ダメ人間と分かった上で惚れてくれるエロゲを語る

1 ：08/01/03 〜 最終レス ：12/04/28

ダメ主人公に惚れてくれるヒロインというのは少なくない。むしろ、そんなヒロインがほとんどだ。
だが、画面の側にいるプレーヤーははっきり主人公をダメ人間と捉えているのに、
ヒロインたちから見たら、何故かそれが見えていない。
何か勘違いした主人公像を見ている、理想と現実の差が見えていない。
そんなヒロインたちが大半な気がするのだ。それがどうにもプレイしていて気持ちが悪い。
つうか、むしろこういうのをしっかり描くことこそ、エロゲの本懐ではなかろうか。
ということでちゃんと主人公のダメなところはダメと認識できている、
そんなヒロインが出てくるエロゲについて語るスレです。
例としては↓みたいな感じで
　ランスシリーズ：欠点を隠さない主人公。一部見えてない感じだが、意図的に騙しているので
　らくえん：明らかに駄目人間と捉えられているが、行動力で惚れられるパターン？
　蒼色輪廻：らくえんに近いパターン。働かなくてもいいので責任をとってください的なやりとりがある
　臭作：まあ、陵辱モノなので、他は完全に嫌悪感むき出しだが、絵里との絡みで救い

2 ：

また、1つのパターンとして、欠点は明らかだが、美点がそれを上回るというのも、入れていいかもしれません。
もしくは、それすらも容認してしまうような心の広さを持ったヒロインであるとか。
↑に挙げられているタイトルは、そう言うパターンでしょうか。

3 ：

NG恋しかないでしょ
まぁ理くんはある意味ダメ人間というか完璧超人だけど。

4 ：

「です☆めた −半熟ヴァンパイア亡ＹＯＵ戯−」
の主人公もダメの典型です。
それにも係わらず、主人公の良いところを評価し、
好きでいてくれるヒロインに、「永森要」がいます。
プレイしてみて下さい。

5 ：

主人公スレでやれば？
あの糞スレが好きそうな内容じゃん。

6 ：

NG恋のはとってつけたようなダメ人間設定でしかないからなぁ
あの手の職業作家臭ばりばりのライターにゃダメっぽさは上手く書けない

7 ：

丸戸がとってつけたような設定しか書けないのは、今に始まったことではない

8 ：

すぐ思いつくのは「らくえん」と「蒼色輪廻」だが、さすがに１氏が上げてるな。

9 ：

この手の作品が少ないのは、ライターが変なプライドを持ちすぎて、
生々しい自己投影が出来ないことが問題と思われる。
何というか、照れながら笑いを取ろうとする芸人みたいな、端から見ると見苦しさがある。
その点、「らくえん」「蒼色輪廻」に関しては、清々しいくらい開き直って書いている。
ライター自身の、オレはオタクなんだ！という魂の叫びみたいなものを感じるね。

10 ：

とりあえず、思いついたダメ主人公のゲーム挙げてみる。
好き好き大好き！
内気なラバーフェチ主人公がヒロインを拉致監禁する陵辱系シチュだけど、
中身は純愛寄りと言っていいかも。
傍目からは一方的で身勝手なんだが、本人は必なところを、汲んで受け入れてくるって感じ。
あまえんぼう 〜もう!イケないコね〜
大学生だが妙に幼い口調の、頼りない系の主人公。ちなみに趣味はプラモデル製作。
最初は全く相手にされてないが、ヒロインを慰めたり、助言したりで惚れられてくパターン。
でも、「男」としてはやはり期待されない。
つきあうことになったヒロインが、私がいい大学入って頑張って働かなきゃ、とか。

11 ：

催眠学園
催眠術２
クリスマス★プレゼント
連続>>>レイプ（これは気持ちが変わらないという意味だからちょっと微妙）
　　
へタレ的なダメ人間ではないが。「もみじ−ワタシ、人形じゃありません」は…主人公ダメ人間だっけ？

12 ：

「もみじ」の主人公は、プレーヤー視点では確かにガキっぽくその自覚もないダメ人間だが、
ある意味テンプレ通りのエロゲ主人公であり、ゲーム内で自他からダメ人間との認識があったか、いまいち分からなかった。
>>1を見ると、そういう場合、
ヒロインに主人公の実像がちゃんと見えているか、その上で恋愛しているか、がこのスレのポイントか。

13 ：

姉しょの海姉、きみあるの鳩姉
一応実像は見えてるっぽい、その上で意図的に、極端に、肯定的な方向へ捉えるパターンと思われる。

14 ：

姉はグラビアアイドルはどうだ。
主人公オナニー狂。グラドルやってる姉の身体で抜くことしか頭に無い。
個別ルートでは泣きながら土下座して姉貴にやらせてもらうｗ
主人公も情けないが、姉貴も身体は最高だが中身はずぼらな姉で性格ギャルっぽく、
姉弟喧嘩でチンコ攻撃するような奴なんで、その点お互いに幻想は持ちようがない。
まあ姉弟の情はともかく、惚れてるかっていうと微妙なんだが…

15 ：

>>10
＞好き好き大好き！
主人公は表面上内気な普通の子だけど
実は重度のラバーフェチで
愛するヒロインを拉致監禁＆ラバーの良さをわかってもらいたくて云々だったっけ？
いきなり犯すとかじゃなくて、
ただ着ていてほしいっていうアレっぷりだったような。
でもルートによってはヒロインも目覚めちゃって
主人公とラブラブ？だし
ハッピーエンドも一応あるしで
>>1にぴったりだな。
ただあれなかなか売ってないんだよな……捨てるんじゃなかった

16 ：

汗濡れ少女美咲は良かった！！

17 ：

ダメヒロインってのも面白いような気がしてきた。
いきなりスレの趣旨に反するけど。

18 ：

好き好き大好き！は主人公のラバーフェチが話題になりやすいが
ヒロインの蒲乃菜がすごく可愛かったなあ。
素直で優しくて純情で、家族に愛されて育った子、という印象そのまま。
そういう子がいろいろ葛藤した末の「許す」「受け入れる」だから主人公も救われるんだよなあ。

19 ：

ちょっと苦しいが「ピュアメール」で、
奈川碧の、主人公がやってたネットでの自演がばれるルートや、
澤永美紀のルートなんかは該当するかな。
主人公のＰＣ知識が妙に高評価なので、そこは理想化されてるかもしれない。
それとこのゲーム、ヒロイン達もわりと利己的だったりするんで、そういうの好きな人も楽しめるかも。

20 ：

>>4
です☆めた、俺は音央が好きだ
主人公に一度、理想（というより願望）を見るが
現実は違って失望するも尚惚れてくれる

21 ：

感覚の鋭い牙の千鶴姉ちゃん
ＵＦＯオタの主人公を気にかけてくれる、おそらくただ一人の地球人類。
姉とか近親ヒロインって、ある意味反則か…。

22 ：

エロゲーマーに対する、ある種の免罪符

23 ：

fate

24 ：

というか、>>1に臭作が挙がってるけど、凌辱物の純愛ルートって
大概スレタイに当てはまらないか？
主人公が性犯罪者なのを知った上で、それでも許す聖女ヒロインって、結構いるしな
せんせい３とか連続>>>レイプとか

25 ：

純愛凌辱問わず、聖女系のヒロインが鍵だな

26 ：

浩平と長森みたいな関係か

27 ：

おれは主人公のダメ部分をがしがし指摘してくれるヒロインのほうが好きだ。
あまり思いつかないけど。

28 ：

それはそれでいいんだが、スレタイ読めてるか？

29 ：

いろいろやりあった挙句、でも好きになってくれる相手は該当しないのかな。

30 ：

しずかちゃん

31 ：

ダメだししつつも、仕方ないから付き合ってあげるみたいな幼なじみヒロインとか。
いそうでいないな。
あと内助の功的に支えてくれたりとか無いかな

32 ：

サブキャラなら、同級生２のデブに寝取られるルートだな

33 ：

逆パターンかもしれないが
うちの妹のばあい　の純愛版じゃないほうの、妹バッド（？）エンドが衝撃的だった。
主人公の実像に気がつき変な妄想から開放され、
愛想つかせた妹が冷めた目でつまらなそうにフェラしている様に興奮しまくってしまった。

34 ：

そんなシチュだったか。あったような気がする
そして無性にヤりたくなってきたｗｗ

35 ：

n

36 ：

駄目人間万歳

37 ：

感牙はダメ弟への愛にあふれてるね。

38 ：

ほす

39 ：

このスレ的には君望の孝之がぴったりじゃないか？
選択肢を特定ヒロインに一途に選んでいってもあっちへフラフラこっちへフラフラ。
でもハッピーEDには行ける、つまりヒロインとよりを戻せるという･･･
スクイズもそうじゃね？一目惚れ(？)系の言葉はともかく、
世界の方はそこそこ誠を離れた視点で評価した上で接近してくるわけだし。

40 ：

どうだろう。

41 ：

天いなが頭に浮かんだが、あれはダメ人間と作中で評価されてはいるが
どのシナリオでも誰にも惚れられて居ないのか。

42 ：

D-splayの主人公は、設定上は自他ともに認めるダメ人間だな。
会社の開業でノルマはいつも墜落寸前の低空飛行、
上司には給料泥棒とののしられ、同僚にはバカにされ、
社長秘書には軽蔑されて心のオアシスは受付嬢のみ。
といっても、この受付嬢は上司の婚約者で進展はありえない。
それが、開発の人からモニターを依頼された媚薬の力でモテモテに。
実際にプレイすると、普通にいい男なんだけどね。
自信を持つと舞い上がるタイプ。

43 ：

>>1
＞　蒼色輪廻：らくえんに近いパターン。働かなくてもいいので責任をとってください的なやりとりがある
「働かなくてもいいので責任をとってください」
↑
どうやって責任とるんだ？？？
女が妊娠でもして、出産前後だけは職場の産休で休むけど
他はフルタイムで働いて養うから、その代わり、専業主夫になって家事・育児しろってこと？

44 ：

>>43
それ相手がアパートの大家の娘だから。
家賃収入で養う代わりに、結婚はしてもらうという話。

45 ：

うふ〜ん

46 ：

レスは見てないが、初めてこの板にきたオレの感想としては
こんなに切ないスレタイは初めてだ。

47 ：

まあイケメンなのが条件なんですけどね

48 ：

荒野の土下座調教師クラウス・スタージェスを忘れられては困る

49 ：

超イケメンだけどな

50 ：

はるのあしおと
メガネの委員長がをやっても無様な主人公（元ニートの先生）に対し、侮蔑の言葉を浴びせたりするが
主人公のがんばっているところにほれる
あんま覚えていないが、そんな感じだったようなきがする

51 ：

駄目人間と分かっていても見捨てないでください。

52 ：

見捨てます。

53 ：

スレが見捨てられそうです

54 ：

2作目以降のminori作品ってnｂｋｚからヒロイン越しに説教されてるようで萎えるわ。
上のゲームの体験版もそんな感じだったし。

55 ：

ヒント：被害妄想

56 ：

ヒント：自意識過剰

57 ：

ヒント：恐喝未遂

58 ：

規制前ほしゅ

59 ：

レス番間違ってないか？

60 ：

スレ間違えてもうた

61 ：

62 ：

63 ：

64 ：

65 ：

引きこもりを肯定してくれるようなエロゲは無いものか。

66 ：

水月の雪さんルートは、ダメ人間まっしぐらだったな
あれは受け取り様によっては引きこもり肯定になるかも

67 ：

トノイケダイスケの書くシナリオでは､主人公はダメ人間さ。
ただ、主人公自身の一人語りなので、客観的な周囲の声は一切書かれない｡
主人公にとって都合の悪い人間は､悪い人､と周囲が勝手に囁いてくれる。
主人公に敵対した人間は勝手に全てを失って滅んだ､と周囲が囁く。
周りが主人公を理想の人間と褒め称え､恍惚の中でエンディングに至る｡
でも、それは主人公の幻聴に思えて仕方がない｡

68 ：

はるのあしおと
藤倉和ルート
【あらすじ】
好きな女に告る勇気すら持てずに地方の実家に逃げ帰ってひきこもっていた主人公
あるきっかけで和と出会う
親戚からの情報で主人公＝ヘタレと和は理解している
ことあるごとに主人公を見下しそんなんだからお前は駄目なんだと説教する和
それでもじょじょに惹かれ合っていく
こんな感じのはどうでしょう？

69 ：

やべぇ
頑張って書いたのに既出じゃんorz

70 ：

どんまい

71 ：

逆に考えてみよう。
例えば腐女子の典型みたいなブス女にどうしたら惚れるか？

72 ：

どうやっても無理

73 ：

蓼食う虫も好き好き

74 ：

>>71
ネアカなブスと、根暗な美女だったら？

75 ：

>>74
根暗な美人1択

76 ：

リインフォースは俺の嫁

77 ：

http://hgamenew.cool.ne.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi
http://homepage10.seed.net.tw/web@5/shirock/laotusou/cg_rslink_2006q4.htm
http://homepage10.seed.net.tw/web@5/shirock/laotusou/cg_rslink_2006q3.htm
http://homepage10.seed.net.tw/web@5/shirock/laotusou/cg_rslink_2006q2.htm
http://homepage10.seed.net.tw/web@5/shirock/laotusou/cg_rslink_2006q1.htm
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http://i_am_williamchan.sinaman.com/HCG_page/HCG01.html
http://www.hentaiparadize.org/free/
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78 ：

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http://www.hentaitraders.com/hentai/series/636#

79 ：

To Heart2 AD
…ヘタレ力と称すればなんでもありです
…制作者が自分でそのロジックを使うなよ

80 ：

>>71
エロゲーに出てくる主人公は、本人が平凡と思い込んでいるだけで
基本的には皆、超美形ということになっているのです。
そうじゃないとお話が成立しません。

81 ：

ほしゅ

82 ：

伊藤誠とそのヒロインたち
全員が何処か駄目人間。

83 ：

何回か名前挙がってるけど、『連続＞＞＞レイプ』のヒロインってあれ、
ラスト精神崩壊してるんじゃないの？
それともちゃんと惚れてくれるエンドがあって、俺が見逃してるだけなのか？

84 ：

最近このスレに該当するようなゲームに餓えている
どこもかしこも主人公に関しては漢だの心意気がどうだの大仰で堅苦しい理想像しかあげなくて参る

85 ：

そういうの自己啓発本系主人公と俺は呼んでる
なんか最近、そういうのが良主人公と評価される空気が強すぎなんだよね
ネトウヨや新自由主義の影響なのかね。わからんけど
とにかく、自己啓発のためにエロゲやってるわけじゃない人もいるんだから
もうちょっと肩の力抜いて楽しめる登場人物たちにしてほしいと常々思ってる
そもそも自分の生き方を考え直すなら、少なくともエロゲ以外から学ぶし
エロゲで立派な御高説や崇高な人生観展開されても、かえって安っぽい

86 ：

じゃあ、逆に駄目人間に落ちぶれていくような話とか？
それでも見捨てずについてきてくれるヒロインとかいいかも。

87 ：

主人公じゃなくてもいいかな？群像劇で、本人の視点もあるから正確には主人公格ぐらいだけど
SWAN SONGのクワガタってキャラなんだけどかなり卑屈なダメ人間だね
本人は自分のことキモオタだと思ってるし（外から見ると真面目でブサイクなライトオタぐらいなんだけど）
好きな女に告白すらできない
で、こいつが女を助けるんだけど、そいつに惚れられる
ってもこの女も曲者で、クワガタに依存しまくって、自分のいい様に変えちまうんだよな
好きな理由はクワガタが自分と同じで「汚い」から
しかもクワガタはこの女のことは好きでもなんでもないって感じ
でも惚れられる。ゲームの中でクワガタのことを本気で好いてくれてたのはこの女だけだろう
まぁクワガタ自体序盤はともかく、後半からかなり変貌しちまうから感情移入は難しいかも
でもなんていうのかな、どんなに努力して、もがいても、もがいてもダメな奴はダメで
みんなに理解してもらいたいんだけど、誰もわかってくれなくて、それでも愛されたい奴が、そいつのことは好きではないかもしれないけど、
誰にも愛されないと思ってた自分のことを、好きになってくれた人がいただけで救われたって気がしたんだけどな俺は

88 ：

ちょい興味でたから、積んでたのをやってみるよ。

89 ：

>>88
クワガタは暴走しちゃうとこ多いけど、真面目なだけあって凄い寂しそうでさ、心の声が泣けるんだよ。
蒼色輪廻もそうだけどこういうの弱いな。まぁ大なり小なり、みんなそうなんだろうけど。
好きな女としゃべるだけで凄い幸せそうになったりとか
「他の人たちはみんな色んなものを持ってるのに、どうして僕には何も手に入らないんだろう」とか
人間がロケットを作り出した精神の素晴らしさを説く主人公に対して、
「そんなのどうでもいい、自分は好きな女性と一緒に笑ったり、泣いたり、セックスしたりそういうのがしたい」とかね
かなり平凡な望みだと思うけど、何一つ手に入らないクワガタが哀れでならないよ・・・

90 ：

>>85
自己啓発なんて大層なものですらない気がする
最近のユーザーを見てると、やたらと主人公を宗教の教祖みたいにマンセーしたがる人が多いんだよな
そして結構弱みを見せる主人公だと必要以上にこき下ろすんだから本当見てて疲れる

91 ：

状況はハーレムなのに精神的にはハーレムじゃないシチュが多いな。

92 ：

駄目女と駄目男が傷をなめあうように付き合うエロゲって無い？

93 ：

>>92
君が望む永遠
ごめん水月

94 ：

主人公はダメ人間なくらいでちょうどいいと思ってるんだが、どうもそういう人はネット上ではあまりいないみたいだな

95 ：

８割くらいの主人公は駄目人間だと思うけど、ゲーム内では変な風に持ち上げられてるから

96 ：

持ち上げられるより甘やかされたい

97 ：

他のヒロイン全員にキモがられるような中で、
一人だけが優しくしてくれるようなエロゲがやりたい

98 ：

>>97
他のヒロイン全員をキモがる中で
一人だけに優しくするようなエロゲなら沙耶の唄だな

99 ：

据え膳を蹴り飛ばす位の卑屈主人公が見てみたい。
下着一枚のヒロインを置いてむせび泣きながら全力逃亡みたいな。
……ってそれじゃエロゲにならないじゃないか。

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