１錠 25㎎/50㎎（海外品は100㎎あり）
印ジェネ： カベルタ（ラ）、シラグラ（シ）、ペネグラ（カ）等
レビトラ（成分：バルデナフィル） 類似品、ややガチ
１錠 5㎎/10㎎/20㎎
印ジェネ： 正規医薬品なし
シアリス（成分：タダラフィル） 長時間効果、ナチュラル
１錠 5㎎/10㎎/20㎎
印ジェネ： フォーゼスト（ラ）、タダシプ（シ）等
（ラ）ランバクシーラボ社…世界企業、売上１千億円/年、第一三共が買収
（シ）シプラ社…国際企業、売上１千億円/年
（カ）カディーラ社…国際企業（Zydusグループ）、売上５００億円/年
前スレ バイアグラ・レビトラ・シアリス＆ジェネリック45
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/mcheck/1341776404/
標準量： バイ50mg レビ10㎎ シア10㎎
適量： 個人差大のため標準量の半分から倍の範囲で調整
飲むタイミングと効果時間 （個人差あり）
バイ・レビ系
食後２～３時間以上
効果： ピークまで１時間、その後３時間で半減
シア系
効果： ピークまで３時間、その後１４時間で半減
○コップ１杯の水と一緒に飲む （←コレ重要）
○降圧剤のためグレープフルーツと相性悪し
グレープフルーツと薬物の相互作用について
http://hfnet.nih.go.jp/contents/detail825.html
884 名無しさん＠ピンキー 2008/10/30(木) 09:12:18 ID:???
○コップ１杯の水と一緒に飲む （←コレ重要）
「重要」というのは、水という種類のことを言っているのか
コップ1杯という量のことを言っているのかどちら？
生飲みしたらいかんのか
885 名無しさん＠ピンキー 2008/10/30(木) 09:22:55 ID:???
水分多めに取れってことだろう
886 名無しさん＠ピンキー 2008/10/30(木) 13:01:29 ID:ifFvolJr
コップ一杯（量）の水（種類）は、錠剤を飲むときの一般的な基本。
錠剤は、その大半が小腸で吸収されるので、早く確実に小腸が
吸収できるように飲む必要がある。
胃が空の時に、コップ一杯の水と一緒に飲むと、
１） すぐに胃から小腸に降りる。
（そうでないと胃に留まって、降りるのに時間が掛かったり、
胃酸や飲食物によって薬物が変質する）
２） 水溶液になって小腸壁での吸収効率を高める。
（そうでないと吸収効率が悪くなって、期待した効果が出ない）
○バイアグラ
可変用量（734人）：(たぶん 25mg/50mg/100mg の混合)
頭痛（16%）、ほてり(10%)、消化不良(7%)、鼻づまり(4%)
100mg固定用量：消化不良(17%)、視覚異常(11%)
○レビトラ
可変用量（2203人）：(5mg ← 10mg → 20mg)
頭痛(15%)、ほてり(11%)、鼻炎(9%)、消化不良(4%)
○シアリス
20mg固定用量（635人）：
頭痛(15%)、消化不良(10%)、背部痛(6%)、筋痛(3%)
10mg固定用量（394人）：
頭痛(11%)、消化不良(8%)、背部痛(5%)、筋痛(4%)
5mg固定用量（151人）：
頭痛(11%)、消化不良(4%)、背部痛(3%)、筋痛(1%)
※背部痛・筋痛は服用後12～24時間経って出る傾向
ソース：米国FDA
ttp://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2007/020895s027lbl.pdf
ttp://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2007/021400s010lbl.pdf
ttp://www.accessdata.fda.gov/drugsatfda_docs/label/2007/021368s012lbl.pdf
Q. 「ジェネリック」って最近よく聞くけど何のこと？
A. 「ジェネリック医薬品」とは、一般には、特許が切れて自由に製造
できるようになった、他社の「同等医薬品」のことです。
Q. バイ・レビ・シアの特許はもう切れたの？
A. 特許はまだ有効のため、上の意味でのジェネリック品は存在しません。
しかし「インド」では事情が異なります。
Q. インドでは何が違うの？
A. インドでは２００５年に特許法が改定されるまでは、「成分特許」が
医薬品を除外していました。そのため、「製法特許」に触れなければ、
同一成分の医薬品を生産・販売できたのです。
この知財権事情が異なる「正規の同等医薬品」は、俗に「印ジェネ」
と呼ばれています。
Q. インドでは２００５年以降何が変ったの？
A. ２００５年に施行されたインド新特許法においても、『「それ以前に
設備投資され生産販売されていた製品」には、侵害を一切提起
することができない』という、例外条項（11A-7）が設けられました。
したがって、以前からある「印ジェネ」なら、今も生産・販売できます。
（新規の発売は特許権侵害になるため不可）
Q. 「印ジェネ」も病院で出して貰えるの？
A. 日本のように成分特許に触れる国では、販売することができないため、
「印ジェネ」を入手する方法は「個人輸入」に限られます。
Q. レビトラの印ジェネはどうしてないの？
A. レビトラは、インドにおいて成分（バルデナフィル）が「医薬品」として
認可されていないため、正規医薬品としての印ジェネは存在しません。
しかし「輸出品」として製造している製薬会社は幾つかあります。
(バ) バイジェネ （シ） シアジェネ
A) 国連WHO「直接査察」によるcGMP（最新良好製造実務）認可工場を持つ企業
WHOPIR： http://apps.who.int/prequal/WHOPIR/pq_whopir.htm
アルケム Alkem Lab： http://alkemlabs.com/alkem/alkem-lab-aboutus/alkem-profile.aspx
（バ） ゼネグラ Zenegra
マクレオズ Macleods Pharma： http://www.macleodspharma.com/mfg.htm
（シ） メガリス Megalis
アジャンタ(*1) Ajanta Pharma： http://www.ajantapharma.com/facilities.html
（バ） カマグラ Kamagra
（シ） タダリス Tadalis、アプカリス Apcalis
B) OEM系製品（二次信用）
ハブ Hab Pharma： http://www.habpharma.in/
（バ） ビゴラ Vigora - German Remedies社(Zydus G)
（シ） タドラ Tadora - German Remedies社(Zydus G)
※（バ） ベガ Vega - Signature社（企業情報不明）もあり
ケミンノバ(*2) Cheminnova Pharma： http://www.cheminnova.com/facilities
（バ） カマグラゴールド Kamagra Gold - Ajanta社
（バ） シラグラ Silagra - Cipla社
（バ） スハグラ Suhagra - (Okasa) Cipla社
アクメ Acme Formulation： http://www.acmeformulation.com/index.html
（バ） エリアクタ Eriacta - Ranbaxy社
---
*1) 本社工場のWHOPIRの継続は2010年失敗し、改善により年内に追認された。
品質問題：カマグラゴールド100mg 錠の有効成分が 90mg しかない成分分析
http://www.world-bird.com/info/kamaguragoldsyo.html
*2) バイジェネ50mg錠などの低利益品は外注される傾向にある（例↓）
http://www.japanrx.com/img/uploads/1741-(%E3%82%AB%E3%83%9E%E3%82%B0%E3%83%A9)Kamagra-%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9-%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8D%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF-50-mg.jpg
Cheminnova社のリスト↓には Kamagra, Silagra の100mg錠もあるが実例未確認。
http://megalodon.jp/2011-0213-1518-08/www.cheminnova.com/products
Q. メーカー所在地が英領ヴァージン諸島でもジェネリック医薬品？
A. 「ED薬の印ジェネ」は、インド政府が2004年以前に製薬業者に対して認可し
現在も有効な「正規の医薬品」です。しかしネットにはそれ以外にも
「ジェネリック」と称して販売されているものがあって、それらは「正規の
医薬品ではない」可能性が極めて高いため（現時点ではインド以外未知）、
成分・品質・衛生管理などの面において大きなリスクが存在します。
Q. ではインド・メーカーの製品ならOK？
A. インドの製薬業界には約250社の大企業と約8000社の中小企業があります。
しかし「政府の審査に合格した医薬品」としてED薬を生産・販売できる企業は
その中の「ごくわずか」です。それ以外の企業はインド国内で販売することは
できません（新規認可もなし）。輸出は可能ですが品質基準は曖昧です。
Q. インドで審査を通ってる医薬品を見分ける方法は何かないの？
A. インド国内で正規に流通できるものには、以下の法で定められた表示が存在します。
1) インド医薬品区分 H （一般処方箋薬）であることを示す以下の「文言」の表示
'Schedule H Drug - Warning: To be sold by retail on the prescription of
a Registered Medical Practitioner only.'
2) 同じくその略号「Rx」を左上隅に表示
3) 区分 H または PS（向精神薬） を表す「赤線」を左辺に沿って表示
4) 最大小売価格(MRP)の表示 （変動するためスタンプで印字される）
Maximum Retail Price または M.R.P. または MRP
Rs（インドルピー） 価格の数値
その分量の定義（per 4 Tablets: 4錠あたり など）
医薬品規則(byインドWHO) ttp://whoindia.org/LinkFiles/GPP_Regulatory_Affairs.pdf
MRP規則解説 ttp://www.legalserviceindia.com/articles/mrp.htm
○「個人輸入」は、個人が海外に行って買い、個人用に持ち帰るのと
同じ理由によって、国際的に認められています。
○バイ・レビ・シア（ジェネリックを含む）は「処方箋薬」であるため、
「一ヶ月分以内の数量」しか個人輸入できません。
また「本人の使用」に限定されるため、譲渡・販売などは禁止です。
○「個人輸入代行業者」は、海外の販売業者を紹介したり、言葉や通貨の
違いなどの壁を仲介によって解消する存在であって、商品の販売業者
ではありません。
○したがって、その情報を吟味して、「どの海外販売業者から」「何を」
購入するかを決定するのは、あなたです。もしも何かあっても、
遠い言葉も法律も慣習も異なる、海外の販売業者が相手では、、、
それが「個人輸入はすべて自己責任」と言われる理由です。
□ 「代行業者情報」（会社名、所在地、電話番号など）がサイトに
明記されている。
□ 「個人輸入禁止品」（医薬品成分が検出された非医薬品）を扱って
いない。
危険品リスト：http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/other/050623-1.html
□ 「個人輸入先（発送元）」の外国企業または外国店が明記されている。
□ 「製品名・製造元（販売元）・製品画像」など、あらかじめ届く製品を
確認できる情報がある。
・ED薬の正規ジェネリック医薬品は、特許法の関係で基本的にインド製に
限られます。
・ジェネリック製品のインド市場小売価格は、28 錠で 2000 円前後。
郵送料・代行手数料を含めて 3,000～6,000 円程度が大体の相場です。
―――――――――――――――――――――――――――――――――
テンプレ以上
正規印ジェネ以外の「怪しいジェネリック」や、「メーカー詐称品」については
個々に注意書きを貼ったり、指摘をお願いします。
ではマターリどうぞ
25でもビンビンになります！
多少火照りと鼻詰まり感はあるけどね。
ちなみに、180センチ、85キロ、48才です。
こういった薬に耐性がつくことはない、とスレで何度も言われてるのでそうなんだろうけど、 理屈で理解できないと動けない頭でっかちのために教えてくれ。
勃起を促すcGMP、を分解するPDE-5、を分解するのがバイの効果なんだよな。
自然状態では精製されたPDE-5はどう処理されるの？何らかの処理機構があるんなら、バイに頼ることでその機構が働かなくなるとかはないんかね
⊂／ ノ ）
/ ∩V
⊂し'⌒∪ノ ） ＜>>1乙 お前にもう用はない
/ /ノV てりゃ！
し'⌒∪
￣￣￣￣7
／
|
／
|
／
￣￣￣￣7
／ ∩ ∩
| | '⌒ | ∩ ∩
先日バリフってのをポチってみたんだがどんなのだか知ってる？
調べてポチれよwwwww
つかないと言ってるのは業者と信じたくない使用者だけです。
いや、一応調べたよ
http://www.バリフ.net/
レビューとかも結構見た
でもあまりに安いから平気なのかな、と
かと言ってレビトラとかには手が出ないし
http://www.バリフ.net/
自分で繋げてくれ
本当に耐性が付くってんなら、個人の印象じゃなく、ちゃんとしたデータ出せば済む話。
お前さんの体にとってバリフが平気かどうかなんて誰も分からんよ
自己責任で試すか不安なら廃棄するしかないかと
>>20は自分のEDが重症化したって認めたくないだけだからそっとしておいてやれ。
カマグラ・タダリスと業者のステマによって非正規販路の日本向け個人輸入売上が好調だった
三流製薬会社アジャンタが日本向け代行業者と結託して作ったレビジェネ。
特許の関係で正規販路をもてない商品だから、アジャンタにしてみれば、製造した分はすべて業者に
買ってもらわないと困るからそういう約束になってるかもね。バリフのステマが横行していることと符号する。
2005年以降新規ジェネは作れないはずなのに、バリフの登場は2005年よりかなり後で、出自に疑問もある。
2004年までに他の製薬会社が製造したレビジェネと称するものの生産設備を買い取ったものかもしれんね。
2004年までにレビジェネと称して売られたものには偽造薬がいくつもあった。
http://www.mhlw.go.jp/kinkyu/diet/other/041228-1.html
これらをアジャンタが買い取ってこっそり成分をホモシルデナフィルからバルデナフィルに切り替えたものかもしれんね。
サイノのVardenafil-20と錠剤の形状と色も似ているな。
http://cyno-pharmaceuticals.blogspot.com/2009/01/2004.html
そうだとすればアジャンタは法令遵守意識の低い会社ってことになる。
正規販路をもてない商品を何の責任もとらない日本向け業者と結託して作る時点で、
もうかれば何にでも手を出す会社ってことかもね。インドの大手製薬会社はこんなものに手を出さない。
バリフを飲んだ人が薬害報告。
http://mimizun.com/log/2ch/mcheck/1269859854/540-
＞ 540 ：名無しさん＠ピンキー：2010/05/19(水) 07:34:06 ID:tdd/5F4m
＞特にＥＤというわではなく、ブス相手で立たない時の保険でレビを使用していたんだが、
＞このたびバリフ20mg半錠を試してみた。レビよりも薬がもろく軟らかく、半分にしたら軽く粉砕された。
＞レビとほぼ同様の効果と持続時間だった。
＞
＞がしかし、２日ほどして、頭の先からつま先まで、全身に蕁麻疹状の酷い湿疹でボコボコに。
＞現在５日たったがなかなかおさまらない。皮膚科で薬疹治療用のアレルギー薬剤
＞内服＝タリオン、外用＝フルメタを処方された。身体中が赤ブツ状態で、これでは表にも出られない。
＞
＞この買い物は高くついた・・・。
たいがいまがい物で送料でもぼったくり
仮説だけど納得した、丁寧にありがとう
湿疹の件は体質の問題だと思うけど、胡散臭い薬ってのは間違いないみたいだな
服用はもうちょっと考えるわ
http://yomi.mobi/read.cgi/hage/uni_hage_1235897019/239-240
業者の印象操作乙
その意味では業者の情報操作はてきめんって感じか
自分は1日以上効いたことないな
10mgだと24時間前後まで「あれ？まだ効いてる？効いてるよね」って感触はあった
副作用のピークは約10時間後の軽い背筋痛、15時間後頃にはなくなってた
この調子だと、たぶん20mgなら30時間以上は効果あると思う
何処の病院行きました
バリフに問題があるというのも真実かもしれない
レビトラが一番効きが早く自分にあっていると思うのだがバリフを買うのは考えた方がいいな
バリフ使ってるけど効果も副作用も
同等に感じる
副作用がほぼ無いのはどちらもなんだけど
体質に合ってないのか、バリフが極端に飲酒に弱いのか、どっちなんだろう？
自分の体調・その時の精力によることが多いから、10回くらい同条件で双方の薬を試した方が良い。
主観的な部分もあるから『コレはイマイチ』と思うとホントに効きが悪くなる。
俺的には同じバイ系だったら、効果にそれほどの差は無い。
バイ系とシア系だと、シア系は効果が長い分、ガツンとこない感じかな。
早漏EDの自分にとってはほんと夢のような薬だわ。。
ほほう。朝５時までナニをしていたんだい？レポよろしく。
無論空腹時内服
夜中の１時に飲んで朝起きた時にきてるかなー？と期待を込めたんだが、立ち具合あんまかわらないかな
シア系はナチュラル勃起らしいからセックスした時に２回戦３回戦で維持できるかが判断のしどころですね
月末楽しみだぜ・・・
あくまで性的興奮や刺激に対しての勃起を持続させるのが効果なんだし、朝何も変化ないのは仕方ないんじゃない？
本番楽しんでこいよー。
OKOKそこはわかってる！ありがとう！
でも朝立ちには効果あるだろ？笑
楽しみ過ぎて我慢汁でてきた
出来てしゃべりがすごく滑らかになるわ、、オレだけ
かなｗ
タチは確かに良くなるが早漏気味なのは直らんな～
次は倍の50mgいってみるか
シトルリンもいい
ヤフーコークションで安く買える！
逝けないで萎えるのはつらいわな
前がもっこりしたりする。けっこう効果あるね。一応、一戦交える前はシアを飲むことに
している。こちらも早漏にも効果あるね～。あとは足腰鍛えないとな。
炭酸だとコーティング溶けるの早まって腸で吸収される前に胃辺りで溶けきるんじゃないか？
まぁそれで効果出てるんだったらいいだろうが。
なんかわかるｗ
ＡＶ見ながら30分くらいフェラしてもらってた。
挿入して少しで中折れ。再度フェラするも半立ち～フニャる
ま、三回目で精力も落ちてるけど、チンポも刺激慣れしたんだと思った。
シア系だけに翌朝は無駄に立ちまくりだったよ。Orz
シアのんでも中折れすんのか・・・
今カノは俺がED患い出した時からのお付き合いで
しっかり勃った状態での行為が少ない。
「こんなの初めて！」とベタな反応と共につつがなく終了。
早いのは治らないのでガン攻めはできなかったがこれまでになく満足な様子。
薬効やら量・飲むタイミング等服用時の注意やら語ってたら
「半分でこうなるんだ。次はフル飲んでねﾊｧﾄ」・・・うーんつくづく女性のための薬ですねこれ。
薬の種類問わず勃ちっぱは難しいんじゃないすかね。
元々賢者の時間へ突入しやすい体質故、よっぽどエロい状況じゃないと
複数回とか無理ぽ。スタミナや回復力は薬でないとこで何とかしたいですね。
さっき、どうしても失敗できない状況が生まれ、行為におよぶ30分前にバリフを半錠を服用。
風呂に入る前にもう半錠追加。
すると、その気がまったく無いのに物凄い屹立。
半信半疑で飲んだのですが、驚きました。
バリフ、ここでは書き込みすると必ず叩かれているようですが、私にとっては良いものでしたよ。
とりあえず一回戦終了後、まったりしていたら直ぐにカチカチ。
気持ちが乗っていないのにこんな状態になるというのは逆に辛いものもありますね(汗
できましたよ。
いつも自分は普通は三回目までＯＫでした。
いや、あくまで今回は個人的にですよ。
言いたいことは…
薬を飲んだから立つのではなく、あくまで助け、だと云うこと。
チンポが刺激慣れしてしまったり、実弾的、自分の精力的にダメな場合は飲んでもダメってこと。
あくまでチンポ力の補佐と思った方が良いかと。
通常内服薬は小腸から吸収、門脈を経て肝臓を通過するんだけど…、
若干の例外はあるが。
バイやシアの代謝経路は知らんけど。
私でいいんですかね？45です。
>>72
仰る通りですね。
エロガキだった頃の自分はどこへ行ったのやら・・・
俺も腸で吸収かと思ってたんだが、ググってみたらバイアグラは胃で吸収されるんだって。
たいへん、役だったので、わたしも一筆啓上いたします。
正規バイ（新宿駅周辺のクリニックで購入。１粒５０ｍｇ
あたり１５００円）、事前の３０分まえに緑茶で溜飲。
硬度、申し分ない。遅漏になる。若干、鼻づまりあり。２，３時間は
半立ち状態。翌朝の朝立ち、いつも以上。
ジェネカマグラ（アイどらで１００ｍｇ２８粒を２３００円で購入）
を半分の５０ｍｇ、同様に溜飲。硬度、申し分ない。遅漏。鼻づまりなし。
２，３時間の半立ちもなし。朝立ちも飲まない時と同様。
結論。一時期に回数こなすなら、正規品。
とりあえず、金もないのでジェネで十分。
その時の体調と精力もあるから、双方最低５回くらいずつ飲んで結論を出した方が良いですよ。
二、三時間の半勃ちってのは、行為終了してからも無駄に元気ってこと？
それとも服用して効果出てから刺激がなくてもずっと半勃ちってこと？その場合、ジェネの場合でも刺激があれば即勃起で持続性もあったのか教えていただきたい。
正規品は１０粒購入し、いずれも記載のような効果でした。
ぬかずのれんちゃんは無理でしたが、小休止の後なら、
２回戦も可能な効果がありました。
ジェネカマグラは、初めての使用なので、たしかに結論は
急がない方がよいようです。
ただ、いちどきにれんちゃんするより、たとえば一度期に３回するより
３日で３回する方が好みなので、その点でもジェネの方が良い、と
思っています。
ちなみに、ジェネの場合、小休止しても即勃起にはなりませんでした。
個人差や体調の差があるようです。「ほぼ安全な」くすり、
ということですので、いまのところ、効果があればそれに
こしたことはないし、効果がいまいちでも、それをたのしむ、
ということでよいのではないか、と思っています。
試しで毎日のんでも構わんのかな？
週二回までで試した方がいいとかさ。
イった2分後に2回戦始めれたの初めてだわ。
どっかの医者が書いてたページがあったんだが、一ヶ月に7、8回を目安に使用できる個数を購入して、なくなったらまた来院してとかだった気がする。
いつも1回で終わるから
「バイアグラとか買ってみよう」
と思ってみてジェネリック見つけたので興味本位に買ってみた。
とりあえず
カマグラゴールド100
バリフ
シルデナフィル100
タダラフィル20
を購入。勇気が出なくて飲んでなかったけど今カマグラ砕いて25mgのんでみた。
さてどうなるか・・・。
刺激が無ければ何もおきないよ。
勃起させる薬じゃなくて、萎えにくくさせる薬だから。
こんな時間にありがとう。
なるほど！
試してみる。
刺激したけど通常と変わらず。
副作用もなし。今度50服用してみます。
役立つレポがしてみたかったーよ。
寝ます。スレ汚しすまん。
お疲れ。貴重なレポートありがとう。俺もカマグラ100購入して到着後待ちだから、体験聞けるのはありがたい。
同じ薬でも個人の体質によって全く効果が出ない事もあるし
定量の4分の１でギンギンに効くこともあるみたいだから
服用量以外に、ぜひ他の種類も試してみれ
体質に合うのが見つかるといいな！
Google画像検索でチンコの状態が出てるかと思ったけど無いし。
普通の勃起状態が継続すると違うん？
１時間後にはまさに当社比120%の張り
２連チャンは試してないが無理っぽかった
バイジェネは中学生当時のバキバキ感が味わえわるんだけど、効き始める時間にばらつきがあるんだよなぁ。
でも、一度使うと中坊ティンコと大人のテクで無敵感があるから手放せなくなる。
たまにここぞって女の時は副作用無視でバイ系でがんばっちゃう。
女からすごーい！！って何回言われたかしれないが・・・
そしてその後、ものすごく疲労感が襲ってくる・・・
そのうち疲労が溜まってるときに無理したらマジ倒れにするのではと心配。
ED薬は1回服用したら次の服用は24時間経ったら可能
ただ、オイラがシアを二日続けて飲んだときは、二日目の副作用がきつかったわ
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