非処女スレ　その16

1 ：11/09/10 〜 最終レス ：12/05/02

■前スレ
非処女スレ　その15
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1299321126/

2 ：

非処女は刑

3 ：

■過去スレ
10 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190028874/
11 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1209554536/
12 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1237616278/
13 http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1273227297/
14 http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1288165040/

4 ：

■過去スレ
01 http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1038/10386/1038667306.html
02 http://vip.bbspink.com/hgame/kako/1053/10536/1053695317.html （即）
02 http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1054340115/
03 http://idol.bbspink.com/hgame/kako/1075/10759/1075972007.html
04 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1093512382/
05 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1112810688/
06 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1121694886/
07 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1142648235/
08 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1159894800/
09 http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1179762000/

5 ：

とりあえずテンプレは?

6 ：

正直テンプレは意味を成してないから必要ない気がする

7 ：

前スレに「処占スレで叩かれてる作品は処占スキー以外にとっても駄作」という事にしたがってる奴が湧いてたな
だが処占スレでは例えば「恋ではなく」が、かなりボロクソに叩かれまくっていた
しかしエロゲー批評空間では「恋ではなく」はデータ数179で中央値80点の作品だ

8 ：

いつもの奴じゃね?

9 ：

処占スレだけでなく何処で叩かれてても同じ事が言えるが、発売される作品の殆どは正直駄作だし
叩かれてる作品に名作と駄作どっちが多いかと聞かれると駄作が多いのは確かだな
○○で叩かれてる作品はそこの者以外には良作と言うほうが無理はある

10 ：

処占スレで叩かれてる作品が他のスレの住人にとって必ず良作という事は無論無いが
良作である可能性は多いにある
彼らの叩く基準は処占的かどうかに相当の重点が置かれてるからな

11 ：

結局処占スレで処占的に叩かれてるかどうかは作品の良作・駄作には関係ない
前スレの>>990も>>999もどちらも的が外れてる

12 ：

＞結局処占スレで処占的に叩かれてるかどうかは作品の良作・駄作には関係ない
関係はあると俺は思うぞ
処占厨にとって都合が良く処占厨に叩かれない作品はエロゲとしてありきたりな作品である傾向が強いだろうと俺は思う
だからこそ処占厨が叩く作品の方にこそ良作が多く含まれているだろうと俺は思うな

13 ：

>>12がそう思うんなら>>12にとってはそうであり
俺はそうは思わないから俺にとっては>>11
個人的に良作だと思った作品には処占もあれば違うのもあるが
割合的には処占（寄り）の方が多いからなぁ（抜きゲだと逆になる）
処占スレの中でも何処からが処占なのか許容範囲がそれぞれ違うようだから
あくまで自分的にはこのくらいから処占じゃね？って基準での事だが・・

14 ：

処占の主旨が偶々、kb稼ぎで週刊マンガよろしく水増しテンプレを多用した手抜きシナリオ〜を回避するのに助かってる。
昔、３つエロゲを買ったら全部婚約者が云々とかいうシナリオで本気でうんざりしたわ。

15 ：

そもそも良作・駄作の定義って何だ？
売上本数を持って良作とするのか？
批評空間など特定のサイト（あくまで１サイトに過ぎない）
の評価基準が良作なのか？
それが定かでない限り、議論しても無駄
前提の土台となる部分が明確にされてないから
また処占自体の定義もはっきりしていない
どこまでが処占なのか否か
シンプルイズベストという言葉があるくらいだから
ありきたりな作品＝良作ともなり得るし
ありきたりじゃない作品は芸術的すぎてついて行けないだの駄作となる場合もあるから
ありきたりか否か、王道か邪道かも品質には関係ない
せいぜい言えることは、ほぼ白黒はっきりしている処女スレレベル
ヒロインが処女のゲームの方が売れる傾向（商品としての側面だけなら、売れた＝良作）
にはあるという事くらい
処女スレで叩かれたゲームが大炎上した事はあっても
処占で叩かれたゲームでは、些か火力が弱いところを見ると
今の所、さして影響力は無いと思われる

16 ：

>>15
処占厨しつこい

17 ：

ttp://www.tanuki-soft.jp/products/mebae/character2.html
めっちゃ期待

18 ：

一つだけ言えることは処占厨が絶賛してるゲームは俺には合わないだろうということだけだ
ただし逆に処占厨が叩きまくってるから良作だとは必ずしも言えないという話

19 ：

まあ処占厨は処占であればクソゲーだろうと絶賛するからな。
>>17
これは期待できそうだね。
案の定処女スレではボロクソに言われてたけど
もっとロリビッチが増えればいいのに

20 ：

しかし処占スレに限らず何処かのスレでやたらと強く叩かれてる作品は
そのスレの嗜好以外の部分でも何かしら駄目な部分がある事も多い
逆に作品自体が面白ければ、そのスレでは不評を買う内容があっても
あんまり叩かれなかったり叩かれても擁護が入ったりする事も結構あるな
>>17のキャラが乱交やってるのを目撃するシーンとかあったら買うんだが
そこまでは期待できないかな・・・

21 ：

俺の場合、エロゲやってて脇カプ多いとテンションが大幅に上がるし非処女ヒロインが出ればテンションが大幅にあがるし
NTRがあれば例えその描写があっさりしてようがなんだろうがテンションが大幅にあがるし脇役男キャラ多い作品はテンションが大幅にあがるし
ヒロインが主人公以外に裸を見られるシーンがあればテンションが大幅に上がるし乱交シーンがあればテンションが大幅にあがるしで処占スレの価値観と全く正反対だからな
逆に上記のシチュが無い作品はテンションが下がりまくる
だからあそこで叩かれまくってるエロゲーの中には俺にとって良ゲーが多そうだと思うよ

22 ：

この前、処占スレで叩かれまくってたラブライド・イヴの絵柄も俺は嫌いじゃない
というか平均的なエロゲより好きな方だ

23 ：

ラブライド・イヴは別に絵柄で叩かれてた訳じゃないだろ
非処女キャラが似合う絵師ってだれだろうな
キリヤマ太一がパッと思い浮かぶが他はあんまり出てこない

24 ：

処占スレが話題になっているのでちょっと見に行ったけど
あれはちょっと分かり合えないわ・・・
なんで自分たちの好みが唯一絶対だと思ってるんだ？
価値観の違うものはひたすら叩くだけのキチガイクレーマーにしか見えなかった

25 ：

>>23
＞非処女キャラが似合う絵師ってだれだろうな
「非処女ヒロイン出すのはイノグレみたいな絵の作品だけにしてくれ」みたいな事を言う処女厨を何度か見たが
俺はイノグレみたいな絵柄も好きだけどラブライド・イヴみたいな絵柄も好きなんだよな
いろんな絵柄の非処女ヒロインを見たいと思うし「萌え絵に非処女キャラは似合わない」みたいな意見は嫌いだぜ
「ロウきゅーぶ！」のロリ達とか「めい・king」位ディフォルメが強いと俺の守備範囲外の絵になるけど
To LOVEるとかラブライド・イヴとかみたいな絵は好きだ

26 ：

>>25
別に嫌いだろうと構わんが、絵柄と言うかジャンルによって受け入れられ易い事
受け入れられにくい事はあるだろう、処女・非処女もその一つではある
自分は処占もビッチもNTRなんかも好きな雑食だが
キリヤマ太一のビッチゲーは大好きだが、あの絵で処占ゲーなんかやりたいと思わないし
中央東口の絵で漢キャラが一切出てこない純愛系とかやられても困る
絵師によっては結構イメージ固まってる事は割とあると思うんだがなぁ

27 ：

絵柄で区切るなんて勿体無い
ただそれだけだ

28 ：

純粋に萌え絵じゃ抜けないからパス
勿体無いとは思わない

29 ：

俺はラブライド・イヴの絵は好きだな
キリヤマ太一絵とかと大きな差があるとも思えんし

30 ：

258 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 16:01:35.32 ID:+JPacQ5Z0 [1/2]
一般的には処占の方が頭に蛆湧いてる代名詞だから
人の悪口はブーメランになって返ってくるぜ
284 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/09/18(日) 23:55:32.16 ID:+JPacQ5Z0 [2/2]
そういう思想とか人間性の部分って
二次三次に関わらず必ず出るけどね
自分では区別できてるつもりでもいざという時に本性出るよお前ら
いちいちこっちのスレこないでくださいね＾＾；
お互い不干渉で行きましょうや。
とりあえずお返ししときます。

31 ：

>>30
>お互い不干渉で行きましょうや。
その点は同意だな
迷惑をかけた

32 ：

>>30
たぬきスレにいる処占持っていって欲しい

33 ：

相変わらずこっちから出張してきてるんだけど、なんとかしろや。

34 ：

処女厨批判ってだけでこのスレ住民って決めつけられても困る
ならこのスレでしょっちゅう喚いてる処女厨は、処女スレからの出張員と見なしていいのかって話
>30みたいにID示してから言っとくれ

35 ：

性癖は他人と相反することは大いにあるから、お互い専用スレで引きこもって干渉しない不文律があるというに
理解できる知能がないのはこのスレに巣食う自己満足と言えが口癖のアスペくらいのもんだと思ったが

36 ：

>>35
他にも幾らでも居る・・とまでは言わないが、処女・非処女・独占・NTRスレには割と居る

37 ：

ここ「エロゲはやらないけど処女厨独占厨を叩きに来てる」―て旨の書き込みを見かけるし
エロゲーの話しをしたい訳じゃないんだろうから、まあ…そこら中に出張してるだろ

38 ：

悪いけど俺はそのクチでね
処女厨処占厨がオタ業界を硬直させた癌だと思ってるし
処女厨を叩きたいだけかと問われれば、その通りとしか答えようがない

39 ：

癌なのは非処女という汚染物質を製作する屑クリエイター
ヒロインが非処女などあってはならない事
ヒロインである資格も無い
非処女ヒロインが絶滅すればエロゲ界、オタ業界は安泰
あんなゴミ（非処女キャラ）こそが元凶
非処女はエロゲに必要無い
存在自体で胸糞悪くなるし、有料コンテンツで出すべき代物じゃない

40 ：

ｷﾞｬｱｱｱｱｱ
ｼｬﾍﾞｯﾀｧｧｧｧｧｧ

41 ：

ここの住人、余所では外国人叩きとか芸能人叩きとかやってそうだな

42 ：

？

43 ：

お互い不干渉でいきましょうやって言ったって
コイツ>>39引きとってくれるわけじゃないんだよね

44 ：

1スレにつき200レスは出張して文句言いにきてる処占厨に言われたかねえなｗ

45 ：

守り神様の加代子さん良かったなあ
とりさんに復帰して欲しい
とりさんの居ないアリスなんて・・

46 ：

ttp://www.tanuki-soft.jp/products/mebae/character2.html
来たわよ

47 ：

>>17で既出

48 ：

俺は処女がどうとかよりも血が出ると一気に萎えてダメなわけ
じゃあ2回目からのシーンで抜けばいいじゃんとか思うかもしれないけど
やっぱり陵辱系とかだと一番最初に犯されるシーンってのは特別であって
2回目以降とは明確に区別されるわけ
何が言いたいのかというとスカトロON/OFFできる作品は結構あるのに
なぜ破瓜血のON/OFFをできるようにしないのだってこと

49 ：

せめてＣＧギャラリーでは血が出てない差分ＣＧも見れるようにして欲しいな

50 ：

そういう要望が多ければ実装してる所もあるだろうし
極少数の限られた意見の内は採用され難いだろうな

51 ：

大帝国は結構非処女キャラ多くて良かった

52 ：

なんでこんなに過疎ってるん？

53 ：

女上司をヤリマンだのなんだの影で中傷する駄目男軍人達に向かって
大帝国の主人公が「このクズ供、さてはお前ら童貞だな」と馬鹿にするシーンが良かった

54 ：

アンチキモオタ、アンチ処占厨的な思想がシナリオに少し含まれている感じがしたな、大帝国は
そういう面では珍しさがあるエロゲだった

55 ：

アリスは昔からそういう感じはあるよね
そのまま路線変えないで行って欲しい

56 ：

一般的に見たらエロゲやってる時点でキモオタだし
アンチキモオタとかやったらエロゲユーザーの否定に等しい気がする

57 ：

何言ってんだこのマジアホ

58 ：

否定されて喜ぶユーザも居るってだけのこと

59 ：

なんだか抜きゲですら普通に処女率高くなってて凄く凹むんだよなぁ……
エロ女とエッチするのが好きな身としては清純な女の子が淫乱になってもあんまり嬉しくないというか

60 ：

>>59
昔は非処女キャラが多かったのに最近は処女キャラばかりになってしまった抜きゲメーカーってあるの？

61 ：

ぱっと思いつくのはニトロプラス（っていうか虚淵）とメイビーソフト（特に日高社長在籍時代）くらい

62 ：

ニトロプラスは抜きゲメーカーでは無い気がするが気のせいだろうか

63 ：

悪いが俺はジャンゴで抜いた
フランコ以外の二人は抜ける

64 ：

抜きゲーかどうかって結果抜けたかどうかじゃなくて
その作品で重視してる部分が、エロ＞シナリオ・萌え等・・なのかどうかじゃないか？
普段はスキップする萌えゲーのヌル和姦でも抜こうと思えば抜ける

65 ：

抜きゲ＝強姦物って訳ではないだろうがな
和姦物の抜きゲというのだってある
要はエロ重視作品なら抜きゲだ

66 ：

抜きゲ＝強姦なんて言ってないよ
和姦の中でも特に描写のヌルかったりする奴でも抜こうと思えば抜けるってだけ
低価格ゲーとかは殆どが抜きゲーで一応大抵のジャンル・シチュはある気がする

67 ：

ここはまとめサイトとか無いの？

68 ：

>>67
無いんだよね
非処女ヒロインが出てくるエロゲを「非抜きゲ」とか「非熟女」とか「非人妻」とか「非陵辱物」とかの条件で
検索出来るまとめサイトなんかあったら便利なんだけど

69 ：

非人妻物かつ非陵辱物で個別ルートありの非処女ヒロインゲーのリストが欲しいよ、俺は

70 ：

いきなりまとめサイト作るのは難しいだろうから、
まずはこのスレで非処女を上げていかんといけないな

71 ：

エロゲネタ板に↓こんなスレ建ててみました。該当作の情報をご存知でしたら書き込んで頂けると嬉しいです
非処女で非人妻のヒロインが居る純愛物シナリオゲー
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1318746127/l50
1 ：名無しさん＠初回限定：2011/10/16(日) 15:22:07.38 ID:b50ZurXD0
非処女ヒロインとの個別エンドがある作品限定で挙げて欲しい
俺が知ってるのはクロウカシスとPP-ピアニッシモ-
全部でどれ位あるのか興味があるのは俺だけじゃない筈

72 ：

>>69
リストどころか、それ存在するの？ってレベルの高難度条件だなｗｗｗｗｗ

73 ：

>>72
コードピンクの作品とか割とそんな感じじゃないかな？
「sweet home」とかヒロイン大半が女子大生とか独身の社会人の女性で、
普通に非処女で個別ルートもあるよ。

74 ：

>69
超古くてもいいというなら、
Rainy Blueとか想い出の彼方とかあるな
最近エロゲやってねーなー

75 ：

2000年台に発売されたゲームを「超古い」扱いするのはちょっとｗ
>>69
機械仕掛けのイヴ、天ツ風

76 ：

超古いってのは同級生とかのことだろ
XPで動くところで覚えてる範囲でPiaキャロ3,4,GO
Ripple,ショコラ,世界でいちばんNGな恋,SWAN SONG,あしたの雪之丞
愛しい対象（カノジョ）の護り方

77 ：

ショコラは処女確定で無いのは2人居るが、1人は処女寄りのグレー
愛しい対象の護り方の教官は良い感じのキャラなだけに
一応ちょっとしたエンディングがあるだけのオマケ的な扱いなのが残念だった

78 ：

ニッチな性癖なんだからグレーは脳内補間しとこ
パルフェの恵麻さんだって久しぶり＆経験少ないでくもの巣はっちゃったで非処女ってことにできるし

79 ：

いやニッチでもなんでもないけどな・・・
エロゲ板に居るとまるで非処女好きがキチガイのような気がしてくるから不思議だ

80 ：

まあ特に萌えゲとかでは処女好きが多数を占めるからね
歴代作品攻略キャラがほぼ全員処女で安心のゆずソフトで
のーぶるわーくすの先生が非処女だったので処女スレで叩かれたりしてた

81 ：

そりゃ処女スレでは叩かれるに決まってんだろ
作品別では、最近は処女厨が荒れててもすぐ収束する傾向がある

82 ：

三次ならまだ百歩譲って処女厨の主張もわからんわけでもないのだが
ただの絵に処女も非処女も無いだろう？
ちょっと俺の理解を超えてるんだが

83 ：

そりゃあ処女も非処女もないが、処女設定・非処女設定はある
それを意味無いといったら全ての嗜好が駄目になるぞ？

84 ：

>>82
それを言い出したらフィクションのストーリーがすべて否定されていく

85 ：

>>76
世界でいちばんNGな恋のヒロインも
処女・非処女グレーな奴が居たな
最初のシーンでは、意図的なんだか
ベッドのシーツを赤くして、破瓜血の様なそうでないような
痛がってるような痛がってないような、あえて誤魔化して
非処女とは断定できないレベルにして叩かれるのを最小限にしたのか
かえってウザイ描写だった

86 ：

>>81
それ以前に、最近、長期的に話題にされるような傑作なんてあったか？

87 ：

>>85
グレーだとしてもどっちかに片寄ってるキャラは
状況・設定でより自然な方だと補完してしまうから
ＮＧ恋の2号ちゃんは非処女・ショコラの翠は処女だと思ってる

88 ：

何を持って自然とするのかは、生まれた環境などに大きく影響される物だから
画一的な物ではない
よって、非処女派が自然だと思う描写をすれば良いのではないか
処女派は不自然でも構わない訳だから、不自然に解釈し処女とすればいい
公式に処女・非処女と断定出来ない場合、正否は不明以上にはならないからだ
最も処女派サイドからすれば非処女派の考える自然が不自然な訳だろうから
自然と云えるし、処女派＝都会派　非処女派＝田舎派と置き換えれば
処女派は徹底した人工物に拘ればいいし、非処女派は自然に拘る
自然が最良とも云えないから不自然が駄目と言う訳でもない
だが処女派はグレーに関しては黒以上の悪となるので
地雷に変わりなく、叩かれ回避にはならない

89 ：

>>88
日本語でおｋ

90 ：

過去も、未来も、私の書く作品は私のものです。
ユーザーさんのものでもありません。
貴方も作品を書かれる方だということですが、貴方は読者の為に書くのですか？
自分の作品を読んでくれる誰かの為にその人の期待するストーリーをその人の望む通りの文章で書くのですね？
私は違います。
私は私の書きたいものを書きます。
それを気に入ってくれる人が居れば作品が売れ、私はプロと呼ばれます。
売れなければ私は廃業し、別の道でメシを食っていくでしょう。
けれどもメシを喰う為に創造者ではなく、奉仕者として作品を書くつもりはありません。私と真逆の意見をもつプロの方もいるでしょうが、私もプロです。
幸いにも、まだこれでご飯を食べていられます。
どちらが正しいかは興味ありません。
今後も私が私の為に書いた作品を誰かが気にいればそれを買い、私は作家をしているでしょうし、そうでなければ私は別の仕事をしていることでしょう。
クレーマーに対し答えた某クリエイター様（大先生ｗ）のコメント
非処女出すクリエイター様も、下手に言い訳しないで
このくらい、利己主義、自己満足主義を貫けばよいのではないか？
「自分が良ければ全て良し」

91 ：

主張は正しいがモノを書く仕事で食ってる人がマギャクとか使っちゃいかんなぁ・・・

92 ：

ユーザーの望むストーリーをユーザーの望むままに書く必要は無いが
書きたい物を好きなように書くから気に入ったら買ってくれ、ではなく
好きなように書いた上で、ユーザーに気に入らせ買わせるつもりで書かんと駄目だろう
職業は作家・シナリオライターなのかもしれんが、意識的には同人作家レベルだな

93 ：

まーたいつもの自己万と言えが口癖のアスペか
お前が納得しなくても世界は回るんだよ

94 ：

主張は一見正しいようにも見えるが、完全に間違っている。
なぜならゲームとは作家１人の個人作品じゃなく、メーカーによる共同作品だからだ
1人が好き勝手やって自滅するだけなら別に問題は無いが、共作だと仲間を道連れにしてしまうから
百歩譲って社長など代表者が云う、会社の方針ならまだしも、たかが雇われた１ライターの発言なら
会社の業務妨害にも成りかねない
職業ライターは作家ではない
少なくとも、このような主張でやりたいならば小説家にでもなっていれば良いんだよｗ
小説家にもなれないような駄文しか書けない陳腐な実力なら
分不相応な口だけ野郎と謂わざるを得ない

95 ：

アスペ君のせいで一見>>90のライターを擁護したくなるかもしれんが
ちゃんと読んでみるとかなり勘違いした事言ってるからな・・

96 ：

＞今後も私が私の為に書いた作品を誰かが気にいればそれを買い、私は作家をしているでしょうし、そうでなければ私は別の仕事をしていることでしょう。
１０年後
２０代バイト仲間「●●さん、昔ゲーム作家やってたの、スゲェ〜」
２０代社員（上司）「おい、ちゃんとやれよオッサン！」
２０代社員（上司）「全く使えねえな、いい歳こいて、あ〜もうここは良いからゴミでも集めとけ」

97 ：

しこしこする為のスケベな絵に簡単な文を添えるだけの仕事をしてて、
本気で芸術家を気取っている人なんていないよ…な？
神無月ニトロみたいにコピペで十分だろｗｗｗ…とみんな思ってるんだよな？

98 ：

いやそもそも非処女を出すか出さないか決めるのはライターじゃないわけだし

99 ：

昔はライターが決めたりしたから今もそのイメージがあるんだろうな
以前は上層部からの処女・非処女の指定が無かったから
結構適当で、設定自体されてない事も多く、実際分別が難しい物も多かった
年上、エロキャラだからと安易にギシアンにしたりするから
主人行一途設定でもエロで整合性が取れていないのも
今は最初から攻略キャラは全員処女縛り　とかで発注されているのだろうし
ライターにクレジットされてる人間だけがシナリオを書いてるとは限らない
例えば外部ライターの上げて来たものを内部のPやDや雑用が加筆修正したりする
場合もある筈だ

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