下書きにペン入れしてもらうスレ

1 ：05/07/19 〜 最終レス ：11/09/19

下書きは出来たけど・・・
ペン入れ苦手なんだよ！（｀Д´＃）
という方のためのスレです。
色塗りも出来ないんだよ（｀Д´＃）
という方はここでペン入れしてもらったあとに、
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1121259600/
へどうぞ。ペンも無いんだよ！（｀Д´＃）
という方はhttp://www.too.com/copic/
等がありますです。
ペン入れの方法は師にまかせます。
うｐろだは
二次元(;´Д｀)画像うｐ板@秋耳研究所
http://akm.cx/2d/joyful.cgi
二次元負荷分散用あぷろだ
http://www7.plala.or.jp/q9wfz3/index.html
等を・・・・・。

2 ：

ペン入れなんて「作業」でしかねー
そんな奇特ことしてくれる奴なんかいねーっつの

3 ：

>>2
たとえ「スキャナーで取り込んでそのまま使えるんじゃないか？」というような
美麗なラフでも、ペンいれする人が違えば、別の魅力がでるんじゃないか？
何描いてあるのかラフ描いた本人にしかわかんないくらいごちゃごちゃした
汚い下書きを、他人がクリンナップするのもみてみたいが
これはスキャナーすら持ってない俺の素人考えだろうか

4 ：

俺も下着の隙間からペン挿し入れてみたい

5 ：

自分は結構ペン入れの作業は好きだよ、あの感触が一番漫画を描いてる実感がある。
ただ自分は下描きの段階でなぞればOKなくらいまでクリーナップしてからペンを入れるから
主線ががどれか明確に判らないような雑な下描きや、形が意味不明な絵はペン入れ
出来ないけど。

6 ：

このスレとあのスレをハシゴすると、比較的労力少なめでCGを拝める…ｱﾋｬ
ってここは自作絵の板だよ！ そんな輩が出てこないといいですな。

7 ：

目だけペン入れしてます

8 ：

とりあえず、続かないので
下書きは他スレのものでも
いいってことにしておきましょうか？

9 ：

自分で描いた下描きなら一向に構わないんじゃないの。
他人の絵を吊るしてペン入れしろって言うのは無しね。

10 ：

ペン入れくらい自分でやれバカ

11 ：

それを言ったら、色くらい自分で塗れ、絵ぐらい自分で描け、漫画くらい自分で描け、
ゲームくらい自分で作れって、いくらでも突っ込めるけどね。
別に出来ないから人にやって欲しい人ばかりじゃなく、他人が自分の絵をどう仕上るか見て、
参考にしたいとか、普段は自分でやってるけどどうも変化が無いから参考になるものが
欲しいとか色々あるんだから、自分の了見だけでバカとか言わない。

12 ：

釣られんなよ('･ω･`)

13 ：

色塗りがうまくできんのはわかるけどペン入れは根気強く丁寧にやれば誰だってある程度のものはできるだろ。
線の強弱がなくたって丁寧に描かれていればペン入れで見られんくらいラフ絵から劣化することはほぼない。
ペン入れして欲しいって奴はただ単に面倒臭いのを他人にやってもらいたいだけなんじゃないかと。
ペン入れの場合は塗りほど絵によって違いが有るわけでも無し、他の絵を見て勉強できる。

14 ：

>>11

15 ：

>>11
ﾜﾛﾀ

16 ：

>>11
>>1必だな

17 ：

スキャンのゴミとってもらうスレって需要あるかな？
俺はタブ直描きだから参加できないけど

18 ：

1じゃなくて5なんだけどな、
実は面白そうな下描きがUPされたら
ペン入れたくてウズウズしてる。

19 ：

>>18がペン入れしたくなる下書きってどんなの、おせーて

20 ：

>>5に書いてあんじゃん

21 ：

色塗りスレってラフあがらないの？

22 ：

>>17
あんまり無い気が
さすがにゴミくらいは自分で取れとね。

23 ：

「ゴミを指摘するスレ」だと、すべてゴミとか言い出す香具師いそうだしな

24 ：

ぐしゃぐしゃな線の内人によってどれを採用するのか見比べるスレではないのか？

25 ：

仮想1（18）ｖｓその他のウザい喧嘩が終わらないね。
>>13
いわゆる萌え絵系の、偏見に満ちた評を真に受けて体現したような絵柄ででも描いてるのか知らないが、
ペン入れは本来奥の深いものだよ。
たまにいるんだよな、スキャナで取り込んだ下絵の上にレイヤー置いて、
ペンタブでただなぞったらペン入れだと思ってるヤツ。クリンナップにすらなってねぇってのｗ
>>13がそうかどうかは分からんしどうでもいいけど。
ただ、ペン入れで劣化するヤツはいないと本気で思ってるなら自分が「真面目に描いてみたことすらないから
自分が描けないことに気づけもしない野次馬以下のゴミ」である可能性には気づけよ？
もちろん違うかもしれんがそれは自分で判断しとけ。
あと、他人の絵を参考に根気よくやればある程度できるってだけなら色塗りだって同じだ。原則的にはな。
とりあえずオレと意見が近いらしい>>18がどんなもんか見たいから去年使いそびれた絵でも再利用しようか。
http://akm.cx/2d2/img/8968.gif
あと、うｐってから気づいたけど爪先切れちゃってるので補完よろ。

26 ：

何そんなにえらそうなのお前

27 ：

俺様厨のたわごとは無視して、ちゃんと思い入れのある線画を晒す椰子を待とう
俺もペン入れ好きな方だし、気に入った絵ならペン画にしてみたいよ。

28 ：

ここまでの流れと比べて俺だけ特別偉そうにしているつもりはないが気に障ったらスマンね。
文句あるならなぞっただけで完成ｗのペン入れとやら見せてみれ。

29 ：

あら、リロ忘れ。肝心の18に嫌われたんでは俺の出番終わったね。では。

30 ：

つーかあっさり削除すんなよ。
おれ>>18じゃないが>>25のやつをペン入れ中ですよ。

31 ：

つか25　　404エラーで見れねーwwwww

32 ：

うｐるやつは卑屈にしろなんて絶対言わないが、
＞ただ、ペン入れで劣化するヤツはいないと本気で思ってるなら自分が「真面目に描いてみたことすらないから
＞自分が描けないことに気づけもしない野次馬以下のゴミ」である可能性には気づけよ？
とか言う奴の上げた線画に、「この人の線画にペン入れしてみたい」と思う人がいると思うか？
まあ、いたようだけど。

33 ：

言葉って使いようだよね。
鉛筆の時点で生きていた線が、ペン入れ時にんでしまうというのは
よくあることだけど。
要は鉛筆だろうがペンだろうが線に愛を感じるかどうかだ。

34 ：

しかしなんか消しすぎじゃね？
色塗って貰うスレでもそういうやつ出てきてるし。
協力型のスレなんだから安易に消すのはやめてくれよ、ほんと。
一度アップしたら最後までどっしり構えてろ。消されるとバトン受け取る側のやる気削ぐっつの。

35 ：

>>25
>たまにいるんだよな、スキャナで取り込んだ下絵の上にレイヤー置いて、
>ペンタブでただなぞったらペン入れだと思ってるヤツ。クリンナップにすらなってねぇってのｗ
うはwwそれ俺のことだwwww
じゃあ俺が今までペン入れと思ってた作業はなんだったんだ・・・クリーンナップすらなってないてorz
>>18じゃないがとりあえず俺が今までやってたペン入れモドキをうｐしてみますよ。
ご指南お願いします。
>あと、他人の絵を参考に根気よくやればある程度できるってだけなら色塗りだって同じだ
これに関しては線画のほうがパターンが少なくて他人の絵を見て学びやすいというつもりで書いた。
ttp://akm.cx/2d2/img/8969.jpg
>>32
その言葉を言われた本人がペン入れしましたw

36 ：

ああ、左前腕がちょっと長い気がしたので二の腕を少し伸ばして前腕から先をちょっと変更しました。
あと左耳の上の奴が何かわからなかったので省きました。

37 ：

何度もしゃしゃり出て見苦しいかもしれないがこれだけ言わせてくれ。
以後黙って心の中で応援だけさせてもらいます。
>>35
ごめん、貴方のそれは俺の言う「なぞっただけ」ではないです。失礼な事を言ってしまいました。
それと前腕部は確かに狂ってた＆頭の飾りは正直適当だったので了解。

38 ：

>>25
見れん

39 ：

出だしから伐してるスレだなぁ
数日経たずに過疎化するな此処

40 ：

>18
線は少ないけど形がしっかりした、シルエットの気持ちがいい絵が好み。
絵柄は「いわゆる萌え絵系の、偏見に満ちた評を真に受けて体現したような絵柄」
と>25が言っているような物と被るかも知れないような絵柄も結構好きで、
実際は上手に形が取れている絵が好きだけど、書き込みの多さやデフォルメの
少ない現物に近いいわゆるリアルとか言われるような絵柄で見る人に技術的な
上手さを押し付ける絵は圧迫感があって嫌いかな。
実は何気に上手だけど、それが前にでしゃばらず、第一印象が「上手」ではなく
「かわいい」とか「かっこいい」とかキャラクターの評価に繋がる印象である絵が理想。
あくまで個人的好みの理想だけどね。
あと、古臭い野暮ったい絵はあまり好きじゃない物が多い、わざと狙った面白い絵も
あるので一概には言えないけど。
>25
なんで消しちゃったの？

41 ：

ペン入れするとき、線の強弱ってどうやってつけたらいいの？
どの線を太くすればいいのかよくわからない。

42 ：

>41
そのためにココに下描きをUPして、いろんな人にペン入れてもらって自分の絵に最適な
ペンの入れ方を考える参考にするんだよ。

43 ：

ちょっと遅れたがアップした。
ttp://akm.cx/2d2/img/8982.png
この絵は元絵がしっかり描かれているのでペン入れ後に極端に変わってはいないだろう。
（普段自分の絵ではぐちゃぐちゃの元絵状態からペン入れしてる）
念頭に置いたのはすべての線を閉じ、後に塗りやすくすること。そのため元絵では
閉じていない額や瞳もあえて閉じている。ただし、線を細くしすぎたためにラスタライズの
サイズが元絵の2倍弱と大きくなってしまった。この点は失敗。
それと、ベルトのバックルのツメは逆向きが正しいはずなので修正した。
ちなみに使用ツールはＡｃｒｙｌic。
>>35氏のペン入れはPainter使用かな？

44 ：

おお、綺麗だ。
データ上でもそういう線が引けるのか……

45 ：

>>42
もうちょい具体的なアドバイスはないの？

46 ：

何処をどれくらい太くするかはその人の個性だから下絵と、下手でもいいから
その人がペンを入れた絵と、どんなタッチが好きなにか漫画を1作品くらい挙げて
もらわないと判断は出来ない。
自分はペンはすべてアナログで入れてから取り込むから、ペンの入れは無理でも
基本的なペンの使い方程度なら説明はできるよ、でも口答、筆答の説明が
実感できるようになるには自分で模索して1年くらいはペン入れした経験がないと
あまり実感は無いと思う、理論も大切だけど、結局は反復練習しないと上手に
ならないし、逆に理論は無くとも毎日ペン入れしていれば1年くらいでペン線は
それなりに落ち着いてきて、人の線を見れば引き方が何となく判るようになるよ。

47 ：

千差万別の色塗りならともかくペン入れくらいは我流で勉強しろボケ
クレ厨と同レベルのスレ立て

48 ：

底の浅い奴じゃなきゃペンタッチも千差万別だがな。　それが判らん奴は巣に帰っておとなしくしてな。

49 ：

Gペンとロットリングじゃ同じ下書きでも全然違う絵になる。

50 ：

>>43
写真屋使用。やっぱ俺のペン入れはまだまだ荒いなorz

51 ：

>50
カラーCG用の線画はどうかしらないけど、漫画のペン入れとしては
>43より>35の方が向いているよ、線は閉じる必要は無いし、むしろ
飛ばすところは線を飛ばしてしまったほうが線の緩急が際立つし、
曲定規で引いたような滑らか過ぎる線は絵を味気なくしてしまうよ。

52 ：

閉じるのは主にアニメ塗りをする時。
モノクロ２階調だと更に早く塗り分けられる。
と、どっかで聞きました。

53 ：

二行目は聞かずとも当然のことだが……

54 ：

>>53
凄いですね

55 ：

そうですね。
とても凄いことだと思いますね。

56 ：

>>50
粗いというかここまでタッチが違うなら比べるものではないとおもう。むしろ補正機能の無い
フォトショ上でこんなふうに綺麗に描けるなら羨ましいくらい。
自分も以前はかなり丁寧に紙上で線画のペン入れして取り込み後にフォトショで
クリンナップしていたけど出来上がるモノのクオリティに満足できなかった。つまり紙上での
ペン入れがヘタだったんだな。ペン入れが一発勝負で取り込み後の修正しにくいのもイヤだった。
その後フォトショのパスでの線画作成にシフト→線の強弱を付けられないのが気になる→
ベクター系ツールにシフト、で今に至る。まだ模索中だけど。

57 ：

>>41
自分はこんな感じかなー
・線の入り(開始点)と抜き(終了点)は弱く
・弧の中央部分は強く
・間接部分は弱く
・細いパーツ(髪とか)の線は弱く、太いパーツ(太ももとか)の線は強く
箇条で矛盾してるところもあるけどねー
あと、スカートから生える太ももとかみたいに見えていない部分に明らかに続きがある場合は
入り/抜きでも弱くしないとかね。

58 ：

自分筆圧が強すぎて、どうしても線が太くなりますねん。
メンドイとかは置いておいて、上手い人が自分の下書きに
ペン入れたらどんな感じになるかってのは見てみたい気がする。
こういうスレあってもええと思うんですけどね。

59 ：

そう言いながらも全く下描きがUPされないんだが。　だから、全く機能しない。

60 ：

ペン入れについて語るスレとして機能している

61 ：

語るだけならノウ板いいんじゃないの？

62 ：

>>58
でかい絵を描けば相対的に線が細くなるかも。
自分も太い線描く。
描きたい絵と描ける絵、描きたい線と描ける線は違うんだーと言われて
今では線太くてもいいやーと思ってる。

63 ：

語ってるときだけはみんな上手絵師ですもんねー

64 ：

おいちゃん　それをいっちゃあおしまいだよ

65 ：

太いペン軸使えば筆圧弱くなるよ

66 ：

ペン入れたいんだが、下描きがUPされない、最初にUPした人はすぐ消しちゃうし。
最低でも3日くらいは上げたままにしておいて欲しいよ。
スレの趣旨を考えるといきなりペン入れた絵をUPしてもしょうがないしなぁ。

67 ：

ttp://akm.cx/2d2/img/9040.gif
面白そうなので持ってきたｽ
この程度の下書きでもいいのかな？
ここ数年下書きをそのまま加工することが多いので、どんなペン使っていいのかわからない。
やっぱりつけペンが主流？

68 ：

他人の下描き勝手に転載はいけないよ。
下描きは自分で書けってば。

69 ：

転載じゃないだろうこれは

70 ：

>>68
最初に違うスレに貼ったけど67は自分で描きました。
紛らわしかったらごめんなさい。

71 ：

ご本人か、申し訳ない。
ペンは入れたくてウズウズしてるんだけど、この絵、曖昧で形がわかんないです。

72 ：

あぅあ、ごめん。なかったことにしてください。

73 ：

すいません、自分はかなりクリーンナップしてからペン入れるほうなんで、
形がぼんやりしているのは苦手なんです。

74 ：

だーからすぐ消すなっての。
一人が出来ない言ってもほかにやるヤツいるかもしれないんだからさ・・・
掲示板つうのは特定の人にだけでなく、不特定多数に対して発信していることを覚えておいてほしい。

75 ：

>>67の下書きが線曖昧ってならオイラは恐ろしくてUPなぞできない(汗
かなりすっきりしてる方だと思ったんだが･･･

76 ：

顔周りとかは凄くはっきりしてたんだけど、羽織っていモノのディテールが良く判らないのと
その境目が非常に曖昧で、また隠れている部分の身体の形がいまいち自分には判らなかった物で。
線がそろって無くてもそのつながりが容易にわかる形をした絵なら自分は大丈夫だと思います。
あと、さっき別の人がいってましたが、他の人で得意な人がペンを入れるかもしれないんで、
せめて3日から1週間程度は消さないで様子をみた方がいいんでないかと思うんですよ。
自分はだいたいいつもは　ttp://akm.cx/2d2/img/9055.png
これくらか、もう一回くらいクリーンアップしてその後ペンを入れてます。

77 ：

自分的には>>76くらいまで描けてたらもうペン入れ済みと同じ扱いだなー。
以前塗ってアプした絵の下描きとペン入れ後状態を晒してみる。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1122325328.jpg
左がスキャナで取り込んだ下描きで右がPC上でペン入れしたもの。
下描きは取り込み後に首だけ回転・切り貼りで修正したりしてる。
これくらいの下描きでもいいとおもうんだけどねえ。
ただ、これの場合は下描きもペン入れも同一人物がやってるわけで、
細部が描かれてなくてもあまり困らないのよね。ここにアプするなら
小物をしっかり描いたり、また文章でどこに何が描いているのかや
シチュエーションなどを補足しとくのもいいとおもう。
まあ、>>67もよかったら再アップしてみてくれ。 自分は見れてない。
蛇足だが上の絵の塗りも終えてアップしたのはコレ。
ttp://kigaruni-up.ath.cx/~kigaru/cgi-bin/imageboard/file/1120449763.jpg

78 ：

1時間で消されるなんてどんなお宝画像だｗ

79 ：

俺も>>76はペン入れと同等のものとみなすね

80 ：

http://akm.cx/2d2/img/9064.gif

81 ：

あー、すみません。おさわがせしました。
消した後に下書きを少し直してうｐしようと思ったけど、眠かったので寝てた。
再度お願いします。
ttp://akm.cx/2d2/img/9082.gif
>>76の状態まで下書きすることがないので、このくらいまでしか。
あとこれ下書きをそのまま加工（微グロ？）。普段あんまりペン入れしないす。
ttp://akm.cx/2d2/img/9083.jpg

82 ：

こんなすっきりしている絵を>>71は曖昧だといったのか。釣りか？

83 ：

と思ったけど>>67の時点から多少クリンナップしてんのかね

84 ：

キャッシュ見るとしてないみたいだけどこれで十分だろうね

85 ：

>>82
>>71は>>76の絵を更にクリンナップしてから
ペン入れするそうです。
かなり特殊なタイプだよ。

86 ：

＞81
前より男性の袖と羽の間や羽毛のディテールを明確にクリーンナップしましたね、
以前のは何処から羽毛になっているかぼんやりしていたので、本人ならそのぼやけた
イメージのままペンが入るのでしょうが他人だとわかりにくかったですよ。
これなら全体がハッキリしてこれなら誰でも楽にペンが入ると思います。

87 ：

>81
ttp://akm.cx/2d2/img/9095.png
一応頑張ってみました久々に1枚のペン入れに2時間もかけたのは久々です。
ペンを入れてみて色々気がついたんですが、やはり羽根の線がとんでいるのか、もともと曖昧なのかは
判りませんが追いかけるのが大変で、結構いい加減になってしまいました。
前から言っていた曖昧と言うのは悪い意味ではなく、線の性質の問題で柔らかく繊細なイメージは
この曖昧なタッチから出てきている部分も大きいと思います、故に僕のような線を明確に追って
描かなくては描けないタイプの絵描きには難しく、結果としてそのタッチの雰囲気も頑張ってはみましたが
かなり変化してしまい、固さがでてしまいました。
墨を入れながら感じた事は女性らしい絵だなーと。
>82-85
このタイプの絵は雰囲気が強くて線を追いにくくて実際かなり明確に線を整理してもらわないと、
絵の雰囲気を壊してしまいがちで難しいと思うんですが。
十分とか釣りだとか言ってる人は試しに自分で墨を入れてみると判ると思いますよ。

88 ：

>>87
雰囲気そんなに変わったか？これでいいんじゃないか

89 ：

>>81
やってみたよ〜求めてる方向とは違うだろうけど。
ところで塗り前提？
それならあんまり細かい線は無い方がいいかなと思ったけど、
羽のとこを修正する気力はなかった。
ttp://akm.cx/2d/img/20422.gif

90 ：

やっぱ、ペン入れは外野がみても
楽しめるほどの個性の差はないわな･･･誰がペン入れしても一緒って感じ

91 ：

そら外野から見たらな。
極端な話「一般の」読者は物語が読めればどんな絵でもいいわけで。
だからこそこの板でやるにふさわしい命題だと思うんだが。

92 ：

ジャンプの島袋が連載再開するほどだからなぁ。

93 ：

ttp://akm.cx/2d2/img/9131.png
ペンタッチが判り易いよう、89とほぼ同じサイズにリサイズしました。
個人的には、入れる人が変わると随分変わるなーと思いましたよ。
これ程の違いが同じに見えると、ペン入れを上達さえることが困難になると思うんですが、
みんなはどのあたりを基準にして重点的にペン入れの練習をしたんですか？
自分は描いた人の緩急の感触をどれだけはっきり頭の中で再現しながら描けるかを
気にしながら随分練習しました、練習できない時も漫画などを見ながら描いている人の
ペンから手に伝わる感触を想像して練習の足しにしていました。

94 ：

>>90
今のところかなりペン入れし易い、しっかり描かれてる下描きしかあがってないからねー。
個性が出るのはもっとあいまいな線の下描きが出てきてからだろう。

95 ：

よかた、盛り上がってきた（？）

96 ：

>>81のはペン入れ後の姿が予想出来ちゃう。
ペン入れの技術ってどのラインを拾うかってのも
あると思うから、>>77くらいラフな方が見る側としては面白い。

97 ：

他人に絵の場合こんなラフにペン入れすること自体普通ありえないと思うけど、
これだとレイアウト指定程度にしかならないんでは？
絵コンテだってもうチョット普通ははっきりしてる物だけど？

98 ：

いたる先生にあやまれ

99 ：

>>97
普通、絵コンテはもうちょい手抜きでしょ。
あんな小さいところにそんなに描き込めるわけがないｗ
ペン入れというのとはちょっと違うけど、シチュエーション書いて絵にしてもらうスレだって
あるんだし、そこからもう数歩踏み込んだスレという使われ方でもいいとおもうけどねー。

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