、投票というか集計はなくてもかまわないかな。
ここ2,3年ばかりになるようじゃ確かにおもしろくはないしな。
ちなみに前に書いた目標100票というのは、
http://www20.atwiki.jp/eromanga/pages/57.html
に書いてあったから、取り上げたまでのこと。

85 ：

>>82
確かに、エロ漫画の質、というか、絵のきれいさの質は上がってるかな。
話のおもしろさ、エロさについては、どうだか微妙だが。

86 ：

一人５票じゃなく一人１０票にしたら？

87 ：

なにを勝手にやる方向で話を進めてんだ‥
岡田コウの帯にかかれた以上こういうのはすべきではないんだよ
わからないのかお前ら…

88 ：

まして10年とかふざけんなよ
新しい方が有利だし新しい単行本に１０年間のランキング一位です
とか書かれたらきつすぎるわ

89 ：

もともと1人10票で企画されてるけど＞10周年。

90 ：

>>87は何をわかれと訴えてるんだろうか
別に大賞はおまいのもんじゃないだろうに

91 ：

否定意見は全否定かよこいつ

92 ：

>>83
何度でも言ってあげるけど、
「他でもやってるんだからいいじゃねえか」は何事においても理由にはならない。

>>84
そこに書いてあることって同人板でも暴走やらかした発起人が一人でのぼせ上がって書いてること。
作品別作家別の集計方法にしたって異論はあって到底意見の一致をみたとは言えないし、
テーマ作文なんか議題にすら登ってないものを決定事項かの様に好き勝手にwikiを弄りまわしてる。

93 ：

>>87
帯に書かれたとかそういうのは全く関係なくね
単純に10周年のは賛同者が少ない（いない）からやらんほうがいい、というだけのことだろ
逆に商業に使われようが別にかまわんいう人がそれなりにいれば大賞2011だってアリなんだし
まあ間違いなく10周年はポシャるから安心すれ

94 ：

10年前から広くエロ漫画買い続けてる人間がどれだけいるよ
ここ2・3年しか買ってない人の票がいくつも混ざって10年ランキング付けするようなことになったら
過去の良作に失礼だと思うわ

95 ：

よくわからんがあまりにネガティブってのもどうかって気もする

96 ：

>>94のレスくらい読めよ
ネガティブでもなんでもないわ

97 ：

エロ漫画歴併記させて重みでもつければ？ｗ

98 ：

まあ10年も読んでない人が多いなら、それはそれでエロ漫画板の現状ということだろ。
まあ、2ch/PINKはあまり若い人は来ないみたいなことが書かれたのを見たことはあるが…。

99 ：

重み付けなんてどう考えても非現実的だろうよ
集計しない。順位付けしない。というのが落とし所として良いんじゃないかな
（そうなったとしても勝手に数えて集計してWikiに載せる人間は出てきそうだけど）
企画まるごと潰さなくても良いとは思う
>>92
wikiのテーマ作文の項目といい、淡々とスレの情報をまとめるだけでなく
一個人の考えが表に出過ぎだから反発を招くんだよな
そりゃ自分のブログなりでやれと言われるわ

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