■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.16■■

1 ：2012/06/25 〜 最終レス ：2012/09/03

本スレはスレH･エロ会話板の自治並びに多機能スレッドです。
板内の自治に関する相談、要望、議論、pinkや2ちゃんねる全体の連絡用途にお使い下さい。
○自治論議
○その他、削除依頼等、困った時の相談
　板利用上の質問は、下記Q&Aスレでおたずねください。
　スレ立て依頼は、下記スレ立て依頼スレへどうぞ。
　特定スレに関する議論は、該当スレ内でお願いします。
※スレッド内ローカルルール※
・建設的な議論、健全な運用をお願いします。
　異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう。
・煽り、荒らしはスルー願います。
・書き込む時は周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
＜参考スレッド＞
■■初心者歓迎 スレH・エロ会話Ｑ＆Ａ Part 2■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1280749784/
スレ立て依頼スレ＠スレH・エロ会話−23
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1336111406/
＜前スレ＞
■■スレH・エロ会話板 自治スレッド PART.15■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/

2 ：

前スレ終了後にお使い下さい

3 ：

■削除依頼の仕方■
PINK削除依頼板( ttp://babiru.bbspink.com/housekeeping/ )
pink秘密基地板( ttp://pie.bbspink.com/erobbs/ )
BBSPINK Wiki ( ttp://deleter.bbspink.com/wiki/ )
以上のリンク先を読み、不明な点は自治スレ等で質問して下さい。
sureh：大人のスレH・エロ会話 [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1329189359/
sureh：大人のスレH・エロ会話 [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1276334508/
sureh：大人のエロ会話・スレH［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157054114/
＊　電話番号、出会い系は、犯罪レスは、それぞれの専用削除スレが推奨されています。
特定の板で投稿時に表示されるIPアドレス・リモートホスト名・並んだ数字(携帯の端末固有番号)は
プロバイダーなどの接続情報でありネット上での公開情報の為実害はありません。
また住所氏名が分かるものでもありません。
またfusianasanなどにより名前欄に表示しても、自己責任の為削除はしてくれません。

4 ：

■スレH・エロ会話板ローカルルール■
※現在改変議論中
ここは出会い系サイトではありません。出会いにつながる行為はすべて禁止です。
ここは大人が集いスレH・エロ会話をする板です。18歳未満は立入禁止です。
ヴァーチャルなテキストベースでのスレHを楽しんでね。
（スレHとはセックスやオナニーを２人または複数で擬似的に表現すること）
【ここで楽しむために】
・似たようなスレッドを立てないよう、スレッド一覧で確認しましょう。
・スレタイは判りやすく。スレの>>1にスレッド内のお約束を書きましょう。
・書きこむ前に各スレッドのお約束をよく読んでまわりの空気にあわせましょう。
・人大杉で困ってる人は各種[専用ブラウザ]のご利用をお勧めします。
・わからないことは、「自治スレ」で聞いてみましょう。
・その他ルールは「削除ガイドライン」に準じます。
【禁止事項】
・チャット誘導　・メールアドレス書込　・電話番号書込　・ＢＥ表示
・出会いに繋がると思われるあらゆる手段・機能の表示　・出会い目的のスレ立て
・宣伝、営利目的のためのスレ、レス　・うp行為　・コテハン叩き
※出会い系の書き込みを見かけたら、PINK削除依頼にて報告をお願いします。
荒らし・煽りは完全放置。荒らしに反応するあなたも荒らしです。
・コテハンを常用したい→PINKのなんでも板・PINKのおいらロビー板
・版権キャラ・オリキャラになりきりたい→キャラサロン板・オリキャラ板

5 ：

■BBSPINKとは■
BBSPINKでは18歳未満の入場、参加、利用を禁止しています。
BBSPINK Wiki
http://deleter.bbspink.com/wiki/
BBSPINKはいわゆる出会いサイトではありません。
・出会いを求めるオフを前提としたレス、スレッドは禁止です。
・乱交オフ、セフレ、恋人、メル友募集は他サイトで行ってください。
・異性間の出会い、もしくはそれに準じた出会いを求める発言はご遠慮ください。
・金銭を伴う、もしくは18歳未満の異性との交際を求める発言は日本国では犯罪です。
・現在2chでは書込全てのIPアドレスまたはホスト情報を記録しています。
大人のOFF板が閉鎖され、出会い目的での利用者が多かった大人の関東・北日本・西日本も閉鎖されました。
まとめサイトがボランティアさんによって作られています。一度目を通しておいてください。
PC用 http://bbspink.s54.xrea.com/pink/index.html
携帯 http://bbspink.s54.xrea.com/pinki/index.html
■ 出会い目的関連スレッド 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1333604482/
■ 出会い目的関連レス 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1331875363/
■ 出会い目的関連BE 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1217419325/
■ 電話番号 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1320988942/
■ 『PINKちゃんねる外への荒らし依頼』 削除専用 ■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1267278279/ （DAT落ち）

6 ：

■スレH・エロ会話板設立経緯■
pinkの新板・分割をねだるスレ＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1149968541/166-n
> 166 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/06/21(水) 12:36:12 ID:K2e0IT7n0
> 【板名】大人のエロ会話・スレH板
> 【理由】ヴァーチャルセックスのスレHやエッチな会話を場合によってコテつけて楽しむ
> 　　　　 現在の大人の実況板は2ch全体で投稿数が30〜40位を常にキープ。BBSPINKでは1位。
> 　　　　 板創設から利用者は常に上っている。住人が増えすぎた為、各系列の住人が入り乱れている。
> 　　　　 一番利用者・投稿数が多いスレH系・雑談系住人を新しく板を作って引っ越す。
> 【内容】スレH主体の板
> 【需要】超ある
> 【鯖】sakura02
> 【フォルダ】sureh
> 【カテゴリ】大人の時間
> 【名無し】デフォルト
> 【ID】強制・PC携帯区別有
> 178 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:18:39 ID:???0 BE:84504342-#
> さて　作りますか?
>
> 機も熟してきたようですし、
> 180 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2006/07/02(日) 01:29:36 ID:Mtpn+0+s0
> >>178
> >>166をお願いします
> 181 ：たにし ★ ：2006/07/02(日) 01:34:45 ID:???0 BE:190134263-#
> http://sakura03.bbspink.com/sureh/
その後現在のLRに変わり今に至る。

7 ：

＜参考＞
忍法帖・水遁についてはここを参照
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
SETTING.TXTでの忍法帖オプション
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#setting
忍法帖導入状況（スレH板設定状況）
http://pele.bbspink.com/sureh/SETTING.TXT

8 ：

現在、前スレ>>841◆yTPlzxheOU氏より、BBS_NINJA=checked導入の賛否について再度議論中です。
現在までの設定後のデメリットと対策のまとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
>>898 追加
デメリットと対策案
a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ
ここまでまとめです。
議論の発展があれば、追加、修正ヨロシク。

前スレ終了後より使用して下さい。

9 ：

即しないように>>1乙〜と

10 ：

保守しとく

11 ：

忍法帖導入を議論してるみたいだけど…
なんか、荒らし対策とかいってるけど、荒らしっているの？

12 ：

前>>980
> あなたが安価打って反論してる人たちはまず最初に思うように書けなかったら
> その新規さんはもうここにはこないだろうと言ってるんだよ
同じように、板を開いて荒らしのageたスレばかりが目についたり
新規で書き込んだ直後に荒らされたら、その人はもうこなくなるかもしれない
これは双方憶測なのでデータがない限り、意見の優劣をつけられない
> レベル１でレス間隔300秒だっけ？これじゃ雑談募集に手も上げられない
文字数では無く投稿間隔の不便さは、猿が既に設定されている現状ではあまり説得力を持たない
自分の書き込みに対し、相手のレスを待つのがここでの会話の常態なら、300秒で会話ができないというのも無理がある
ただしこれも憶測で、検証の実施で判断するほうが実際的
> わざわざ忍法帖レベルあげて、さぁスレHしよう！なんて気合入れるやつは稀だってこと
ところが新規あるいは初心者は、先ず板のルール、それに加えてマナーを覚えろというのが昔からの風潮
その論法で言えば、わざわざ初心者スレや他者の利用方を大人しくROMってから、気合いを入れてスレHに挑む人も稀だといえる
これは前者は憶測だが、後者は初心者への注意、忠告が常態化している事からも事実であるといえる
過疎化の懸念
原因は、前>>969、>>971、>>976などが考えられるが、それらも憶測である
導入後の予測は確かに必要。なので賛成派、反対派の双方が他板からのソースを提示する事で実際的な検証ができ
それを元に対策を練るべき
たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？

13 ：

議題提出されてから次々スレに移行したようなので書き込みしてみる。
1.000レスROMるってこういうことね。ROMるだけ。何人ができるのか？
忍法帖に関する書き込みは周知を兼ねてメール欄は空白、またはageで。
誰もが読みたくないレスをスルー出来るのなら忍法帖は要らないよね。
相手だけを見てればいいのだから。重要削除は忍法帖関係無いし。

14 ：

>>11
前スレ934辺りから読み返してください同じ質問してる人がいる
ちなみに昨日も同じ荒らしがいた
コピペ＆ageを繰り返し埋め立て行為してるのがね
実際に荒らしがいるから忍法帳導入しようって流れが起きてるって事は認識して欲しい
1レスまるごと忍法帳議論してるんだしせめて最近の前スレ841くらいからは読み返して見てください

15 ：

>>12
行単位でツッコミ入れるのは自由だが
文章全体を見ればその反論がいかにナンセンスかということに気づかないかな
それとも屁理屈でも言い返せれば満足？
>たらればの話しよりも、そろそろソース付きの実際的な検証に移行すべきでは？
私は反対派ではないんでどんどん進めてくれて構わない、ただし理路整然とね
「その話、あんたの憶測だろ？いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
考えをまとめてからもっと説得力のある意見を頼むよ

16 ：

>>15
煽りや罵倒をしないと気がすまない人ですか？
テンプレにあるようにスルーすべきなんだろうが
反対派では無いとのことなので、態度をハッキリ示して欲しいので一応レスをいれておく
>「その話、あんたの憶測だろ？いやこっちの主張も憶測なんだけどさ」って次元で語られても困るから
そうならないようにお互いが信頼できるソースを提示しあい、それを元に実際的な検証をするべきだと提案しているのだが
文意は汲めてもらえているだろうか？
信頼できるソースとは
導入後の過疎化や対応なら、実際に導入した板の前後状況の提示
過疎化の原因の現状なら、荒らしが常態化する前と後の利用者数の比較、震災前と後の利用者の比較など
LVが低い場合の不便さのチェックなら、前>>957で募集予定の検証者から集めたデータなど
態度を示す気の無い単に煽りたいだけの人なら、申し訳ないが退出願う

17 ：

前スレより
貼っておく

【検証者募集】
現在スレH板自治では、荒らしを抑制する事が可能になるBBS_NINJA=checked導入の賛否について議論中です。
導入にあたり、LVが低い状態だと様々なデメリットがあるという意見がある事から
自らクッキーを削除してLV1の状態から当板を使用し、
実際的なデメリットの検証を行なってみるという意見が出ています。
検証者になっていただける方は
@ 酉の設定、クッキー削除後の!ninja表示
@ 書き込みの頻度
を自治スレに書き込んで下さい。
当板で問題無く遊べるようになるまで、不定期で良いので、自治スレに感想を入れてもらえると
デメリットの検証をする際の貴重なデータになります。
遊んでいる間は、!ninja表示は必要ありません。
ご協力お願い致します。
自治スレBBS_NINJA=checked導入議論
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/841n
これまでのデメリットと対策まとめ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/913
LVによる制限など一覧
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324328233/112
こんな感じで主要スレに投下する？

18 ：

>>16
うーん、どうにも困ったちゃんですね
ソース云々はそちらが言ってることなんで、こちらがどうレスしょうがあなたがソース示して理路整然と説明すればいいでしょ
私が言ってるのは、単なる利用者の立場からの一般的意見
荒らしが困るからなんとかなりませんか？と言ってる人と変わりはないんだよ
自分の考えと違えば即罵倒と思い込んだり、そういう幼稚な考えではなにも変えられないよ
>>17
忍法帖入ってない段階でクッキー消して検証になるの？
それじゃ賛成派の人からレベル1になってここで議論してみればいい

19 ：

>>16
こういう輩は放っといた方がいいよ。>>15 >>18
どう見ても煽ったり茶化してるだけで何も意見を出していないのだから。
経緯も把握していないしログも読んでないと思う。
混乱させて潰したいだけさ。
レス入れれば、助長させるだけでしょ。テンプレの通りに進めて下さい。
実際的な検証に移行は賛成。方法はもう少し意見が必要な気もする。
たらればやってても落とし所見えないしね。

20 ：

>>19
こういう輩から一言…
あなた達は、態度を示してない、とか意見出してないと言うけど
レス読んでこちらの言いたいことがわからないのかな？端的に言おうか？
「忍法帖が荒らし対策に効果があって、住人が快適にここを利用できるようになるなら入れればいい
しかし、本当に効果があるかは疑問だし、入れよう入れようと言ってる人たちの結論ありきの議論の姿勢がしっくりこない」ということだよ
スルーすべきとか放っておいたほうがいい、と言いながら我先に反応してる人たちって、端から見ても変でしょ
実質効果あるかどうかはどこまで行っても賛否両論平行線だからあえてそこには踏み込まないだけ
そこの結論がでないから１スレ丸々だらだら話し合ってるんじゃないの？読み返したって堂々巡りだし
具体的にはどういう設定で申し込むつもりなのかね
実際にどれだけ制限がかかるか試してみるなら
jane使ってWriteWait.iniいじれば連投間隔の制限は簡単に再現できるんだけど
そういうことは誰も提案しないんだね

21 ：

シンプルに言えばいい
忍法帖は荒らし対策に必要なシステムである
だから
この導入に反対すること、賛成しないことは荒らしを否定しない意見となる

22 ：

>>17
入ってない現状だと名前欄に!ninja して書き込みしないと忍法帖ONにならないんですけど

23 ：

どこで検証するのさ？
ここでできるの？
できたとしたら、レベルを晒した上で遊べってこと？
それに参加してくれる人がいるのか？
まずは言い出しっぺがしたらいいじゃん

24 ：

>>21
＞忍法帖は荒らし対策に必要な（現在最も有効）システムである
それで済むのに手順だ私怨だと揉めてるのが前スレの住人達であってだね。
論破とかどうでもいいことに時間割いてるなよと思う訳で。
導入してみて効果ないのなら解除申請じゃ駄目なのか？
俺携帯持ってて…auの旧式なんだが…普通に書き込めなくなったらお知らせするよ。
sageつつ進行する自治スレとかないからageたらいいのに。

25 ：

何回も読み直したけれども、この板に荒らしがいるの？
どんな、荒らしがいるんですか？
具体例を教えてもらえますか？

26 ：

http://hissi.org/
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月20日 > RODw6cnuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月26日 > luv48YCMO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月27日 > xPRrKAu6O

27 ：

http://hissi.org/
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月18日 > rZm8wwJuO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月17日 > +RO+eegDO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月15日 > dctoul1TO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月12日 > pN22RPceO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月10日 > 5YY/Dx5PO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月09日 > i4FDgscaO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年06月02日 > T1xEnvayO
トップページ > スレH・エロ会話 > 2012年05月30日 > JurzfOVKO
わかりやすい具体例

28 ：

ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋ド・ロンパ【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1322847125/
【あの人に】再会伝言スレ４【会いたい】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1324081844/
【雑談】カフェ『サーラ』/11店舗目【複数OK】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326552891/
■■今日の荒らし情報局@スレH・エロ会話part13■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1326793449/
【雑談】スナックピンキー（42店舗目）【和み系】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1327761477/
【雑談】 居酒屋 寄り道61軒目【ｴﾛ会話】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1333293575/
【森の中で】湖畔リゾート55【愛し合う】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339514611/
ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/
【お相手募集】雑談茶屋どろんぱ309【age募集禁止】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340898180/
■■お相手募集スレ＠スレH・エロ会話786枚目■■
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1340815251/
わかりやすい具体例その2
落ちてないスレだけ上げて見た
スレ内を「平治」で検索
特にここは酷い
ｈｏｓｉｇａ ｋｉｒａｍｅｋｕ。°・*°。��53☆
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/sureh/1339865396/

29 ：

>>26-27
これさすがに全部は見てないけど
水遁対象になるん？
まあそれとは別として
被粘着者に対してなんの配慮もなく
外部に飛ばすやり方がおかしいと思うのは自分だけか？
こういう人が続出しそうなのも
この板で忍法帖導入の反対の理由でもある
カポがこの板でルールを犯さずに
生まれ変わるのはかなり難しいはず
水遁された荒らしがそのカポを今後放置するとは
とても思えないんよ

30 ：

水遁対象にはなると思うよ
コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
外部に飛ばすってｗ必チェッカーなんて2ｃｈの付随サイト
外部と言われても困るURL踏むのは自己責任
水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
これ何度も前スレで議論されてるんだけど？
荒らしはスルーは基本。
その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。

31 ：

>>30
＞水遁対象にはなると思うよ
＞コピペ連投で埋め立て行為意味の無いレスの繰り返し
＞外部に飛ばすってｗ必チェッカーなんて2ｃｈの付随サイト
＞外部と言われても困るURL踏むのは自己責任
ソースはないの？
忍法帖とそれてしまうけど踏むのは自己責任で貼るのは自由？付随サイトならOK？誰責任？
粘着される側はそうやってコテ晒すのも仕方ないって考え？
＞水遁から始めないと焼きに持って行けないんだよ
＞水遁実績が有って初めて焼きの検討に入って貰えるし
＞荒らしに手間を掛けさせるのが水遁の意義
＞これ何度も前スレで議論されてるんだけど？
焼きに持って行くって事は上のレスには関係ないように
思えるけどなせ持ち出してきたの？
ついでに聞きますけど焼きに対する反論（抜け道等）は
散々出てますけどその件に関してはどう思います？
同等の荒らしを行なっても焼かれる人とそれを逃れる人が出てくるのは
特に問題ない？それも仕方ないって事？

32 ：

＞荒らしはスルーは基本。
＞その上で荒らしに手間を掛けさせる忍法帳を導入するかどうかの議論
＞酷い荒らしはレスをまとめて焼きの検討をしてもらう事が出来る。
＞忍法帳導入してない板は焼きの検討もして貰えない、荒らされ放題ってのが現状。
忍法帖導入により水遁対象の荒らしに掛かる手間と
その他の利用者に掛かる手間は後者の方が多いように思えるけどその辺はどう？
忍法帖を導入してないばかりに荒らされ放題って具体的にどの板？
余談ですが検証提案者は何故自分でしないの？
検証者が数名現れなければ板として導入の必要はないって事でOKなの？

33 ：

質問厨だなあ
どんな人が水遁されてるかなんてくの一山でも見てくれば？
少しは自分で調べて考えれば良いんじゃないの
他人任せにすんなよ
ここは【大人の掲示板】のはずだろ
その上で導入賛成か導入否定するなり意見しろと
くの一山
http://pele.bbspink.com/yama/

34 ：

またこの流れか
全部過去ログに出てるだろうが
予測の部分が大きいメリットとデメリットの検証をしようという時になってなんで慌ててんの？
自分がやりたくないなら結果がでるまで待ってればいいだけ
勘違いすんなよ？全ては自己責任
荒らして焼かれるのも晒して面倒に巻き込まれるのも
犯罪レスで逮捕されるのも自己責任だ
それに巻き込まれないようにガイドラインがあって、運営の対応を求める窓口があるだけだろ
その窓口が今の状態では閉ざされていて、違反レスを削除申請するしか手段が無いという事だろ
水遁できたら荒らしが無くなるとか、今回進行してる人は誰も言ってない
まずは窓口作っとこうぜという話だろ
荒らしはスルー、自己責任、自助救済の観点から言えば、初心者に優しいフォローとか本来いらんのよ
困ったら自分で調べてなんとかすりゃいいんだから
それをわざわざ検証だ案内スレだって提案してもらえるのは優しさだろうが
過疎がどうのも関係無い
それはPINKの管理者が気にすればいい事だ
抜け道がどうのとかどっから出てくるんだ？
その件で納得いかないなら基地なり中華なり行って議論してくりゃいい

35 ：

結局前スレからずっと
答えにくい問いには答えずに
導入ありきで進めてきたら
いつまでもズルズル同じことを
何度も繰り返してるだけなんだよね
任せられたり
質問されるのが嫌なら
初めから自治スレに意見なんてするなと
逆に言いたい

36 ：

前スレからコテの人始め、進めてる人は丁寧に安価付けて返事してるように見えるけどね
コテの人の問いに答えて無いのは、無意味にsageてる人達の方が圧倒的に多いだろ
同じ質問を言い方を変えて繰り返してる奴も同様だわ
答えにくい問いってどれ？提示してくれ

37 ：

答え難いのかよく解らずに言ってんのか知らんが
疑問の声が上がってるクッキー削除しての検証は
結局どうやってやるん？
あーしようこーしようはいいから、いい加減行動しなよ

38 ：

出来る立場だけど口汚さが醜悪なのでやらない
板子と問題になってつぶれてしまえ
間違った利用者が集まる無秩序板はおぞましい

39 ：

1週間経過後なら誰でも名無しの戻し申請できます
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/637
> 637 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/07/02(月) 21:18:17.57 ID:0dmngGYO
> >>632
> 変更しました。戻す申請をお忘れなくです。

40 ：

◆yTPlzxheOU氏…お疲れ様です。
孤軍奮闘のIPとﾊﾞｲﾀﾞを前スレ含めて吟味して貰えると助かる。
絶対反対はたったひとりだから。
PXQV+nOA氏…秘密基地まで行く暇あるなら導入に力貸せよ。

41 ：

で？
あんたは導入に向けて何か助けになる動きしてんの？

42 ：

さてと、今現在できる検証からやってみますか
これを見て欲しい
外部誘導だのなんだのの心配は必要ない
他板の自治スレにおいても忍法帖導入時の参考資料として提示してあったものだから
BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html
レス数チャート
http://merge.geo.jp/history/benkei.html#/sureh/year/2007-01-04
上の設定一覧で
BBS_NINJA=checked（vipタイプ）になっている板をレス数チャートで見て欲しい
一日単位から年単位までレス数やID数の変遷を見ることができる
すべての板を見たわけではないが、これで見てみるとだいたいの板はcheckedになってもレス数に大きな変化は見られない
震災前後の変化もほとんどなし
過疎は2007年頃の賑わいをピークにし、徐々に進んできている
これはありふれた流行り廃りの下降ラインにすぎない
checked後のわずかなレス数減は荒らしが足止めされているとも考えられるがもちろんこれも憶測の範囲を出ない
ID数は横ばいもしくは上昇傾向、
これは可変IDの増加によるものも含まれるからID数はあまりアテにはならないかな？

43 ：

何度この議論を繰り返しても結局行き詰まってしまうのは
前々スレ・前スレからのデメリット＜メリットを一向に示そうとにしない
ところにあると思うのだ。（これも何度も言われてるが導入派が示すべきもの
まあそれを皆が納得でき形で示すのは不可能に近いと思うが
検証しようと話が出てるみたいだけど
自分から言わせれば初心者でもない・荒しでもない
ある程度この板に愛着の有るものが忍法帖リセットして検証したところで
なんの検証になるのかさっぱりだ
はっきり言って馬鹿げてる（こう思ってる人間は多数いると思う）
まあやる分には構わないのだがせめて他の利用者に迷惑のかからない
範囲でやって欲しい。その出た結論はなんの参考にもならないと思うが…
荒らしはスルーした上で水遁しましょうと言うのもおかしな話で
水遁するそれって結局スルーできてないんだよね
結局荒しを刺激してるし動向を見守てるって事だし
んで荒らしをする人間は刺激やら注目されると更に暴れだす可能性が高い
結局忍法帖を導入するメリットは
・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
　それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない
という一点のみだと思うのだが
それが数々でてる不都合や手間・不安要素を上回るものだとは自分は思えない
長々と書いてしまったけど上の考えは当然自分の個人的な考えになるんだけど
結局個人で考えて賛成か反対を意見するしかないと思うんだよなぁ
コレは酉付きのカポの皆さんにやってもらうのが一番なんだけど無理なんだろうなぁ

44 ：

>>29
質問の意図がよくわからない
荒らしのデータを提示して欲しいという意見に対し、>>26-28はそのデータが提示されているにすぎないのだが
2ちゃんそのものではないが、2ちゃんの統計データを見る為のサイトだから何も問題は無い
それを続出しそうだから反対ということへの繋がりが全くわからない
荒らしがカップルを放置するかどうかということは今の議題ではないし、そこまでの力が及ぶものでもないから責任も負えない
今の議題は荒らしを根絶することはできないが、荒らし行為をしたらちゃんとペナルティが与えられる
そういった板としての姿勢を作っていこうということ
その視点から考えて欲しい

45 ：

>>31
どのようなものが水遁になるのかはここを見ればわかる
【!Suiton】水遁任務依頼所　其の13【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1340956235/
水遁されて●の機能停止されたり焼かれたりといったデータはこちらを参照
水遁データ検索
http://suiton.geo.jp/
抜け道云々のことは>>でも書いたようにそこまではどうしようもない
今は荒らしはスルーしつつ、事務処理としてペナルティを与えるということまでを話し合っているのだから
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう？

>>32
これはさすがに今までの議論をよく読んで欲しいとしか言えない
検証者が現れなければ導入必要なし？
そんなことは誰も言っていないし、その考えに至る理由もわからない

46 ：

>>39
誰でもというと責任の所在が不明確になってしまう
多分その日は戻し申請くらいならできると思う
もしできそうになかったら事前にここに書きこむので誰かお願いします
その際は被らないようにここで戻しに行くと宣言してから行ってください

47 ：

>>43
確かに導入メリットはそこにある
＞・荒らしを水遁により一時的にだが足止めでき
＞　それをまとめると一部の荒らしは焼きに持っていけるかもしれない
>>42で示したようにcheckedになってもレス数に大きな変化がないという他板の状況から見て
デメリットは大きくないという結論にはならないだろうか
スルーというのはスレ上では荒らしにレスしないということ
手段を講じて荒らしを処理することとはまた別ものだと思う

48 ：

>>24
確かに検証には試験導入が一番だと思う
期間は１か月は必要だろう
もうそうする時期に来ているとは思うのだが

>>40
IPとプロバイダを吟味？
すまない、意味がわからないのだが…

49 ：

◆yTPlzxheOUが言ってることが完全にズレてると
思うのは自分だけか？
荒らし行為にペナルティが与えられれば
その他にどう影響が出ようが知らないと言ってるようにしか聞こえないんだが
今の議題〜板の姿勢〜って絞ってるが絞る必要ないし
結局は導入か否か？って事でしょ？
>>45で
例えば、一般社会において、スピード違反をして捕まる人もいればそうでない人もいる
全ての道路においてスピード違反を検挙できるかどうか、そう考えたらわかるのではないだろうか
スピード違反全検挙が無理だから交通ルールの罰則は不要という人はいないだろう？
こういう風にもっともらしく書いてるけどコレは例えとして全く違うと思う。

50 ：

忍法帳導入による
メリット
・荒し・宣伝に対する抑止力に（多少は）なることが見込める
・規制に巻き込まれる可能性が（多少）さがる（はずである）
デメリット
・端末により不便が発生する可能性がある
　（古いケータイでなければ大丈夫であろうと言われてはいる）
・レベルが低いうちは、投稿頻度、投稿容量、スレ立ての権利などに制限がかかる
　（ある程度経てばこの問題は自動で解決される）
・上記にからめて、新規参入者が減る可能性がある
　（他板を見る限りそうではないという情報もあるが利用者層が同じでは無いため）
メリットの方の検証は困難が予測されるため
一定期間の試験的導入後、利用者による再議論が望ましいのではないでしょうか
メリット・デメリットがまだあると言う方は、比較検討の材料にし易いように
シンプルな箇条書きでリストアップしていってください

51 ：

>>44についてだけど
レイプ犯を晒し上げる為に
レイプされた側に何の配慮もしないで
同時に晒す事になるのに安易に外部サイトを貼り付ける
事ががおかしいんじゃないって事だと思うよ

52 ：

あんたの例えも相当ズレてる
住人のモラルに任せた無法世界のままでいるか
そうでない世界を目指すか
ただそれだけ
被害者への配慮は法が立てば自ずと成される

53 ：

デメリット＜メリットを推進派が提示しないと納得できない
というのはおそらくこの先も結論がでない。
推進派は、今出されているメリットが既にデメリットを上まっていると信じているし
反対派は、そのメリットに優位性を感じられないから堂々巡りになる。
しかし推進派は、デメリットに対する対策の提案やソース付きの反論があるのに対し、
反対派は、荒らしはスルーしろの一点ばりで、現状で荒らしが止む気配も無く、住人のスルースキルが上がっているようにも見えない。
（荒らしスレ、マナースレ、荒らし専用スレ）
これまでの議論では、客観的に見て、対応策が示されている分、優勢なのは推進派の方だ。
クッキー削除の検証が意味を成さないという意見がでているが、必要なければしなければいい。
フラットな立場の人が複数人検証者として手を上げて貰う状況は、この状態では望めそうにない。

54 ：

kokoga
minikui
dakaera
tuujiruna

kitanai

55 ：

>>46
申請で1週間と期限を明記してるから一応できるってだけでしょ（ちゃんとした申請書類は必要だろうけど）
宣言されたようですしその時はヨロシク

56 ：

一般ヘタレ住人の一つの意見ですが。
忍法帖や水遁木遁についてのスレや、忍法帖についての質問スレをサラッとですが読んできました…
まず忍法帖。男の俺でも、あの内容を理解するのに相当真剣にROMらないといけないように思いました。
ネットやシステムに疎い女性が果たして理解できるのかが非常に疑問です。
荒らし対策というのは良くわかるので他板では確かに有効だと思います。
ただこの板は女性でも気軽にリアルタイムで長文やり取りの雑談(スレＨも雑談)できる場所ですよね。
レスする人の半数近くが女性のこの板に、果たしてあの忍法帖というシステムが合うのかどうか疑問に思います。

57 ：

解りやすい例としては、
・レベル低い間はツイッターレベルのやり取りしかできない。(レベル上げスレッドの案もあるようですが、この板だとみんな必になって凄まじい勢いのスレッドになってしまうのが想像つきます)
・しかもそのレベルも何らかの要因(電波の状態が悪く連打してしまったとか)やcookie削除の問題などで下がる事もある。
・書き込めない状態になったのが、忍法帖のせいなのか元々の２ちゃんのシステムのせいなのか、ウロウロして原因を理解しなければならない。
・やっと解ったそのトラブルを解消しても、元のレベルに復活するのに、また相当な労力を必要とする。
果たして、気軽に来てるネットに疎い一般女性が、邪魔くさがらずにできるんだろうか…
自治の人達やオタクの人達には何てことないトラブルなんでしょうけど、素人にはちょっとね〜…
猿はまだ素人でも解りやすいからいいんですけどね…
あぼ〜ん機能があるだけでも随分と荒らしストレスは軽減されていると思います。

58 ：

参加してる人達のオタク臭が比較的少ないこの板で、忍法帖を導入する俺の思うデメリットは、
「たかだか素人同士のエロ雑談なのに随分と邪魔くさいんだね、ならどっかのチャットサイトのほうが気軽に遊べるわ」と言って板を離れる女性が必ず多くなる。
残るのは長文のやり取りが好きな人達のみ。
皆さんも想像つくのではないですか？
ま、長文が好きな人達のみで、昔この板で繰り広げられていた小説のようなスレＨを見たり参加できたりするのは歓迎ですが。
何だか、荒らしに対するシステム論ばかりが先行して、この板に参加してる人達の本質を軽んじているような気がするのですが…
以上、一人の住人の意見でした。
長文でエラーになった為、連投になってしまいました。
こんなストレスも忍法帖ではもっと少ない文字数からのスタートになります…

59 ：

>>56>>57>>58
私も一住人、女性です。
表面上は女性の為と読めますが・・・
実際は自分が忍法帖を拒否したいのに女はネットに疎いからと一括りにし拒否の交渉材料として女を使っていることに不快感を感じます。
私にも相手がいるので書きたい時にここに書けないのですが、今日はIDを使わないので言わせていただきます。
ここはずっとROMしていましたし、忍法帖のシステムも理解できています。
荒らしにとって自由な無法地帯よりもちゃんと水遁がかけられる忍法帖導入に賛成です。
他の忍法帖が導入されている板にも書きこんでいますが、全く不自由は感じていません。
自分で自分をヘタレといい、システムがよくわからないことをしょうがないと済ます前に理解することが大人ではないのでしょうか。あなたこそ女性を軽んじています。

60 ：

>>59
思い込みで叩くと喧嘩になっちゃいますよ。
女性の為でも女性を軽んじてるわけでもなく、トラブったらこういう結果も有り得るんではないかと思ったんです。
実際は…のくだり。
俺は拒否したい気持ちないですよ。
たまたま、上のレスで「フラットな立場」という言葉が目に入り、フラットな気持ちで理解しに行こうと読んできて、
「こりゃややこしいなぁ」という素直な気持ちになって、「こりゃトラブったら大変だなぁ」と思ったまでです。
貴女のような実体験をもっとここへ書いてくれれば、皆さんも解りやすいと思います。
・忍法帖でこんないい事があった。
・忍法帖でこんなトラブルがあった。
などなど。
俺は他板には滅多に行ってないんで、俺みたいな人達もいるかなと。
ま、勝手にちゃんと当該スレに見に行くのが貴女の言うように大人なのはよくわかっていますよ。
なので俺も一応見に行ったわけですから。

61 ：

>>59
あんたさ、今まではIDないから書き込まなかったの？
避難所の話も出したんやが...
あんたのID出さずに書き込めるよ？
知らないなら仕方無いが...
忍法帖導入したいって行ってるヤツはとりあえず、周知した方がいいんじゃないか？
俺は面倒だからしないがw
だが、>>59がずっとROMってるってのは嘘だってことは分かった

62 ：

ずっとROMってる時点で自分もヘタレ
IDなんてちょっと勉強すればいくらでも使い分けられる
水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ
色々理解せんとならんのはどっちだろう

63 ：

このいた事態がつぶれねーかな
こいつらがこれじゃ絶対どうにもならｓん

64 ：

>>56>>57>>58>>60の意見は、この板の雑談を普通に楽しんでる一般的な住人からすれば感覚は良くわかる。
荒らし撲滅に必になるのはカポだけじゃないかな。
カポ以外の人の感覚は忍法帖は邪魔くさいだろうね。

65 ：

>>64
カポでもめんどくさい

66 ：

>>62
水遁できる嵐はコピペ埋め立て系だけ

これは違う
■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155
【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる
私怨くさいがコピペ
スレチだがAA連投
なども可能
現在目につく荒らしは概ねこれらにあてはまる

67 ：

>>56>>57>>58>>60
>>64>>65
つまり自分に害がないからめんどくさい
って事だよね
カポだろうがフリーだろうが、荒らしの野放し状態に実質的に間接的に害がある
と感じている人たちがいるから議題にあがっているわけで
自助で賄えないから共助しようという話しでしょ
女性の板離れとかは>>59の意見でもあるように実質関係無い
何度か言われているように初心者がルールもマナーも理解しないままでここで遊ぶ事は難しいのだから
これまでの注意忠告と併せて忍法帖の案内が行われる事にどれくらいの差があるというのだろう？
過疎の原因や懸念はどれも憶測でしかない
それよりも目に見える害に対応できる状態を作る方が大事なのでは？
多少の面倒も時限である訳だし、大人として共助できる程度じゃないだろうか？
試験導入が一番実際的じゃないかな
それで弊害を再検証すればいい

68 ：

>>67
あのさ、誰もそんな事言ってないでしょ？
荒らされる可能性は誰にでもあるって誰でもわかる事でしょ。
スレが汚れていくのを見て喜んでいる奴らってごく一部でしょ？
我々一般住人は荒らしはいないほうがいいってみんな思ってるんですよ。
メリットは荒らしを抑制できる。この一つだけでしょ？
そのシステムには賛成ですよ、荒らしを抑制できるんだから反対する理由もない。
でも、短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問なんですよ。
荒らしかどうか誰が判別するんだ？ この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か？
どういう線引きでするんだ？
そういう事を試験導入でやりたいって事なんじゃないのか？
復活できるシステムなんだから、試験期間は荒らす側はどんな風に成敗されるのかを楽しみ、成敗する側はどんな風に成敗してやろうかと楽しむ。
そんなレスの応酬でスレが汚れていくだけなんじゃないか？
投稿間隔がどうとか、文字数がどうとか、レベルがどうとかは、手間がかかる事だともう答えが出ているわけだから、それらシステム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか？

69 ：

>>68
自治の連中は成敗できる日を、てぐすね引いてまってるんだよｗｗ
荒らしが現れたら我先にと成敗に必になるｗｗ
それが楽しみだから自ら検証役に名乗りをあげる奴が一人もいないんだよｗｗ
賛成派なのに誰一人手を挙げないなんておかしいだろｗｗ

70 ：

>>68
> 荒らしかどうか誰が判別するんだ？ この板特有の荒らされた側にも何らかの責任がある場合は両成敗か？
> どういう線引きでするんだ？
荒らしかどうかの判断は、山ルールに依る>>66
この板特有の荒らしとか荒らされた側の責任とかの概念では無く、あくまでも山の水遁基準
なので線引きもそれに依る
水遁基準の対象になっていて依頼が通れば水遁されるでしょう
荒らしには表明上（板内、スレ内）では触らない
という事が徹底されればスレが汚れる事も無い
> システム上以外での荒らしの対処を試したいんじゃないのか？
システム上以外での荒らしの対処とは？
◆yTPlzxheOU氏が最初から何度も言っているように、板内では荒らしに触らないというのが鉄則でしょ
> 短時間にレスが飛び交い一対一でやり取りする事がほとんどのこの板に、そのシステムが似合うのかどうかが疑問
試験導入はこれについて検証できるでしょ

71 ：

【水遁禁止】
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
>>70
でもさぁ、実際にここで皆が水遁にしてほしい荒らしってさ、上記の荒らしなんだと思うんだよね。
依頼しても忍者の権限でスルーされる可能性大。
板に迷惑をかけてると判断して依頼したとしても忍者の考えしだいだからね。

忍者も試すのか？
徹底して触らないのなら、水遁にしようかどうしようか相談するようなスレやレスは禁止。
又は、水遁依頼するにはどうしたらいいの？的なスレやレスも禁止。
「荒らしに反応するあなたも荒らし」を徹底だね。

72 ：

>>71
今みたいに目立って目につく荒らしは、今の水遁可能の項目で十分対応できる
当該の荒らしが、私怨や報復などに基づいたものであっても
荒らし行為が例えばコピペ連投なら水遁に持っていける>>66
スレ上で水遁するとか言ってしまう人は論外でしょ
大人ですらない
荒らしの状況を山のルールと照らし合わせて、依頼所のテンプレに従って粛々と依頼にかける
それが浸透すれば、スレ内の罵倒合戦みたいなスレが汚れる事も今より減ると個人的には思える
荒らしはスルーは鉄則
荒らしに対して感情を出すから助長するのだから
依頼も感情を排除して粛々と

73 ：

>>72
うんうん、段々と初心者でもわかりやすくなってきた。
結局のところ、忍法帖は共助のシステムだが、水遁に関してはあくまで自浄努力が必要だって事でいいのかな？
Lvが10以下なら頼る場所は水遁依頼所の師匠、Lvが10以上なら自らで忍者頼み。共に荒らされてから12時間以内に。
ダメなら諦めるしかない。
水遁に関しては板内の人達からの助けは有り得ないわけだ。
例えば、
Lv7の人達が深夜２時、スレＨも終盤にさしかかったところで荒らされた。
自浄努力よろしく♂はカッコ良く水遁にしてやりたくて水遁方法を読み返し始めたが、明日の仕事も朝早くていかんせん眠たい。
荒らしのレスを集めて師匠を探すがもう深夜3時。
眠たくて丸投げで寝落ちするのも気が引ける。
まぁいいか…と諦める。
今までのように荒らされたら落ちるのほうが楽だな。
翌日も朝から仕事で忙しく水遁どころではない、と言ってる間に12時間が経過。
なんて事で荒らしはセーフみたいな事にもなる可能性はあるよね。
ま、陰で誰かが水遁依頼してくれればいいけど、陰でだから同じ内容で何人からも依頼が来たら忍者達も怒るだろうね。
何回も依頼出すんじゃねーよ！ってね。

74 ：

導入議論しているので参考データが欲しいです〜と言っておけば
今からでも依頼を出せば判断例を示してくれるよ
>>73
んと
だいぶ前に水遁とかは登録制に変わったから
Lv10以上でも依頼が基本だと思うけど

75 ：

続き。
もしくは、よっしゃいっちょ俺が水遁依頼出してやろうかと、同じ依頼を誰かが出してないかを確認しながら粛々と荒らしのレスを集め依頼文を作成。
と、考えている奴らがもし被った時、
よっしゃ出来たと喜び勇んで依頼をしに行ったら…
あ〜！被ってる！あぁ…無駄な労力使っちまったな…
もう次は依頼するの止めておこうと、意気消沈の可能性もあるよね。
ま、それも自己責任だけど。
なんせ見えないところでも、邪魔くさい事がたくさんあるような気がするんだけどな。

76 ：

>>74
なるほど。
すまんな、なんせ忍法帖、水遁木遁土遁に関するレスを全部読むのはなかなかなもんで。

77 ：

>>59
俺も普通の一住人なのですが…導入に前向きなご意見嬉しいです。
テンプレも読めてIDにも気を使う。普通の感覚ですよね？

デフォルトで【忍法帖導入検討中＠自治スレ】とあるので、
反対派の住人さんは知らなかった。聞いてない。ちゃんと議論したの？
というレスは今回は通用しません。早急という語句も今回に関しては無いでしょう。
保留とかさせません。反対派（＝導入を躊躇）はデフォルト解除前に意見をお願いします。
一度でも心が震える相手と出逢ってしまったら荒らしをスルーじゃ済まないのですよ。
全員一致で導入しましょう。となる事は前スレ読んでみたら分かりますよね？
あんまり何度も書くのも気が引けるけど…sageてる意見は周知したくないって捉えてるんだけど。
意志あるage意志無きsage。そういうのも知っておいたほうがいいよね。
導入に賛成な人は…今後もスレH板で…手を差し延べる人達ですよ。
忍法帖導入に関するログを読んでと言われ…見る人と読む人…どっちが住人さん？
自分の意見が通らなかった…だからもう知らない…そういう私欲と…
まだ見ぬ誰かの為に…出来る事はしておこうという…配慮。
自分と違う意見を論破して排除するのが議論じゃないと思う。
何度でも…そのリアルな時間を費やした分の楽しみ…感じてくれたらと切に願う。
他の誰でもない…俺が言うんだから。
ｍ9（＾−＾）＜俺が消えないの知ってんだろっ♪誰も居なきゃ俺がやるよｗ

78 ：

ん〜、結局荒らし問題はカポ中心の意見に偏るんだよな。
荒らされるのはカポ中心だからな。
カポはほぼ毎日のように板に来るわけだから、Lv、文字数など手間のかかるシステムでも問題は無さそうだよな。
単なる遊びでたまにしか板に来ない奴らは、まずLv上げから邪魔くさいと思う。
募集からのただの発展なら荒らされる可能性も低いしね。
なので平行線かぁ…
いっその事、カポ専用板を作って、そこでカポで自治もやればいいとも思ってしまう。
カポになったら忍法帖のある方へとっとと移動みたいなね。
無理だろうけどね。
>>77
ま、ノロケはスレチだから他でやってくれ。

79 ：

■削除人（デリーター募集）
　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50
板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

80 ：

>>79
EROﾀﾝがﾋﾟｷってるように見えたんだが気のせいか？ｗ
＞・ボランティアさんは基本的に自治不介入の遵守をお願いいたします。
この一文無ければ俺行けるんじゃ…。でもEROﾀﾝがこの板に★さん派遣してくれればいいのになぁ…。

81 ：

>>80
♪忍者の登録応募にしても自治不介入の原則は同じだったはずですけどね〜
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/212

82 ：

結局水遁するもしないも忍者の判断次第
その忍者も不当水遁と言われるのがこわいんで思い切った判断は望めない
運よく水遁されたとしてもクッキー食いなおせば２分おきに荒らすことは可能
それでも忍法帖って必要なのかね

83 ：

>>81
デメリットと対策案
a）LVが低いとスレ立て依頼すら難しい → 身代わり、難民で代行、スレ立て代行スレのテンプレ改変
b）会話が成り立たない → 身代わり
c）板趣旨に合っていない （文字数制限など） → カポの人は相手と相談。LV上げ専用のスレ立て
d）水遁は荒らし撲滅の道具になり得ない → 議論の趣旨が違う
e）携帯ユーザーなどの板離れを懸念 → 板初心者にとっても荒らしにはペナルティがあることを周知させる方が安心では？
f）初心者に優しくない → 初心者スレでの案内の充実化、忍法帖案内スレ

回答されている事をなんで何回も聞いてんの？
d）議論の趣旨が違う

84 ：

安価ミス
>>83は>>82宛てね

85 ：

>>77
書き込みお前がやめられるとは思ってないし、何書き込みしようが自由だが、内容はともかく言ってることがブレまくりなんだけど
導入派になったならなったで良いし、行動すりゃ構わないが、酉つきで書いてるならその辺気をつけてくれよ

86 ：

この板自体が議論できるレベルではないので無理です

87 ：

メールHしよ？？

88 ：

>>77
古参のあんたが張り切るのは良い事だが、今回は◆yTPlzxheOU氏の進行の下で
比較的に穏やかに進んでいるんだから撹乱しないように。
テンプレを重んじれるおまいさんの事だから
>>1
> 異論反論大いに結構ですが、言いっぱなしはやめましょう
を守って>>48の氏の問いに答えてくれないか？
俺も気になるし

89 ：

ま、確かに議論できるレベルではないなぁ。
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。
閉鎖的な空間で何が生まれる？
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。

90 ：

カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。
しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。
十人十色のこの世界、罰するべきは荒らしという風潮の中で、マナーの悪い奴らが増えるんじゃないかという懸念材料もあると思う。

91 ：

>>89
前スレから読め読め、何回言わせるんだとか言ってるわりには前スレdat落ちさせるような人達なんだから。
そんなに大事な案件を周知させたいのなら、伝言板みたいにレス禁にして残しておくべきである。
そんな気遣いもできない人達が、皆さんを守る為の導入だとか言っても説得力に欠ける。
初心者レベルの人達にも読んでもらう為に残しておこうと言う奴もいない。
・>>83のようにまとめてくれてる人が居る
閉鎖的な空間で何が生まれる？
あんた達の馴れ合いしか生まれないんだよ。
フラットな立場から見たら、そう見えてしまう。
・コテ欄に「 忍法帖導入検討中＠自治スレ」ってのが周知に当たる
　閉鎖的ってのは違うんでないかい？
カポに多い事だと思うんだが、今までは荒らされたり叩かれるのが嫌だから、マナーなりなんなりを守ろうとする傾向にあった。
言わば荒らしたり叩いたりがヤクザ的なものでマナーを遵守させる為の抑止力的な存在にもなっていたように思う。
・紳士的に注意すれば良いだけの事。恫喝や脅迫まがいの注意は必要ないと思う。
しかし、忍法帖でペナルティーが荒らしだけに課され、原因を作ったマナーの悪い奴はメアド晒しやコピペ連投などをしない限り野放しになる。
・これは当然。荒らしは荒らし。マナーの悪い人への適当な注意は荒らしには当たらない。
長文書き込んでるみたいだけど言ってる事の半分も何が言いたいのか分からない。
簡潔に考えをまとめて要点を書き込んで欲しい。

92 ：

誰かが、試験期間は１ヶ月という案を出していたようだが、色々な懸念材料をたった１ヶ月で検証できるのか？
Lvを上げるまでは使い勝手が悪いという事は試験するまでもなく答えが出ているわけだから、使い勝手の良い悪いの意見を聞いても仕方がない。それだけなら１ヶ月でも長いくらいだろう、毎日来てレスする奴がいるわけだから。
でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな？
いくつかの問題が発生しない限りは検証にもならない。
長い目で見ないと結果がわからない事も中にはあるんじゃないかな。
動向は特にね。
１ヶ月試験したからGoというような真似だけはしてはいけないと思うから。

93 ：

この人は上の最初のレスで「めんどくさいだけなの？」と聞かれてすぐ否定している>>67
の割には、その後のレスで「めんどうだ」を連発してるんだよね>>75>>76>>78
その後の論旨も意味不明気味だし
>>92
でもその件以外の、荒らしや住人の動向や懸念材料の検証に力を注ぐべきだよな？
荒らしはスルーが鉄則だと何度も言われているのに>>70-73
何故触りたがるの？一度は納得したようなのに
カポが荒らされているからカポにとってのみ有効とかも意味不明。
板を開いた時に荒らしが暴れていて、それが野放しになっている状態が問題視されているんだよ。
それが新規の人たちを遠ざける一因でもあるんだから。
フリーは邪魔くさいだけでメリットない、だからやめて欲しいと素直に言えばいいのに。
疑問をループさせたり、勘違いで勝手な結論だしてもしょうがないじゃん。

94 ：

長い目で見なければならない事は長い期間checked設定された状態で検証しなければならないんだから
試験導入の意味に即さない。
試験導入は、設定してみて即時的にどんな弊害があるのか？それは想定内、想定外の事態なのか？
それらの対策で実行できる事は？
などの検証になる。
予測可能な事態の対応策はすでにでているし、それらに問題があればまた考えるしかない。
長期で見なければならない問題は、導入後に継続して観察するしかないでしょ。

95 ：

>>91
要点ばかりじゃなく、この板で有り得そうな具体例をあげる事によって、より身近に貴方の書いてる答えも見ている人はわかりやすくなるんだよ。
忍法帖や水遁の件で、あの小難しい板を見に行かない人でも、ここである程度わかってくれるほうがいいんじゃないのか？
周知や初心者に優しいとはそういう事だと思うよ。

96 ：

だらだらとまとまりの無い文章を書き殴ってるだけで言いたい事が良く分からないと言ってるんだけど？
整理して書いて欲しい。
それから、もうひとつ文章の後の無駄な空白は要らない。

97 ：

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満
【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着
対象レスがこれらの内水遁可能項目の一つもしくは複数あれば水遁できる
荒らしとマナー違反を混同していないか？
「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼
　スレッドを乱立させたり、長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストしたり、削除対象になるものを書き込んだり、掲示板の使い勝手を悪くしてしまう行為一般の総称です。
　個人の誹謗中傷、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩き、なども荒らしとみなされる場合があります。
　平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
　荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
　荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。
★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房！板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。（；；）
マナー違反とは、スレH板特有のルールに反する事で、この板をでれば無効。
ここのマナーは実況時代から「荒らし行為では無いけど迷惑な行為」だからみんなで注意しあって守ろうとされてきたもの。
例として
ageっばなし、掛け持ち、板跨ぎ、複数同時募集など

98 ：

>>93
だから俺はフラットな気持ちだって言ってるでしょ？そこだけ見落とすんだね。
導入には賛成でも反対でもないから、こんな事はどうだ？あんな事はどうだ？って疑問に思うわけ。
言いたい事じゃなくて、疑問。

99 ：

>>98
じゃあ、フラットな気持ちで疑問をまとめて投稿して下さいな。
できるだけの事はするからさ。
今のままだと思いつくまま書いているようで
どの疑問が解消されて、どれが疑問のままなのかもわからないよ。
DAT落ちの心配されてるくらいだから、このままスレを消費するのは初心者にも優しくないのは解るでしょ。

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