デッサン嫌いな奴はぬ迄絵ﾍﾀなままだよ

1 ：06/05/04 〜 最終レス ：12/04/22

諦めたらそこで試合終了だよ
　　　　　　　 iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
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-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人
ﾃﾞｻﾝ嫌いな奴はぬ迄絵ﾍﾀなままだよ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1145521235/

2 ：

だからどうした

3 ：

ちょ、あたしが立てたスレ２本目？
グッヂョヴ

4 ：

俺のおかげだよ

5 ：

哲学者はいないのかな

6 ：

>>4
うほっ

7 ：

デッサン始めて身長が5センチ伸びて彼女もできました

8 ：

デッサンを始めたおかげで戦争が終わった後彼女と結婚できました。

9 ：

>>8
すげぇ

10 ：

俺、このデッサンが終わったら退役して彼女と結婚するんだ・・・・・・

11 ：

ﾋﾟﾛﾘﾛﾘｰﾝ
亡フラグがおっきした

12 ：

今ならもうひとつデッサンが付いて来ます。これはお得！

13 ：

休暇終わったら他のスレ同様まったく伸びなくなるに100ウォン

14 ：

とりあえず、ありきたりかもしれないけど聞いてみる。
デッサンをする上で求めるべき目標ってなんでしょう。
速さ？正確さ？後何かあればおしえて。

15 ：

ばらんす

16 ：

わらい

17 ：

>>14
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3

18 ：

前スレの＞理屈に筋通してるﾜﾗﾀ

19 ：

>>18
そういう負け惜しみみたいなのやめたほうがいいよ

20 ：

うわきた

21 ：

いや、俺は違うけど。もうちょっとためになる話しようよ

22 ：

デッサンってつまり>>17なんだけどさ。
此処とか絵描きの会話で良くあるパターンとして「キャラのデッサンが狂ってる」ってのがあるよな。
「デッサンって目に見える物を素描する事でしょ？
何かを見て描いた絵じゃないのに何でデッサンが狂ってるって言われなくちゃならんのよ？」
いつの時代からか、バランスが悪いとか、質量を感じないとか、重心がずれてるとか、
そういう事を「デッサンが狂ってる」の一言で強引に済ますようになってきた訳ね。
つまり「デッサン嫌いな奴はぬ迄絵ﾍﾀなままだよ」とは、
「キャラのバランスや量感や重心について無頓着な奴は、ﾍﾀな絵しか描けないよ」って事な訳だ。

23 ：

「パースの狂い」が「デッサンの狂い」と誤用されてきてはいるけど
このスレタイは元の意味で捉えてもいんじゃねの？
てことで語る価値無し

24 ：

パースの狂いはデサンの狂いだと思うが。

25 ：

デッサンってのは要するに、「形状描写」「質感描写」「空間描写」だと思うんだよ
さらに突き詰めれば「観察」「理解」ってことになる
つまり、デッサン狂ってる、ってのは、形状や構造を把握しきれていない、って
ことを指すんだよ。プロでも使う表現だし、単なる誤用ではないと思うよ
で、このスレで言う「デッサン〜」ってのは、「本来のモノのカタチ」を知ること
見ること、書き表すことを避けて、最初っからデフォルメされたものを模倣するだけじゃ
成長しない、って意味じゃないのかな

26 ：

パースとは遠近法の事だろ？
パースの概念もデッサンの用法と同じくらいに誤用したり曖昧に語られているな。

27 ：

人体パースとデサンは不可分でしょ。

28 ：

パースってのは遠近法、中でも透視図法のことを指す
ちなみにパース＝絶対ではなく、「手法の一つ」に過ぎない
つまり、パース線とズレている遠近表現も、よほど視覚に対し
矛盾していなければ、問題は無い
もともと、人間の目に映る像は、パースに対し正しくは無い

29 ：

とりあえず、描写する物体の自然さ（環境から加わる光とか重さとか遠近とか）に気をつけて
描くようにすればいいってことでしょうか。

30 ：

＞見ること、書き表すことを避けて、最初っからデフォルメされたものを模倣するだけじゃ
＞成長しない、って意味じゃないのかな
これが難しい所だな。言ってる事には賛成だけどね。
デフォルメされた絵を模倣してても形状描写etcが身に付かない。とは限らない訳でｗ

31 ：

>>30
考えてやるんなら、何からでも学ぶことはできるね
まぁ、最初っから絵としてできあがったものを前提にしてたら
考えることを放棄しがちだ、って主張なんじゃないかな。一理あるとは思うけど

32 ：

パースも駄目か
形が崩れてるのを表す適当な横文字が無いな
パーツとかは？

33 ：

統計学で計算するしかないな。
�@デッサンを取り入れた練習プログラムを受講する生徒
�Aデッサンを除外した練習プログラムを受講する生徒
練習プログラムが終わった時点で作品を描かせる。
ランダムに選出された一般人に巧いと思った作品を投票して貰う。
得票数の多い方が「絵が巧い」という事になる。
生徒には絵心の無い児童を採用する（個人差を抑えるため）
生徒の数は多い方が良い（個人差を（ｒｙ）
投票する一般人も絵心の無い人が望ましい（巧い絵＝正解を描いた絵ではないため）
統計学専攻してないから（・Ａ・）ﾜｶﾞﾝﾈ!!
けど、まぁこんな感じで実験すれば結論が出るのではないかと。

34 ：

おしえて！Mr.Ｄｅさん ﾏﾀﾞｰ？

35 ：

（ ´,_ゝ`）（ ´,_ゝ`）さあ、言葉遊びが始まりましたよ（ ´,_ゝ`）（ ´,_ゝ`）

36 ：

こんなトコで能弁垂れても一銭も貰えないのに良くやるよなぁ

37 ：

何か、都合の悪いことを無視するための言い訳しにきてるみたいで、見苦しい
役に立たないと思う人は黙って無視していればいいと思うんだけど、冷静さが足りないのかな？

38 ：

それがどうした

39 ：

>>37
>役に立たないと思う人は黙って無視していればいいと思うんだけど、冷静さが足りないのかな？
常に上の方にあって、何時も大抵荒れてるから嫌でも目に付くんだよね、このスレ

40 ：

目に付くからって、書き込む義務が生じるわけじゃないっしょ？
やっぱ冷静さが足りないんだよ

41 ：

そうそう、そうなんだけどなんか弄りたくなるんだよね。
バカ騒ぎしてる連中みると自分も参加したくなるみたいな、そんな感じ

42 ：

そういうときは、普通に参加すればいいんだよ
「あくまでも俺は外野だぜ」ってアピールしながら書き込むから、滑稽に見える

43 ：

普通に参加って言われても、デッサンなんかどーでもいいんだけど

44 ：

>>43
だから、いちいち言わなくていいって
別にみんなだってどうでもいいんだよ。どうでもいいってことを
スレに書き込むくらいなら黙ってりゃいい。落ち着け

45 ：

しかし、例の人の書き込みはわかりやすいな
レスのどこかにだいたい「冷静」「程度」「見苦しい」「低脳」が入ってる。
いつ寝てるんだ？

46 ：

俺の周辺の人間を例にとると
静物や人体デッサンなど見て描くのは上手い東京芸大のA
カプコン系やゲームの模写をしつつデッサンをしてた武蔵野美大のB
美術のデッサンなど専門教育は０で萌え絵ばかり描いてたC
同じく美術の専門教育はほぼ０でメカの模写とか写真模写してたD
それぞれのオリジナルの漫画風のイラストを見ると
絵的に売れそうなのは　B＞D＞C＞A
こんな感じかな
単純に素描力でいえばA＞B＞D＞Cという感じだけど

47 ：

さぁ？
不眠不休で頑張ってるんじゃないのｗ？

48 ：

人間は右脳にある三次元知覚で対象物を観察して描いている、
デッサンもパースの練習も右脳を鍛える為の練習法。
個人によって特色が付くのは知識の差だけで
右脳を鍛えてる人間なら何でも描ける。

49 ：

>>45
もしかして俺がそうだっていいたいの？２ちゃんの書き込みにおいて
そういう言葉が出る確率は高いだろ
>>46
まず、デッサンの上手さが事実かどうか、これが問題
見た目にそれっぽく描けてるだけで、できてるって思う初心者は多いしな
ちゃんと「理解」できてるなら、デフォルメできないとかはありえない
あと、好みと目的の問題
「こういう絵が描きたい」って思いながら描くかそうでないか
あるいは、その人の好みが一般ウケとズレてるケースがある
基礎をこなしている人間の方が、より描ける幅が広がる
基礎を習得することでセンスがなくなるってことも、ない

50 ：

>>49
落ち着きなよｗ

51 ：

>>50
いや、あんたがな。いつまでもどうでもいいスレに張り付いて、何がしたいんだ？
顔真っ赤じゃないか

52 ：

だから君が落ち着きなさいよｗ
厨房のスルーも出来ないの？

53 ：

>>52
遊んであげてるだけだよ？
何をムキになってるのか知らないけど
必に無関心装ってる中二病クンがかわいいから

54 ：

いつまで基礎練習してんの？本番やったことあんの？
練習って言葉に逃げてるだけのﾍﾀﾚだろあんた

55 ：

あんた、ってのは俺のことか？
いや、別に俺がやってるって話じゃないんだけどな
そういう言い分もあるんじゃねーの？って説明してるだけで
そうカッカすんなよ

56 ：

ちなみに俺は練習とかやったことないぴょん
あんなのは脳味噌足りないチンパンがやることですから

57 ：

さぁ、ID:jCh811daがファビョってマイPCぶっ壊すのに
後どれ位時間が掛かるか暇な奴等、賭けてみないか？

58 ：

おおっと、ついにブチ切れモードに入ったか！？
みんなを味方につけようとするのは、赤信号だな

59 ：

真面目に話しようと思ってたけど、いい玩具が見つかったｗ

60 ：

え、何君マジメに話進めてるつもりだったの？

61 ：

またとんでもないとこに噛み付いてきたなｗ
少なくとも、顔真っ赤にして「どうでもいい」って喚くより
マジメだったと自負してるぜ？ｗ

62 ：

絵が上手いってのは足が速いのと同レベルで考えれ、
短距離・長距離・障害物競走・マラソン、特色は色々あるが足の速い奴が速い。
まぁ、足の速い奴が本番の試合に出なくても別に何も問題無い罠、
ただ足が速いだけなんだから、試合してる奴より圧倒的に早くても出る義務は無い。

63 ：

>>49
いくら別人を装っても、前スレの彼とやってることが変わらないぜ！
誰かが突っ込みをいれると「君、顔が真っ赤だよ？」「冷静になれよ」
絵の話題になると「俺はしない。そういうのするのは俺以外のヘタレ共だろ？」
もしかしたら、前スレの彼のモノマネをしてるだけの人かもしれないけど。
だとしたら、相当そっくりだよ。すごい。

64 ：

>>63
思い込み激しすぎｗｗｗｗｗｗ

65 ：

>>61
ほらほら、君も遊んでないでマジメに話進めたら？
>>62みたいに厨に見向きもしないで話進めるのが普通の人なんだよ？
冷静さが足りないのかな？

66 ：

>>65
こっちの方が楽しいからさｗ
もし君のことがどうでもいいなら、無視してるけどｗ
俺の真似しちゃって、かわいいねｗｗｗｗｗｗ

67 ：

逆毛連打なんかしちゃって、可愛いなぁ
それとさぁ、厨の相手してて時間の無駄とか思わない？

68 ：

また俺の真似ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が楽しいんだから、無駄じゃないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

69 ：

こんなやり取りが楽しいなんて、よっぽど性根が捻じれているんだね
俺はとっても不快なんだけどなぁ

70 ：

本番なんかしたって腎虚になるだけで画力は付かないぞ

71 ：

不快ならやめればいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳味噌ついてないんデスカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
言ってることとやってることがめちゃくちゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

72 ：

人間、本性はこんなものなんだねぇ、初めはID:jCh811daの事、真面目そうに見えたけど
蓋を開けたらこんな奴だった、と

73 ：

長いことワロヒコを見てる俺が断言する。
奴は今ここにはいない。

74 ：

>>73
そうなのか。
じゃあ、前スレの彼とは別人か。彼が言動を変えて遊んでるのかと思ってたよ。

75 ：

でも、あんなキチガイじみた奴が何匹も居るってのもなんだかねぇ

76 ：

>>75
キチガイはお前だよｗ
どうでもいい、不快だ、って言いつつ粘着してんだからｗ

77 ：

そうかなぁ、人の嫌がることして楽しんでる様な人間に
キチガイって言われても、どーもピンとこない

78 ：

今迄の結論では、
ゲームの模写をしつつデッサンもしてるのが一番良いって事かｗ

79 ：

>>78
自分のやってる練習法が正しいと盲信してるだけだろ。

80 ：

>>79
過去ログちゃんと読め

81 ：

まぁ、今迄の結論では、
静物や人体デッサン、ゲームの模写、萌え絵の練習、メカの模写と写真模写するのが一番良いな。

82 ：

過去ログより俺とID:jCh811daを見てくれハァハァ

83 ：

後、気が向いたらドット絵の練習もしてね。

84 ：

今更の結論としては
他人からまともな扱いをされてこなかった人間は
人との関わり方が異常になってしまう
といったところか

85 ：

そりゃ、お前みたいな嫌味な奴とは関わり合いになりたくないだろうよ。
もっと寛容になりましょうよぉ。

86 ：

>>84
それだ
お前ら子供出来たらちゃんと育てろよ、性根は一度捻じくれると中々治らないからな

87 ：

>>77
君がどうでもいいことに粘着して、嫌なことに首突っ込んでんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンとこないのは、キチガイだからだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

88 ：

ピンときても敢えて無視だ。

89 ：

ぼくは　かんよ　う　だからね！

90 ：

厨3匹でユニット組もうぜ！

91 ：

>>86
説得力ねぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

92 ：

ID:x5l5qNRm
ID:C+WB+VmI
ID:FA09Ujoz
厨三匹ｗｗｗｗｗ
番外
ID:YqGgtJnM

93 ：

>>90
俺、後方支援な。

94 ：

厨に住み着かれたスレ住人の気持ちを考えるとちょっと罪悪感を感じるが
このスレってまともに機能してたっけ？

95 ：

>>85
ごめん

96 ：

アッー！って発音できたら許してあげる

97 ：

>>92
番外ってなんだ
根拠もなしに決め付けで同一人物だといいはった俺も厨だと思うんだけど
それにID:jCh811daが加われば、５人で戦隊ものじゃね？

98 ：

>>94
そう思うなら、レスを止めたらどうだい？
一番の厨はあんたなんだからｗ

99 ：

>>97
ブラックかグリーンで頼む、イエローは勘弁な

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