嫌いな百合を挙げて信者が反論するスレ2

1 ：2011/09/15 〜 最終レス ：2012/09/08

嫌いな作品、カップリング、風潮等、百合に関するものならなんでもおｋ
挙げる場合は出来れば理由まで詳細に
挙げられたものの信者は反論・擁護を行って下さい
それではガチ議論スタート

2 ：

('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：

百合と言えるのかどうかも疑問なゆるい日常系萌え漫画
好きな人達は「妄想力さえあればガチ百合」なんて言うけど、それはメアリー・スー妄想する俺嫁豚と何の違いがあるのか
だいたい妄想しようにも強い絆を感じられるエピソードそのものが希薄
この手の作品（ハーレムラブコメから男主人公が消えたような作品）が好きな人達は単純に男キャラが嫌いなだけの処女オタクとしか思えない

・男も大勢出るけど主に描写されるのは女主人公とヒロイン２人の強い信頼と愛情
・男は一切出ず複数人の女の子が喋って戯れるだけ
ぶっちゃけ後者の方が圧倒的に好き、なんて人には百合好きを名乗って欲しくない
そんな人達が好きなのは百合じゃなくて女の子キャラ単体だろ

4 ：

それってひだまりスケッチとか？

5 ：

そんな感じ
別にその手の作品が百合作品として扱わなければどうでも良いんだけどね
ゆるゆりやきものみたいに百合専門の雑誌で連載されるとイラっとする
百合姫は編集長自身がけいおん！あたりをダシに妄想力至上主義とやらを口にしてるのが不愉快
そんな方針なら百合作品要らないじゃん

6 ：

ゆるゆりは女性向け百合雑誌内でネタ系としてスポット浴びまくってるから読者に不満がられるのも当然
けいおんはきららで同じ4コマとして所属してるからそれほどではない
ゆるゆりを百合と明確に位置づけたのがまずかったな
それはそうと、＞妄想力至上主義とやらを口にしてる　が本当か気になるｗ

7 ：

百合姫の企画で百合脳を鍛えるトレーニングってのやってたよ
妄想力を鍛える事でけいおん！も百合作品になるとか力説してた
Twitterでも非公式の妄想カップリング話やってる時あるし

8 ：

最初から百合作品として連載されるのと、読者が百合作品と決めるのとじゃ埋められない溝が

9 ：

女の子同士がスキンシップ取るような描写があればまだしも、それすらないのはさすがに無理があるよな
ゆるゆりがダメなのはそこ。アニメも初回から途中までは悪くなかったけど後々酷くなった

10 ：

>>4
あんたひだまり知らないかアニメだけしか見てないだろ…
「私が思うに同性同士の友情は最強なんです」って言ってる女性作者が
自分の分身を主人公に、自分の理想の女性像を相方にあてがってて
先輩二人は初期設定でジェンダーひっくり返った男女カプを女同士にしたもの
後輩二人はオリジナル同人でキャラ付け似通った百合短編(告白もキスもするガチ)描いてる
他のきらら作品には正直そう取られても仕方無さそうなのは自分もいくつか心当たりはある
でもそんなきららと同じかそれ以下のことを百合姫がしてるのはどうなのよ
ゆるゆり、本誌に来て少しはマトモになるかと思ったらむしろ悪化しるし…

11 ：

最近のゆるゆりの持て囃されっぷりと、きららMAX読者の落花流水への反応とを比べると
正直どっちが百合専門誌の連載漫画だよって情けなくなる

12 ：

そういうゆるい作品は雑誌内のバランス取りとかじゃないの？
それに百合＝女の子の日常って価値観が定着している感もあるし
それを餌に使ってにわか釣るのもしかたないのでは

13 ：

>>12
「専門誌」だぞ
というかいっぺん統合前の百合姫本誌見てみるといいよ

14 ：

>百合＝女の子の日常って価値観が定着している感もあるし
どこの世界の話ですか？
そんな作品でにわか釣った結果、萌え豚男向けに抱き枕発売されてちゃ世話無いわ
萌え豚男が「ブヒー！百合最高！○○は俺の嫁！」なんて騒ぐくらいなら流行らなくて結構

15 ：

落花はな…
下手な百合姫掲載作品より、百合姫に相応しいんじゃないか、あれ…
作者の画力に賛否両論あるようだけど

16 ：

最近の落花は百合的にはひいき目に見てもMAXの平均未満だからなぁ
真田スレでもMAXスレでも物足りない物足りない言われてる
まあSの方ならまだしも百合姫本誌に載せるには真田は絵柄的にもネタ的にも合わないと思われ

17 ：

まどマギの杏さや
二次創作の一つとしてならいいのだが、公式カップリング的な見方をする向きが強すぎる気がする。
正反対の対照的なキャラとして設定されていること、杏子からさやかへのシンパシーなどは理解できるが、
別にさやかから杏子への絆やシンパシーなど一切ない。
杏子からさやかへの一方的な想いを推すのはまだわかるが、さやかから杏子へ心を許したり支えあったりは違和感。
最初に言ったように、二次創作の一つとしてなら、共依存だろうがなんだろうがいいんだが、
杏さやを絶対的なものと見る風潮が強いように感じる。
更に公式も、特典で杏子さやかのデュエットソングCDつけたり、9話ED用に二人のイラストつけたり、
最終回で唐突に「友達になったのに」発言出したり、本編での描写を無視して杏さやファンにおもねってるようで、そこも不満

18 ：

補足
公式がファンにおもねること自体はいいんだけど、
（ワンクール作品ではムリだが）二人に絆が出来ていく描写を入れて―、とかならともかく、
「こういうの出せば喜ぶんだろ」みたいに、杏さやという「結果」だけをポンと出されてるのが嫌だ

19 ：

>>18
さやかが改変後の世界で生存してて、杏子と生きていく事示唆するような描写あればまた違ったんだろうけどねぇ
個人的にそこがまどマギの唯一の不満

20 ：

>>17
｢友達になれたと思ったのに｣発言がファンにおもねっているとは思わないな。
むしろ「杏さやの関係が良好だったとしても、さやかにとっては恭介＞＞＞杏子である」というのがハッキリしてしまったから、
百合的な意味でさやか→杏子を求めてた人にとっては最後通告みたいなもんじゃないか？
公式で杏さやをカプ扱いしたと言うよりは、杏子がさやかを気にかけていたこと（杏子→さやかの一方通行）を改めて描写しただけという気がするな。
当のさやかは杏子について全く触れてなかったし。

21 ：

ここの所てっきり自分自身が老害になっていくのを感じる・・・
サフィズムの舷窓はよかった・・・
「法も、道徳も、みんな誰かが勝手に決めたものなんだ。
ボクたちを縛るものは何もない」みたいなセリフに深く感動した遠い思い出

22 ：

>>20
「友達になれた」ってのは杏子の一方的な思い込みで
改変後も本編同様、気持ちは一方通行で、その気持ちの現れ方が違う、って解釈ね
（それとも一応友達にはなったが、恭介〉杏子かな
改変後の世界では、「友達」より恭介のためにんだって形になったし）
おもねるとまで言わなくても、かなり唐突に感じたが、それならアリかな

23 ：

私はほむまどが無理
まどかはほむらのことを友達だとしか認識していないし
ドン引きしてたりただの電波女だと思ってた時もある
それなのにほむらが世界を崩壊させてまで無理くりまどかのストーカーしてるみたいで…
ほむまど創作ではなぜかまどかが変態腹黒になってたりすることが多くて
ほむら好きの人が健気ほむら可愛い！っていうためにまどか＝自分で自己投影してるみたい
これじゃまどかがただの欲望の代理人みたい

24 ：

そりゃループしてる事知らない状態じゃ変な人としか思われないだろうねｗ
そこは否定しない
あと変態キャラにされてるのはほむらが圧倒的に多いと思う
それこそ「ビアン＝変態」みたいなノリで

25 ：

ああいう内容の作品なのに本編で仲良くしてないから
ほむまど・杏さやは無理！とかもっともらしく主張されてもなぁ
こっちはまどさやとか受け付けない人なもんですいませんね

26 ：

>>3
＞主に描写されるのは女主人公とヒロイン２人
そりゃ主人公が百合だったら普通にガチ百合やん

27 ：

>>25
18だが、別に杏さや自体が嫌だって言ってるわけじゃないって書いただろ。
二次創作の一つとしてはアリだが、杏さやを公式カップリングみたいに扱ってるファンが多い風潮がいやだって言ってんだって。

28 ：

>>26
ん？>>3はガチ百合より美少女動物園好きな奴は百合好き名乗るなって話じゃないの？

29 ：

自分に理解出来ないものを無理に理解して、論理立てしようとすると
>>3みたいに、自分しか納得しない分かったような文章が出来上がる。
「俺が好きなものは百合だけど、お前たちが好きなそれは百合じゃない」なんて勝手に言われても、
そんなの自分で掲げた定義に酔ってるようにしか見えないよ。

30 ：

>>23
はいはい「さやまどは公式」ですね。わかったから巣に篭っててくださいね
はっきり言ってしまえば劇中におけるさやまどの存在意義は「間違った友情の見本」で、
それを失ったあとにまどかがたどり着いた「正しい友情」がまどほむってストーリーなんで、
正直只の当て馬を公式と言われても、その、なんだ、困る
あとヘテロで恭介一筋の筈のさやかがまどかに股開いてる時点で
キャラ崩壊はお互い様なんで。百合板で言うこっちゃないけど

31 ：

>>27
杏さやは公式カプかどうか、ってのも議論の的になっちゃうよなぁ。
さやか→杏子が殆ど無かったのは事実だが、
杏子→さやかは中盤の話の軸ってレベルで描写されてるわけで、
杏さや自体が全くの二次創作と言い切るのは少し乱暴なんじゃないかな。
腐った人みたいな言い方をするなら
さやか×杏子は二次創作かも知れないが、
杏子×さやかは公式カプでもいいと思う。

32 ：

>>31
17に書いたけど、杏子→さやかは公式として扱うのもアリと思ってるよ

33 ：

誰も、まどさやだの、さやまどだのの話してないのに、
>>25も>>30も（同一人物かな？）誰と戦ってるんだ

34 ：

「描写されたから公式カプ」と主張するなら公式カプなんてまどマミとほむ杏しかいねーｗ
>まどかはほむらのことを友達だとしか認識していないし
>ドン引きしてたりただの電波女だと思ってた時もある
>それなのにほむらが世界を崩壊させてまで無理くりまどかのストーカーしてるみたいで…
ほむらを魔法少女に勧誘して人間やめさせたのも（一周目、ドラマＣＤ）
ほむらを決定的に狂わせてストーカー電波女に仕立て上げたのも（三周目）
ほむらのこれから先の人生全部ブチ壊しにした上、ぬまで苦しむよう仕向けたのも（改変後）
元を辿れば全部まどか当人な訳で…
コレ全部認識した上で「只の友達だよー☆ｳｪﾋﾋﾋ」なんてほざけるキャラだったら、
そんなキャラとカプ組まされる方が可哀想だと思わん？

35 ：

>>33
まどほむ、さや杏を積極的に叩いてるのがさやまど派閥だからだよ
「まどかにとってほむらは電波女、まどほむはオワコン」
「さやかは杏子に何の興味も示していない、さや杏はあり得ない」
「小説で補完された！さやまどは公式！」
はこいつらの常套手段

36 ：

>>35
俺はまどあん派だよ。小説は読んでない

37 ：

>>30
流れとしては正解だと思うが、ちょっと極端な言い方し過ぎかな。
その言い方だとまどかとほむほむがさやかちゃんを否定したみたいになっちまう。
っていうかさやまどがどうとか誰も言ってないだろ。

>>32
あ、なるほど
さやか→杏子とかさやか⇔杏子が公式扱いされるのがイヤなわけね。
それなら納得。

38 ：

はぁ、つまり>>29氏の中では百合＝女同士の恋愛じゃないって事？
美少女動物園も百合とか最近は百合の解釈も幅広くなってるんだなぁ…

39 ：

公式カプなんて無いだろ
まどかを恋愛アニメとでも思ってるのか

40 ：

杏さやスレの者だけど公式カプだとかうるさい人は
いつもの人を除けばほとんどいないよ
アニメ終了後にセットやコンビで描かれる事が増えたから
そうなればいいねみたいな意見は多い

41 ：

>>38
必ずしも恋愛描写が必要だとは思ってないよ。
女性同士のある種の絆の延長線上にある関係性が百合だと思ってるから、
強い友情でも、ただれた依存関係でも、好敵手関係でも、描き方しだいで百合になると思う。
だから極端な話、本命の彼氏持ちだろうと人妻同士だろうと、百合は成立させることができる。
美少女動物園だか遊園地だか知らんが、
誰かがそこに百合を見出して2828してるんだったら、それで良いだろ。
分かる奴だけ分かれば良い。百合ってそういう趣味だし。
あくまで俺個人の考えだけどね。
けど、百合って単語自体、定義なんかないも同然の曖昧な言葉なんだから、
必要以上に排他的にならなくていいだろ。

42 ：

>>28
てか、
「男が主役で男キャラがメインのストーリーで、女キャラ2名の愛情もしくは友情の話もある」
ってものと（ラブレスとかみたいに）
「男は一切出ず複数人の女の子が喋って戯れるだけ」ってのを比較してるなら分かるが
主役が女でヒロインも女だったらそりゃガッチガチの百合作品なんだからそっちが好きでも当たり前。
アリバイ百合が大好きな俺だって、ガチ百合物語があるならそれに越したことは無い。
上で挙げた二つの例だったら、どっちが好きか迷うけど。

43 ：

ていうか妄想の産物である百合でケンカするとかそこらの腐女子と変わらない

44 ：

百合の定義については同意だわ
よしながふみのやおい論の言葉を借りれば
女性同士の間に何か「きな臭いもの」を感じればそれはもう百合なのだ、と思う
あと>>23
ほむらは希望を持つことを是とする生き方を体現したキャラクターなのに
それを否定することはまどマギの根底を否定することになる
他の人も言ってるようにそもそもの発端はまどかだしな
でも後半の文章には強く同意
ほむらの変態ネタには本当にいい加減ウンザリする
ギャグの範疇ならまだいいんだけど単純に気持ち悪いだけのネタが多すぎ
この事考え出すとイライラが募るだけだからなるべく見ないよう考えないようしてるけど

45 ：

↑百合の定義って>>41の事ね

46 ：

何だ
アリバイなんて言い出すいつもの馬鹿か
いくら使っても流行らないから

47 ：

アリバイ百合が好きだという時点で、ただ百合を否定したいだけのアンチなのは明らか

48 ：

そんなキチガイの言葉使ってる時点でアンチ

49 ：

４コマ板だと確か「俺嫁牧場であるアリバイ百合こそ真の百合！」だっけ？
百合萌え板でも同じ事は言わないでね

50 ：

>>34
ほむ杏って公式カプなの…？
まどマミは確かに見てて百合狙ってるなーとは思ったが
杏さやはコミックスだと公式扱いだよね
最後の自爆シーンで杏子の思いが伝わったかどうか、それが問題だ

51 ：

>>34みたいな人の思考のまどほむが嫌いなんだよね
ほむらがこんな可哀想なことになったのは100％全てまどかのせい！
だから徹底的にほむらだけを愛すべき！浮気なんて許さない！みたいな
結局ほむらだけを幸せに出来ればそれでいいんだからな
さやまど叩くだけならまだしも攻めヘイトまで始めるとかもうね…
小説発売直後のまどかとまどほむdisってる奴らに何度杏ほむ、マミほむ逝けって言いたくなったことか
その方が愛されほむらちゃんが出来て幸せだからな

52 ：

あと私はまどさやも大っ嫌いですので、勝手に信者認定しないように

53 ：

立派な持論があるから文句言えないけど
唐突にまどさや大っ嫌い！って言われてもねえ？w
まどさやは百合っていうか親友関係だから気持ちは分からなくもないけど
ただ>>51には同感かな
片っぽdisるんだったらカップリング組むなや

54 ：

>>51
>ほむらがこんな可哀想なことになったのは100％全てまどかのせい！
>だから徹底的にほむらだけを愛すべき！浮気なんて許さない！みたいな
たまにこういう意見出るけど、
本気でそんな事考えてる奴がどれだけいるんだろう？
みんなせいぜい
ほむほむ「私をこんなにした責任とってよね…///」
くらいの意味合いで言ってるのかと思ってた

55 ：

>>53
>唐突にまどさや大っ嫌い！って言われてもねえ？w
>>30が脈絡なく唐突に>>23（多分>>51と同一）をまどさや派認定して叩いたからだろ

56 ：

>>30は典型的まどさや嫌いのほむまど派だろうな
確かに途中仲が拗れてしまったりもしたが
1話2話の仲の良さや12話におけるまど神様の救済
それにクリームヒルトちゃんの設定も全部考慮にいれたら
間違った友情だなんてガチガチの「ほむまどは公式！他のキャラいらね！」なんて固定観念が無かったら言えるはずない
まどかとさやかが親友なのは間にほむらが入ろうが何だろうが変わらない

57 ：

だって脚本虚淵だし？脇役には脇役以上の待遇を与えないのが奴の芸風で、
そして奴が明言している通り「魔法少女まどか☆マギカ」は「まどかとほむらの物語」なんで…
親友だろうが旦那だろうが、さやかは最終的なヒロイン＝ほむらの為の引き立て役にすぎませんし
『まどかにとって最終的な親愛度は「ほむら＞さやか」である』というのはメディア問わず
一貫してるんで、「まどかとさやかは『親友』だ」と言われても、
「はぁそうですね。でも『最高の友達』ではないですね」と返すしかないです
はっきり言ってしまえば、さやまどは否定しないけど「サブキャラと主役の関係」に過ぎないし
「主役とヒロイン」であるまどほむと対等ではないよと

58 ：

>>54
一時期はともかく、中の人の「まどかから信頼して貰えた事が
ほむらにとって一番の喜び」って見解が出て以降は大体鎮静化
していると思うよん
これ、まどかの中の人の「まどかはほむらに対して絶対的な
信頼があるから後を任せられた」と無関係に出て来た所に
価値があると思うんだ。あんたらどこまでツーカーやねんと
『最高の友達』の言葉は決して安くないって事で
連投失礼

59 ：

>>57‐58
＞「まどかから信頼して貰えた事がほむらにとって一番の喜び」
＞「まどかはほむらに対して絶対的な信頼があるから後を任せられた」
虚淵「まどかの祈りは全ての魔法少女を対象で、ほむら個人には向けてない」
また、「まどかにとって誰がどのくらい大事か、という部分は考えました。
例えばさやかちゃんととほむらちゃんを選ぶ場面はまどかはさやかちゃんを迷わず選ぶんです」とも
中の人発言を絶対視するのは誤り。都合のいい部分だけを抽出するのは論外
「最高の友達」発言こそこの上なく安いと感じるけどな
ID:IiZwpb1wは一番仲のいい友達から「俺たち最高の友達だよな」とか言われたら何企んでるんだと思わんのか？
あ、友達が少ない（ソフトな表現）からわかんないかな？ｗ
少なくとも女にとっては地雷台詞らしいぞ
１周目もループ中も概念になったときも、最後までまどかはほむらに固執してる様子はなかったし従わなかった
ほむら「一緒に逃げようよ」
まどか「やだ」
ほむら「一緒に魔女になろうよ」
まどか「やだ」
ほむら「そいつの言葉に耳を貸しちゃ駄目」
まどか「やだ」
ほむら「美樹さやかの事は諦めて」
まどか「やだ」
ほむら「魔法少女にならないで！」
まどか「やだ」
ほむら「まどか、行かないで！！」
まどか「やだ」
・・・正しい友情？最終的な親愛度？

60 ：

何で議論なのに、個人攻撃初めてんの？

61 ：

「公式」へのこだわりが異様に強いのが最近の厨ジャンルの特徴だ
これとかタイバニとか
錦の御旗をもって優越感に浸りたいのだろう

62 ：

>>60
まどさや嫌いなら、スレの主旨に則ってそう主張、論理展開すればいいのに、
まどほむ嫌いって言ってる人を一方的にまどさや厨扱いして小バカにしたような書き込みしたり、

まどほむ持ち上げるために、我田引水で都合よく抜き出した関係者発言や、「虚淵の芸風」などを根拠にして、まどさやを叩いたり、
議論以前の書き込み続けてるからじゃないか

63 ：

まどほむって終わってるなあ
一応王道カプのくせに放送終了後にこんな揉めるようじゃな
王道カプってのはどんなときもこのカプは成立してますよって
安心感を与えるような存在でなくてはならないのにまどほむときたら…
ファンが離れていくのは当然だよ

64 ：

>>59
その通り、劇中では「さやかとほむらでは迷わずさやかを選」びます…何故か？
…当たり前です。二人が友達になったのは１２話ですから
「友達とそうじゃない人だから友達を選ぶのは当然」
という、ただそれだけの話です
なら、双方友達だった場合はどうか？
ほむらは形見のリボン(そう、新房監督的にはなのフェイのセルフパロディ。「友達になった証」です)
を託されている上、「唯一まどかの記憶を留め、まどかの声が聞こえる」という
「まどかにとって特別な存在」というお墨付き（タツヤは「大人になったらまどかを忘れる」と
明言されています）と「最高の友達」の言葉を得ました
小説版では「あなたが覚えていてくれるからわたしも戦える」と更にダメ押し
一方、さやかは有象無象の魔法少女と同じ扱いです。劇場のシーンは
「親友のさやかだからと言って特に特別扱いはしない」
「なにもかもなかった事にする＝洞窟で裸で暮らす訳にはいかないから上条は諦めてそのままね」
演出のベールを剥ぎ取ってしまえばこういう事です
二人とも友達なら、まどかは「さやかよりほむらを選ぶ」のです
「特別扱いしても我儘は言わない」という確信があるから
…まあ、選ばれた結果が「果てしなき戦い」なんですが、当人達は幸福そうだからあれでいいんでしょう

あと、都合よく抜き出しているのはお互い様かと。件の虚淵インタビューでは
「この物語では誰ひとり繋がっていない」という趣旨の発言もあります。
まどかとさやかの間のみ例外などという事があり得る筈もなく、小説版冒頭の
「私に本当の友達って居るのかな」というモノローグはそれを裏付けています
さやかはさやかで「まどかを危険に晒さないために魔法少女になった」筈が
（既に魔法少女がろくでもない存在だと知っているのに）
「自分だけが苦しむのはおかしい、友達ならお前も自分と同じ境遇になって苦しめ」
と「親友」に吐き捨てる始末です。二人の「友情」のなんと麗しい事か（笑）
はっきり言ってしまえばこの二人の「友情」は「さやかとまどかの間にある物は
ただの馴れ合いであり、まどかとほむらの間にある物こそ真の友情である」という結論への
前フリでしかありません
再度言いますが、さやかはあくまでも脇役であり、ほむらの引立て役に過ぎないのです
まあ、さやかも最後には本当の友達になれたんじゃないでしょうか？
有象無象の魔法少女と同列程度には

65 ：

>>61
正統論争とはいつの時代も醜きものよ。
FateにもFF7にもきまぐれオレンジロードにもヒロイン正統論争が存在したし、
元を辿れば三国志にだってこの手の正統論争が存在するんだぜ。
そして正統論争に決着などつかないということは、歴史が証明しているのです。

66 ：

>>63
本編であまりにもアレだったキャラへの事後フォローを
「さやまど推し」と勘違いしている人がいるだけで
まどほむは王道にして盤石ですよ？
あれだ、虚淵の愛する某エロゲに例えるなら「ホロウにおけるワカメ」
奴がどんなに立場向上しようと「士×剣はオワコン、士×慎が公式！」
なんて事には絶対にならないのと同じ

67 ：

さやまどとか関係ないからｗ

68 ：

俺は「まどさや、杏さやが公式！」とほむまどマミ杏を否定する奴も認めていないんだがｗ
さやまどを否定したところでほむまどなんてもっとありえないから
まどほむが真の友情の根拠がなさすぎるんだよ
リボンは次のシーンではもう復活してるし神様にとってはいくらでも出せるものっぽい
裸宇宙とかリボン、最高の友達発言とかこの上なく記号的でほむらの望むものを与えた感じ
本当に感謝と友情を感じているなら「ありがとう」「大好き」じゃないのか

あと転載だが
・エピローグ最終ページの『声』はほむらの幻聴　何度も聞こえてるらしい
ソース1.ほむらに聞こえるまどかの『声』が話す内容が、11章までのまどかと食い違う事
ソース2.P276でQBの台詞より「君もまた誰にも干渉できない」
ソース3.P277のまどかの台詞より「だから、『もう一度だけ』わたしは、ほむらちゃんに話しかけます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
QBの台詞だけならまだしも、まどか自身がほむらに話しかけるのはこれで最後と言っている
まどか自身がそう言った以上、あれがまどかの声である事はあり得ない
・謎空間でほむらと語らったまどかは神まどかの情け
ソース1.P280「わたしもほむらちゃんも、探していたものは同じ」探していたもの→友達
ソース2.P280「ほむらちゃんの頭の中に残るその姿を、描きます」再現したのは『ほむらの頭の中』の鹿目まどか
ソース3.P280-283　神まどかの視点は第三者視点、ほむらと話す『鹿目まどか』を最後まで俯瞰視点で見ている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
最後まで神としての視点でしかほむらと会話を交わさなかった神まどか
ほむらの頭の中の鹿目まどかのイメージは「小さくて」「華奢で」「未熟極まりなく」「果てしなく弱い」
1-3週目の凛々しい鹿目まどかの姿は頭の中に残っていないのか？
・コンサートホールでさやかと語らったまどかは人間としてのまどか
ソース1.P286「少女たち いえ、わたしたちは、手を取り合い、微笑み合い、そして、」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
途中まではほむらと同様、神の視点で俯瞰的に語っており鹿目まどかを『少女』と形容する
が、最後に「少女たち」を「わたしたち」と言い直しており、
さやかを自分と同レベルの存在として扱っている(さやかを自分と同じ『高さ』まで引き上げた？)

69 ：

まどさやをカップリング抜きにしても親友だと認めないやつ何なの？
まどかとほむらが最高の友達なのはわかったから
まどさやの本来の純粋な交友関係を変な屁理屈つけて壊そうとするな
まどかは「ほむらよりさやかを助ける」んだよ？

70 ：

まどかはほむらだけを見ていない、もうこれだけでまどほむはアウト
まどかがほむらを優先するようなイベントが１つでもあれば好きになれてたかもな
そんなんだから最高の友達（）なんて言われるんだよ

71 ：

キャラ同士の仲が悪いと、ファンの仲も悪くなるんだなぁ。

72 ：

>>63
まどさやとまどほむとどっちが真の友情か〜みたいな論争は、極一部のキチガイが狭い中でやってる戯言に過ぎないから
そういう奴らは無駄に声がデカイから目立って見えるだけ
ちょっと外に目を向ければ分かる
同人誌の数もPixivのタグ数も版権絵も多いのは圧倒的にほむまど
一部マナーの悪いまどさや厨がほむまどを叩いた所でほむまどの王道性は何も変わらない

73 ：

>>72
>一部マナーの悪いまどさや厨がほむまどを叩いた所でほむまどの王道性は何も変わらない
今回は一部マナーの悪いほむまど厨が、（誰も主張してない）まおさやを叩いてるんだけどね。
まあそいつが「極一部のキチガイ」であって、ほむまど派自体が終わってるわけではないってのは同意だが

74 ：

>>73
スレタイ通りに嫌いな百合であるまどさやを挙げて叩いてるだけだろうが
誰か主張しないとその百合を批判することは出来ないの？
あと一部マナーの悪いまどさや厨ってのはね、こんな場末のスレで愚痴吐き出すような感じじゃないんだよ
本スレに出張ってまで論争始めたり、カプスレに喧嘩ふっかけてきたり
フラゲしたものの中からほむまどに都合の悪い情報だけ抜き出して情報操作する
一番酷かったのがこれttp://otanews.livedoor.biz/archives/51795052.html
…もう完全にまどさや厨叩きになってしまってるのでこれ以上レスは控えます。スレチすまん

75 ：

>>74
>>55とか>>62とか見てくれ。
「まどほむ嫌い」とだけ言ってるだけの奴を、まどさや厨と認定して叩いて、無理やりまどほむを持ち上げてる奴がいるんだって。
（＞まどさやを誰も主張してない、ってのは、「まどほむ嫌い」とだけ言ってるだけの奴を、まどさや扱いしてるってことね

76 ：

お前ら落ち着け
カップリング論争でどんだけモメてんだよ

77 ：

そういうスレだからな
ここで論争をする分には何の問題もないでしょ

78 ：

これは論争じゃなくて、個人攻撃とかの貶し合いだろ

79 ：

杏マミ・杏まどが心底嫌い
くっけるにしてもこじつけに程がある

80 ：

同意
あとさやほむ、ほむさやも

81 ：

俺は杏子・まどか好きだけど、８話くらいの接点がなかったときに感じた、
「二人の性質的に、上手く噛み合うんじゃないかなー」って言う二次創作的妄想。
だから、９話とかの描写をもってして、杏子は本当はまどかの方が大事、とか主張する気はないし、
（見た事はないが）そう主張する奴がいたら、ねーよ、とは思う。
あと、悠木さんが杏子が好きだから、ってのを論拠にしてる人についても、ねーよと思うだろうね。

82 ：

今月号の百合男子さあ・・・
主人公が殴りかかるトコの魚屋のセリフからは百合が好きっていうか
百合が好きな優しい自分が好きっていう感じがあるんだけど
これってどーなの？

83 ：

あれ読み飛ばしてるからどうでもいい
ネタ切れになってさっさと消えて欲しい

84 ：

>>82
アレは主人公自体がそんな感じの存在だし
基本的な思考が「百合が好き」なんじゃなくて「百合が好きなせいで苦悩する俺カッコイイ！」だもん

85 ：

そんなものを百合姫に載せないでほしいな
百合ですらないからここじゃスレチかもしれんけど

86 ：

マミ杏はドラマCDあるから幾分はマシだわ
ほむマミの方がこじ付けっしょ
さやほむは完全に同意

87 ：

ほむマミは完全二次
ただしかけひきの面白さは全カプ一

88 ：

二次創作として
「このキャラとこのキャラ絡ませたら面白そう（萌えそう）だな」
ってのと、
「このシーンのほむらの本心は、きっと、マミの事思ってるんだ」
ってのは違うからな
後者はこじつけだと思うが、それで前者みたいなカプ萌えまでまとめて否定するのは、俺は反対

89 ：

駆け引きと言ってもほむらもマミさんも人間関係で駆け引き出来る程器用じゃ無いけどな
まぁそれ言ったら出てきてる子みんな不器用だが

90 ：

浮上

91 ：

結局まどかマギカには真の百合カップルはいないって解釈でいいのかな？

92 ：

はい

93 ：

そうだよ（便乗）

94 ：

ｗｗ

95 ：

ほむまど・杏さやは許せよ
どうみても公式がその二組の百合狙ってるじゃないか

96 ：

おりキリは？

97 ：

そもそも「おりこ」の立ち位置が微(ｒｙ
杏ゆまさやってよく見るけどさー、「おりこ」のストーリー上さや杏には全く接点が無い上
さやかは「杏子を正義の味方に戻す存在」でゆまは「杏子が悪人のままでいる事を認める存在」だから
この組み合わせが成立する余地はほとんど無いような気がするんだが

98 ：

>>95
狙ってるってのと成り立ってるってのは全然別問題じゃないか
ほむまどは上で散々言われてるし杏さやなんかほぼ妄想による補正頼りだし
そもそも虚淵は全然百合なんか考えてなかったんだろ？

99 ：

さや杏が主にアフターフォローで成り立ってるのは否定しないけど
まどほむはストーリー初っ端から推してるじゃん
まどかは劇中一貫して「ほむらと友達になりたい」と言ってますよ？
>そもそも虚淵は全然百合なんか考えてなかったんだろ？
「ほむらは性格的には男性」ときっぱり言い切られてます
むしろ劇中唯一の公認百合と言ってもいいかと
擬似ヘテロっつった方が近いけど

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