削除依頼板を、強制リモホにする？／しない？

1 ：08/10/30 〜 最終レス ：12/04/10

立てました。

2 ：

削除依頼板を、強制リモホにするべきですね。
２ｃｈでもやっているしここでやってもいいのでは？

3 ：

スレ立て乙です。
こういう議論には積極的に削除人に出てきて欲しいですねぇ
79さん一人が頑張る程度なら止めておいた方がいいと思います。

4 ：

まぁ、いろんな人が話をしやすいように、私は名無しでいこうかと。

5 ：

一部のスレでテストするというのはいかがでしょうか？
例えば今熱い児ポスレなどでフシアナ必須とするのです。
しばらくやってみて様子を見ながら検討すればよいと思います。
と、やっぱり名前付けて書いてみます。

6 ：

上げておきます

7 ：

強制表示にするべきでしょう。
作業スレでの雑談もなくなりますよ。

8 ：

一部のスレでテストをするのは無理なんですけど、
期間限定で、削除依頼板を強制リモホにする、というのはできます。
問題は、今、不要な削除依頼が出すぎている傾向があるのと（重複依頼、削除されるまで繰返し依頼）、
本当に重要な作業スレで、雑談やら煽りやらをするやからが出てきていることです
これが、PINKちゃんねるの存続につながる場合には、強制リモホにするしかないです。
いろんな人の意見をきいてからにしたいので、是非おながいします

9 ：

そうなの？

10 ：

そうなの、って、あなた・・・・何がいいたいんですか？

11 ：

>>期間限定で、削除依頼板を強制リモホにする、というのはできます。
というのが、本当にそうなのか聞いてるだけで特に悪気はないのでは
県名表示という手もあるんだけど、これだと削除キャップでも出るのが問題

12 ：

なんか、ダメみたいです。orz

13 ：

>>8
期間限定が出来るのなら、方法論の１つとして各板の自治スレに実施期間
を通告→強制リモホ実施→期間がすぎたら解除→期間中にあった不具合や
利点、難点をスレッド設けて話し合いし改めて話し合うでいいのでは？

14 ：

荒らしが規制と同時に晒されるなら兎も角
自分の行動パターンを晒してまで報告する気になるものなのかね
自分の場合は削除依頼より該当スレで注意する側だから影響ないけどね

15 ：

自分の行動パターンを晒してまで荒らす奴もいなくなるだろう、
という意味もあっての強制ホスト表示だろうから
そのあたりは一長一短なんだろうな
俺たちも見える表示にしなくても管理者側で
ホストを把握したりはできないものなのかな
通報を受けて実際に行動するのは管理者なんだから
俺たちがわからなくても管理者が見えてたら同じなのでは？
強制表示にすることで、第三者からも「この報告してる奴あやしくない？」
と気づいて報告してくれることを期待してるって面でもあるんだろうか

16 ：

>>8
その是非は置いておくとして。
強制リモホ表示にすると、一時的に削除依頼の敷居が上がりますが
時間の経過と共に確実に敷居が下がりますよ。
少し長い目で見ると、規制や通報のような武器が伴わなければあまり意味がないと思います。
２ちゃんねるの歴史がそう物語っているような気がします。

17 ：

> なんか、ダメみたいです。orz
強制リモホにする手がないってことで
しゅうりょう〜ですか

18 ：

>>12
誰もふれないけどかなり面白い＞ハンネ

19 ：

管理人だけが見れるようにすればいいじゃん。

20 ：

この議論は終わってるのかよw

21 ：

強制リモホになったらもう何も報告しません

22 ：

メリットとデメリットの整理をして、
デメリットを納得できるのであれば、すれば良いかと。
2chの状態・人の出入り・依頼数増減・重複依頼増減・依頼動機の質・雑談
個人的には表示を希望します。
正式に依頼する事が可能かどうかも、併せて確認を。

23 ：

入れてみてから、弊害があったら具体的に挙げてもらえばいい

24 ：

個人的には案内の真似事と通りすがりの依頼しかしてないので
強制リモホが入っても書かなくなるだけだから実害ないっす。
ハードル上がっても書く必要が出てきたら書くだけだし。

25 ：

重点削除系の依頼数を減らす必要あるのかなと？
過去に２回ほど「クスリ売ります」レスを依頼したけど、
強制リモホにしたら、きっと依頼しないだろうな。
重複依頼、繰返し依頼なんて案内とかスルーとかで対応できるんじゃないの？
うがった見方をすれば、
見るのがメンドクサイから「強制リモホにする」みたいに感じるわ。

26 ：

では反対意見も。
>>24さんのように名無しで案内している方が相当数居ると実感していますし、
縁の下の力持ちで大変に助けられているのが現状だと思います。
案内人の立場からすると、
短期的にはちょっと嬉しくない状況になる懸念があります。
ですが長期的に見れば>>16さんのおっしゃるとおり、
強制リモホ表示は２ちゃんねるにおける実績がありますので
それほど問題は生じないと思います。
加えて、
２ちゃんねると同じような環境にすれば、
２ちゃんねるのノウハウを取り込みやすくなるかも知れません。

27 ：

>>16はPINKでは意味がないと言ってる気がする。

28 ：

欲しいね、武器

29 ：

荒しが報告妨害とか偽依頼とかしてるのの緩和ができるなら

30 ：

今のところは、利便性　＞　必要性　ということですね。。

31 ：

リモホにすることでどうなると思ってんだ

32 ：

>>31
どうなると思ってるんだ？

33 ：

>>30
ホスト表示が必要なら、まず本当に重要な作業スレの作業妨害から掘ればいいのに。
そこに至らないので必要性も乏しいのかと思ってしまいます。

34 ：

IP表示になっても、報告妨害する奴はネカフェからでも書くんじゃね？
かといって携帯しかないとか固定IPの奴でIP出たら困る正規の依頼も
あるだろうからネカフェからの依頼を全部はじくわけにもいかないだろうし。

35 ：

>>33　そうすることにします。

36 ：

だめな理由が自分にはないので、いいんじゃないですかー。

37 ：

>>34
ネカフェから荒らした人のせいで、結構ネカフェは書けなくなってるよ

38 ：

リモホ表示のメリットと逆にデメリットはどんなことが？

39 ：

資料
削除依頼板のIP表示について
http://qb2.2ch.net/sakud/kako/1005/10055/1005590837.html
削除依頼板のＩＰ表示について２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1078026982/

40 ：

>>33
こことか？
ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1223742379/l50

41 ：

正直、半コテみたいになるなら自治活動は止めます。
前は脊髄反射的な方がいらっしゃったけど、今は一人でコツコツ状態なので。
まだまだ自分の精度が不十分なので。

42 ：

ホスト表示が必要なら、まず削除妨害から掘ることになってるので（>>35）
まだその段階には至ってないみたいですよ。

43 ：

>>34
２ちゃんでは串通して依頼している人もいる
表示されるから一目でわかるんだけどね
そこはそこで削除人も案内人も見て見ぬ振りだよ
依頼スレでそこまでして削除依頼レスをする以上はそれなりの事情がある・・という観点なのかな

44 ：

それにしても、結構重要な話題なのにレス数が少ないですね
議論スレとか自治スレにも一言こういう議論をしているというレスぐらいは必要かと思いますがね
まあ、個人的な感想ですのでスルーして結構ですよ

45 ：

まあ話としてお流れっぽいですからねえ。
>>43
別に串通していようと、
東大のリモホ晒していようと、
削除判断には全く関係無いですからねえ。
いついかなる時も依頼内容だけでガチンコ勝負なんですね。

46 ：

なるほど
たしかに問題は串じゃなく、依頼内容ですものね

47 ：

>>38
プロバイダーによって、ＩＰアドレスが固定の場合と、可変の場合があるので、
可変ＩＰの人は困らないだろうけど、固定ＩＰの人は事実上、書き込めなくなる
表示されたＩＰアドレスでググれば、どのサイトで何を書いているのか全て分かってしまうわけで
「串刺せば良い」とかいう意見もあるけど、「串の使い方」が分からない人も多いだろうし・・・
もし、「串を刺せば良い」って意見を出すなら、使い方まで教えるべき

48 ：

>>26
＞強制リモホ表示は２ちゃんねるにおける実績がありますのでそれほど問題は生じないと思います
だから、自分は２ｃｈの削除依頼はやってないな・・・わざわざネカフェに行くのも馬鹿らしいし
削除依頼するべきだと思った書き込みを見かけても、ＩＰ表示なら放置になってしまうと思う
これって問題ではないんでしょうかね？

49 ：

> 固定ＩＰの人は事実上、書き込めなくなる
固定の人でも依頼してる人たくさんいますよ？
> 表示されたＩＰアドレスでググれば、どのサイトで何を書いているのか全て分かってしまうわけで
ごく一部のサイトだけでは？やましい利用でなければ詮索されても特に困ることはないかと
> もし、「串を刺せば良い」って意見を出すなら、使い方まで教えるべき
え？
> ＩＰ表示なら放置になってしまうと思う
依頼は義務じゃないですからねぇ、嫌だという人を強制させることは出来ませんね
問題視するようなレベルのお話じゃないような気がしますが
必要であれば依頼代行スレを用意すればいいんじゃないっすか？

50 ：

>>49
内容は解る。２ちゃんなら。
でもPINKは別だと思う。

51 ：

この手の議論を見ていつも思う事。
賛成の人は何故fusianasanして議論しないんだろう。
だから不毛なんじゃないのかな。と。
賛成の反対なのだ。

52 ：

賛成の人は、多分、可変ＩＰのプロバイダだと思う

53 ：

じゃあ俺も賛成に一票

54 ：

ここだと焼串使っても串マーク出ないから（ｒｙ

55 ：

bbs.cgiに書いてもらうしか手がないようで。
質問・雑談スレ292＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1244497388/698
> 698 名前：root▲▲ ★[] 投稿日：2009/06/24(水) 00:16:55 ID:???0 ?DIA(102777)
> >>686
> 私の記憶では確か、
> siberia と saku/saku2ch/sakud がIPアドレス強制表示だったような気がするんですが、
> 全部が全部「bbs.cgi に直接ばっちりびっちりぐっちょり濡れ濡れ」だった記憶があるです。

56 ：

こんなスレがあったんだ。いいねぇぜひとも強制リモホにしようぜ。
[理由]
・2chではリモホ公開であり、PINKが公開しない理由が存在しない。
[メリット]
・混乱目的の削除依頼を自粛させることができる
　→本当に削除に値するのか？自分の依頼に責任が持てるのかを問える
・削除依頼を出しているのが誰かがわかる。
　→混乱目的の揚げ足取りの愉快犯が依頼を行っているのか、GLに則り
　　不特定多数がそれぞれのスレを申請しているのかがわかる。
・上記の理由で現状よりも軽率な依頼が減る
　→削除人の負担が減る
[デメリット]
・>>47
　→10年前ならともかくリモホ表示のサイトとか無いだろ･･･
　　つかそんなところにリモホ晒して書き込んでるなら
　　別にPINKで晒してもいいのでは？
　　とりあえずこれは依頼スレを作れば解決する。

57 ：

>>56
しようぜと言ったって、管理人は言うに及ばず2chでbbs.cgi触れる人も口説く必要がありんす。
そういうのも全部やってくれるの？

58 ：

もちのロンだぜ。これしか道がなさそうだからな。

59 ：

流れたと思った話だったが。
PINKと２ｃｈは違うってことで最終的には結論ついたような。

60 ：

どこをどう読んだらそうなるのか･･･
>>59＝>>50で勝手に自論を結論にするなって話？

61 ：

>>60
えー、それオレ書いたか覚えてないくらい前の話って言ってんだけどね。
そこから数レスついてスレが一度止まったのが2月、今もう6月なんですけど。

62 ：

覚えてないなら読み返せばいいだろ？
記憶もあいまいなのに、たった60弱の
レスも確認せずに纏ちゃうほどアホなのか
「そういうこと」にしておきたいのかどっちなんだ？
ということでこのスレを見る限り、いいとは思うけど
cgiに手を加えなきゃいけないみたい、
ってことらしいからちゃんと議論して申請して
受理されれば実行可能だね。
ということで議論を再開しよう

63 ：

今のままでもそれなりに回っている上に当の削除人から熱い要望が無いので
強制リモホにすべきとまでは言わないが、強制リモホにした方がいいと思う。
2chの強制リモホは削除依頼の質を高めるために導入されたものだけど
PINKではテキトーな依頼が後を絶たず強制リモホ導入により質を上げて欲しいところ。
強制リモホにすることでPINK削除依頼板ヲチする楽しみも増える。

64 ：

うーん。リアルに機種がバレると本人乙されて荒らしが喜ぶみたいな。

65 ：

2chのようにリモホ付き削除依頼が転載されまくるだろうけどそこは公開情報と自己責任で納得して下さい。
PINKは削除依頼の絶対量が減った方が助かるような気がするし。
ホスト晒したくなくてまともな削除依頼出してる削除依頼者は気の毒だけど。

66 ：

まともな依頼なら臆することもなかろう。
むしろ真摯に受け止めてちゃんと他人のために考えてる奴がいるんだなぁ
って気にもなるけど、今のはキチガイがルールを盾に好き勝手やってるだけだからな。

67 ：

>>65
作業上の話で納得しろは有りだと思うけど、PINKは削除した方がいい依頼がある。
作業量とは別途でね。
それをせっせと依頼出来ているのはリモホがないから。
リモホ表示された時は多分依頼しない。
やっぱり2chとは削除意義や内容が違ってくる部分はあるよ。
サイト維持に削除依頼って必要なんだと理解していたけど。
それでもリモホ表示するメリットが上回るとは思えない。
今ですら重点削除対象なレスがあちこち捨て置きだし、依頼されても削除も追い付いてないじゃん。
前の方でも言われてたけど、作業スレで雑談してるのとかに何もしない内からいきなりリモホ表示は納得いかないね。

68 ：

>>67
旧削除リーダーの79さんは日本に帰りたいから保身のために削除してたし削除推奨していたけど
管理人のジムさんが79さんほど削除やサイト維持に熱心だとは思わないんだよなあ。
リモホ表示されても削除依頼出したい人は出すだろうし
削除依頼の敷居が上がって依頼の絶対量が減れば相対的に処理が追いつきやすそうな気がしてる。

69 ：

>>68
依頼されないから処理されない削除対象物が増えるよ、確実に。
それがPINKにいいことか悪いことかは知らない。
一応、言いたいのはそれだけ。

70 ：

2chだって本来エロ画像は禁止だが貼られまくってるだろ。
そんなの誰も気にしないし削除依頼も出してない。
つまりその程度のものだ、ってこと。
今リモホ表示だから本当に削除が必要なものしか
依頼されてないけど、非表示になたらとんでもない量に
なると思うよ。間違いなく人力じゃ処理しきれないほどに。
話を戻すと、リモホを晒しても依頼されているものが、
本当に削除に該当するものなんじゃないかな。

71 ：

>>70
建前云々と看板は違う。
PINKはあくまでもアダルトエロサイトだ。
知りませんよで済むこと済まないこともある。
それに画像なんかの話はしてないが。
問題点がわかってないようだけど、アダルトサイトの出会い系レスとか全く別もの。
当局の手が入りやすいし、言い訳も出来ないよ。
度合いはあるけど少なくとも、規制強化されてるのに今以下になっていいことはあまりないと思うよ。

72 ：

>>70
あと追加しとくと、通常削除はリモホ表示でも依頼しやすいけど、重点削除ほど依頼しにくい。
犯罪関係に関わりたくないし。
アダルトサイトで匿名の通報的な部分を奪ってしまうのは、あまり感心しないし利用しにくい。

73 ：

うーんと言ってる事がわからない。
書き込みが全て記録されてるってのは理解してるんだよね？
匿名だと通報できて匿名じゃないと通報できるってどういうこと？
通報されて逆恨みされた奴がリモホから住所割り出して
復讐しに来るってことを心配してる奴なんかいないっしょ。
一体何を危惧してるの？

74 ：

>>73
いや、心配してるよ。
主な心配はそこじゃないけどね。
正義が勝つと限らない世の中でアダルトサイトで保身に走りたい気持ちは訴えておきたい。

75 ：

うーんやっぱりわからない。思わせぶりな言動しかできないのかしないのか･･･

76 ：

削除依頼板だけでは片手落ち、全板強制リモホ表示にすればいいじゃん
そうすれば各風俗板や女神板で行われているガチの犯罪カキコ（重点削除）や
半角二次元板で横行している著作権侵害（通常削除）は確実に減る、ってかほぼ根絶できる

77 ：

>>75
読み飛ばされてるのかな、残念だな。
もう言い尽くしたし。
とりあえず、リモホ表示にするなら作業スレで雑談やら反論やらしちゃうのをまずなんとかしてくれ。
対策が１段じゃなく５段先に飛んでると思う。

78 ：

>>76
うわー、１０段飛びか
まあ、いいよ
もうそれはPINKじゃないから

79 ：

全板強制IP表示なら賛成

80 ：

え？あれで全部なの？なら反論するけど
だから包まずに書けっていってるんだけどさ。
つまり今までは
　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　　あなたねえ！！幼女ってのは売春するものじゃない！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　見て楽しんだりドサクサに紛れて股間をナデナデしたり
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ 　　　偶然おぱんちゅを写真に収める程度に留めるべきでしょ！
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ 　　　お前の出会い系の書き込み削除依頼したからな！
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　ロ　リ　コ　ン |
と身元を明かさず堂々とできたのが

　　　　 　　　／￣￣＼ 　＜削除依頼してるあなたのISP検索したんですけど
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　「幼女出会い系掲示板」に出会い募集してましたよね
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　ロリ 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　　し、知らないお！！
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　； 　　|　　　 それは何かの間違いだお！
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　　 きっとたまたまIPが一緒だったんだお！
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|::::ヲチ:::＼-―┴┴―――――┴┴――
ってことになるから、通報する奴が減るってことだろ？

81 ：

2ch/BBSPINK以外での言動が削除依頼と何か関係あるのかな
2ch/BBSPINKのルールに抵触してるから削除依頼してるだけなのに

82 ：

>>80
はいはい、ＡＡ付きで決めつけ乙
つーか、そのサイトが連れの個人サイトだったりすることもある。
そのサイト自体は単なる雑談系だが、向こうはIP知ってわけで。
何かでPINK書き込みが同一で引っ掛かるのはイヤだ
以上。

83 ：

全板IP表示には反対しない。
それがPINKの選ぶ道ならな。
難民もなんでもありもまとめてそうしてくれたら、全然構わない。
ただ来るかどうかはわからん。

84 ：

>>82
なんかすんげー特殊な例を危惧して反対してるのはわかった
>>83
それはスレ違いでしょ。

85 ：

>>84
特殊じゃないと思う。
悪いけど、共通管理してるサイトもあるからやだね。
そういう普通の会話してる連れにオレの性的嗜好は知られたくはない。

86 ：

>>84
いや、そっちなら反対しないって言ってるだけ。
削除依頼板だけやんなら、そうしないと意味ないよPINKは。

87 ：

>>86
なんでそういう極論に持っていこうとするの。
しまいにゃ韓国のように識別子を付けろっていうのかい。

88 ：

>>87
キミもPINKと２ｃｈ同一視してるからさ。
特性的にはアダルトサイトと銘打った以上は違うものと思って使ってる立場としては、安易に片手落ちな対策されるよりはスッキリするさ。

89 ：

PINKは風俗系の板があるからねえ。
７９さんがIP表示しなかったのは、重点削除がメインの風俗板の人達のためだったような。
で、７９さんがIP表示に興味ひかれてこのスレが立ったのは児童ポルノの作業スレを荒らされたからだったような。
角煮の通常削除ごときでシステムを変えるというのは反対です。
オマエラだけのPINKじゃないよって言う事で。
それでも困るというなら、
重点削除と通常削除と板を分割するとか、
角煮の通常削除だけ角煮板に隔離して強制IP表示にすればいいのでは？

90 ：

一つ書き忘れましたが、作業妨害に関しては>>33 >>35の経緯を踏まえて、
JimさんにNDR114を稼動してもらうというのはどうでしょう？
せっかく有るんだから使って欲しいなあと。

91 ：

NDR114は79さんの方便としての別人格用キャップだと思っていました。
まさかbbspink専用掘り機が完成していたとは。

92 ：

>>90-91
手作業です。

93 ：

>>90-91
おー、そうでしたか。てっきり自動だとばかり。
ではJimさんにNDR114という別人格になって貰って掘ってもらいましょうか。
に訂正しておきます。

94 ：

あらら、>>89でした。>>90さん失礼しました。。。

95 ：

どっちも私だった…

96 ：

ﾜﾛﾀ

97 ：

作業がないスレを作業スレと呼ぶには抵抗があるなあ。

98 ：

うふ〜ん

99 ：

今北産業
いつでもいい

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