手鞠花 part 1

1 ：2011/04/28 〜 最終レス ：2012/08/28

“夢” と “幻” が混濁する幻想的な学園で紡がれる少年と少女の物語。
切なく、儚い恋の行く先で待つ結末は――。

TOPCAT最新作「手鞠花（てまりばな）」、発売中。
◇TOPCAT OHP
http://www.topcat.tc/top.html
◇手鞠花製品ページ
http://www.topcat.tc/products/temari/index.html
◇メーカースレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1289089807/

2 ：

>>1
乙乙

3 ：

>>1
乙

4 ：

TOPCATオフィシャル
https://e-shoprussell.jp/hanbai/index.php?R_km_url=111
その他
http://www.topcat.tc/products/temari/product.html
amazon
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B004L9L4VK?ie=UTF8&redirect=true
DMM
http://www.dmm.co.jp/mono/pcgame/-/detail/=/cid=838topc004/
駿河屋
http://www.suruga-ya.jp/database/145027514000.html

5 ：

ああ毬が…
しょうがないか

6 ：

TOPCATとラッセル弾劾スレですか？

7 ：

今ツイートすると真っ黒な物が口から出そう。.
黒豆！コーヒー！コカコーラ！！.
酔っぱらって黒い断片的な物出すより、冴えた頭でしっかりと書いた方が良いと判断。
今から大量ツイートします。
今回「手毬花」にかかわった経緯から話します。
もともとはトップキャットからの電話から始まりました。
「緒方さんの絵じゃないとラッセルから開発資金が下りない」とのことなのでトップキャットに他に借金が無いなら受けるよ。
で「借金は無い」という返事が来たのが一番の最初です。
自分自身ロートルなのは理解してますし、今風の絵が描けるとも思っていませんが少し前に出たPSPのノベルゲームの絵柄を
ラッセルがご所望と言うことだったので、まぁそれなら描けるからいいか。と思ってました。
その後、いつくらいかな？１１月とか１２月とかくらいに良い感じのトップキャットの借金が発覚。
ラッセルが今回の売り上げから天引きしてトップキャットに払う形式なので、このままだと僕にはまったくお金が入ってこない可能性が出て来た。.
で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に成功したように見えました。.
ちなみに現在まで僕は１円たりとも「手毬花」に関して、どこからもお金を頂いていません。
どちらかと言うとキャノンボールラジオを（声優さんには金銭面でかなり泣いてもらってますが）放送するお金を出しています。
この状態で毎日休み無く働くのって結構大変でした。.
で、本日。トップキャットから連絡。ラッセルから僕へのお金は規定本数が出るまで払えない。という契約書が送られて来たとのこと。
今、このタイミングで。もう絵を引き上げるうんぬんとか言えないこの時期に。まぁこれだから大人は・・・・なんてレベル超え過ぎ。
多分どう交渉してもお金出す気が無いんだろうな。ラッセル。
でも一つだけ希望が。正直に言います。「手毬花」明日買って！店舗に無ければアマゾンでもなんでもいい。
そして面白かったらお友達やネットで宣伝してやってください。やってみて「この仕事がプライスレスはかわいそうだ」と思われたならぜひ。

8 ：

ttp://twitter.com/ogata_kouji
> 今回「手毬花」にかかわった経緯から話します。もともとはトップキャットからの電話から始まりました。
> 「緒方さんの絵じゃないとラッセルから開発資金が下りない」とのことなのでトップキャットに他に
> 借金が無いなら受けるよ。で「借金は無い」という返事が来たのが一番の最初です。
> 自分自身ロートルなのは理解してますし、今風の絵が描けるとも思っていませんが少し前に出たPSPの
> ノベルゲームの絵柄をラッセルがご所望と言うことだったので、まぁそれなら描けるからいいか。
> と思ってました。
> その後、いつくらいかな？１１月とか１２月とかくらいに良い感じのトップキャットの借金が発覚。
> ラッセルが今回の売り上げから天引きしてトップキャットに払う形式なので、このままだと僕には
> まったくお金が入ってこない可能性が出て来た。
> で、絵の引き上げも含めた話し合いをしに１月にラッセルへ行って交渉し、なんとか０円だけは回避に
> 成功したように見えました。
> ちなみに現在まで僕は１円たりとも「手毬花」に関して、どこからもお金を頂いていません。
> どちらかと言うとキャノンボールラジオを（声優さんには金銭面でかなり泣いてもらってますが）
> 放送するお金を出しています。この状態で毎日休み無く働くのって結構大変でした。
> で、本日。トップキャットから連絡。ラッセルから僕へのお金は規定本数が出るまで払えない。
> という契約書が送られて来たとのこと。今、このタイミングで。もう絵を引き上げるうんぬんとか
> 言えないこの時期に。まぁこれだから大人は・・・・なんてレベル超え過ぎ。
> 多分どう交渉してもお金出す気が無いんだろうな。ラッセル。
> でも一つだけ希望が。正直に言います。「手毬花」明日買って！店舗に無ければアマゾンでもなんでもいい。
> そして面白かったらお友達やネットで宣伝してやってください。
> やってみて「この仕事がプライスレスはかわいそうだ」と思われたならぜひ。

9 ：

一連の流れのメーカー叩きは他所で
ここは作品スレ

10 ：

緒方さんﾋﾄﾞｲと思った人は>>4にて買ってあげてということだ

11 ：

買っても本人の元に金届かんから駄目だろ
後から出るだろう同人の画集とかに金落としたほうが確実

12 ：

金が届くかどうかはわからない
一応契約書では規定本数届けば支払われるんでしょ
少々騒ぎになったほうがラッセルも契約を反故に出来なくなるかもね

13 ：

よくそんなおかしな契約を交わしたな

14 ：

制作現場ってこんなもんなんじゃないの？

15 ：

確かに底辺はこんなもんだが
仮にも老舗クラスの絵かきがやっていいヘマじゃないな
契約書を交わすくらいは最低限で（最近はメールでもいいけど出来れば紙）
一括払い望んでくる相手は要注意
なにがあっても分割払い厳守で
すみません来月にまとめてなんて言ってきたら
くるまでこっちも仕事しない
外注ならこれくらいはするのが普通

16 ：

>>1
乙〜
GWはこれで遊ぶわ

17 ：

これ明らかに話題作りだろ
賢い消費者だったらこのソフトは買わない
事件が事実なら、こんな糞会社を儲けさせる意味が無いからな
が、すぐまとめサイト（）にノセられるアホが同情して買うからこういう商法が成り立つ
経過に何を言ってようが、結論が「買ってください」であることに気づくべき

18 ：

28日発売なのに午前01時に発売中ですってふざけんな

19 ：

これはひどいヤラせ

20 ：

買わずに緒方に金送ったほうが的確で早い気が・・・

21 ：

ツイッターとかでグダグダ言ってないで、労働基準監督署にでも相談にいきゃいいのに
それに売れるように宣伝したいんだったらこんな内情曝しはマイナスにしかならんだろ

22 ：

これ攻略対象って5人なの？

23 ：

>>21
雇用関係なわけじゃないし労基関係ない

24 ：

とりあえず届いた。
容量数の見方が良く解らんけど、Dドライブでの容量表記は1.84GBだった。
佐川が来るまで進めてみるわ。
来たらメロンにまでゲーム取りに行くので一時中断

25 ：

受け取りそこなって再配達になってた。
今依頼した。

26 ：

プライスレスが妥当か判断するにはプライスレスでプレイするしかないな

27 ：

割れ厨どっかいけ

28 ：

体験版ちょっとやってみたけど、立ち絵が近すぎ（顔アップすぎ）て落ち着かないな。最後までこんななの？

29 ：

amz、23位にまで落ちたｗ
一瞬の神風に終わるのか…

30 ：

届いた。
テレカって懐かしいな…

31 ：

発売日ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!

32 ：

スレタイ間違ってるから、誰も来れねーわ

33 ：

キャンプでの牡丹はアレ過ぎるな。
作品の中で浮いてる。でもあのおっぱいは緒方さん良かったよ。

34 ：

これキャラ選択の際に赤枠付が出るんだが、これって重要選択なのかな？

35 ：

マニュアルには、↓と載ってる。
＞キャラクターアイコン、もしくは、「？」シンボルの乗っている場所を選択することができます。
＞また、赤枠で囲まれているものは、重要なイベントであることを意味します。

36 ：

>>35
マニュアルちゃんと読んでなかったから見落としてたわ。
確かにこの選択から核心に近づいてきた感じがする。

37 ：

やべえ牡丹とべるがのギャグ関係で腹いたいｗ
あとナース小鈴クソワロタｗ
伏線はちまちま入ってるけど序盤は普通に日常学園生活パート
マップ選択式だけど一瞬で終わるエピソードとかは正直いらんな

38 ：

スレタイ間違いはTOPCATのせめてもの抵抗

39 ：

>>35
チョット連続性が欲しかったね。話に繋がりがあるのもあるけど、ブツ切り感は否めない。
採取キャンプ後から特定キャラしか選択に出なくなった。
どうやらここらから攻略キャラが絞られるのかな

40 ：

>>39
ちょうど今、採取キャンプ終えた所。
言う通り、話のブツ切り感がちょっとね…
まみちゃんの声可愛いな

41 ：

小鈴ルート目指してキャンプ終わってオカルト同好会結成まできたが
まだ共通ルートって感じだなぁ
つーか牡丹…こいつマジもんの変態やでぇ…

42 ：

何かみんな同じぐらいだなｗ
しかし、シュトラッセさん絶好調やな

43 ：

あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
『おれは小鈴ルートを目指していると思ったら
いつのまにか牡丹がポルターガイストに犯されそうになって
小虎がとっさにま○この入り口を押さえて「守ってます！守ってますよ！」って叫んでいた』
園長の絵の前でオナニーだとかピアノ線で緊縛プレイだとか
んなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

44 ：

エロフ＆コリーヌ吹いた
エピソードはあんなぶつ切りじゃなくて朝昼放課後みたいに分けて一週間くらいやる程度で良かったんじゃ・・・
なんか、重要エピソード残して毎回総当たりでやってしまいそうだ。

45 ：

なんだか物凄い展開に…
分り易い伏線のおかげである程度は予想ついてたけどこれは好みが分かれそうだ
あと個別に入ってから凄い頻度で一枚絵が出るようになった
300枚は伊達ではないようだ。緒方頑張った
>>44
重要エピソード以外選んでも選択MAPは更新されないような
ちょっと分りにくいなこれ

46 ：

超展開といえば超展開だが、そこまで超展開に感じないのは俺だけ？
多分青果てと同じように個別√だけでは全体が分からず、全√終えて分かるタイプだな

47 ：

エロ方面はどうかね？
まあ鷹取にエロエロは期待できないが、妙に偏ったというか、薄いようで濃いエロを入れ込んでくる気がするのだが。

まあストレートに言うと堂島のようなナイスなエロ担はおるのかということだｗ

48 ：

>>47
まだ１√も終わってないけど、牡丹マジオヌヌメ
緒方絵では立たないと思ってたけど、鷹取+緒方+シュトラッセさんの組み合わせで良い感じ！

49 ：

小鈴ルート終わった
正直このルート単体で言えば短いし説明不足で特に盛り上がらずに終わった。ほんとにあっさり
>>46の言うように真ルートみたいなのがあるんじゃないかと。つーかなかったらヤバいだろ
>>47
とりあえず小鈴は2シーン。まあ体位変えたりパイズリフェラとか69とかあるけど正直薄い…
一枚絵の切り替えが無駄に多くて目が疲れる。あんまり期待するな
あ、でも緒方は頑張ってるよ。ほんとに

50 ：

まみちゃんはきっとぽんぽこたぬきさんだな。

51 ：

小鈴√進んでるが、それぞれの元ネタがわかってきた。
ななプリ。と同じで名前がヒントっぽいな。

52 ：

>>7
この絵師のツイートってマジ話？こんな底辺なの？エロゲ制作現場って。
トップキャットって上品な雰囲気だし、尊敬すらしてたのに。
仕事して金もらえないって普通の社会じゃありえないことなんだけど。
俺はコムショップで予約して買ったよ。安いし送料無料だし、Amazonよりいい。

53 ：

P２Pでおとして代金を絵師の口座に振り込んだ方がいいんじゃないか?

54 ：

>>52
普通の会社とやらがどうかは知らないが、自営業の世界では
契約でモメたり、意にそまない事になったりするのはごくごく当たり前。
自衛するのも気をつけるのも、あるいはたまには「そういう事もあるよね」で納得するのも
別に珍しくもない普通のこと。
これが底辺に見えるってのは、そうとう保護された世界に住んでいたんだな、としか。
まあサラリーマンだなんだなんて愚痴っちゃいけませんや、会社員の人は。恵まれとるのよ？

55 ：

その話はTOPCATスレ行ってやれよ
なんのための工作スレだよ

56 ：

小鈴ちゃんルートクリア。
バッドでも専用絵があるとか緒方頑張りすぎだｗ

57 ：

中の人がゲストのラジオでいっていたが今回最終的なイベントＣＧの数は５５０枚で
差分無しで３４０枚だそうだ。これを緒方さんひとりで描いてるんだって。
個別ルートで絵が大量にあるのはこのあたりでも裏打ちされてるな

58 ：

発売後なのに、悲しいくらいに話題がないけどな。
ネタバレがないから、まだ未プレイの自分も安心して居着ける。
GWはユースティア崩してから取りかかる予定だから、まだ時間かかりそう。

59 ：

あげてる>>52はご本人ｗ

60 ：

俺も小鈴√でやってるが、最初からみんな同じキャラしか攻略してないってどうなの？
多分小鈴と美衣の二人は簡単なんだろうけど・・・
攻略キャラは同級生の5人あたりなのかな？

61 ：

小鈴√終了。おまけが開放されないからCG枚数が分からんな。
しかし、牡丹は変態だけどカッコイイな。
早く牡丹√に進みたいわ

62 ：

一周すると選択肢が増えたから、きっと最初は固定だったんだろう。
小鈴ちゃんか美衣かで。
ちなみに俺は今美衣ルートに進んでる。

63 ：

小鈴バッド終了。
>>62
ということは周回後始めからリスタートし直したほうがいいな。
おまけは小鈴と美衣√終了で開放かな。

64 ：

今小鈴ルートおわた
つーか俺のさくらんルートはあるんかな

65 ：

>>64
たぶんリスタート後に習字と音楽の授業選択が出るから音楽を選択すると小鈴と美衣以外のキャラへの分岐になると思う。
とりあえず美衣を進めてはいるから、さくらさんがあるかはわからんな。

66 ：

ゲームスシテムってかマップ画面のシステムがわかりにくいな。
選択１回＝１日経過　ってとらえればいいのか、これ。
俺が悪いのかと思ってマニュアル見返してみたけど解説が>>35しかないｗ

67 ：

>>66
いや、赤枠の重要イベントを勧めないと話は進まない。
散策会の後でルートが確定する模様で鏡の話を進めるとマップ選択もなくなるみたい。
散策会から鏡の間にルート限定の会話がある。
小鈴と美衣が終わって音楽ルートは眞美留っぽい。
ってことは、眞美留ルートが終わると美術が解放されて牡丹と依菜里かな？

68 ：

ちなみに小鈴と美衣のハッピーバッド両方見たがおまけは解放されてない。

69 ：

眞美留ルートでおまけ解放。バッドでもＯＫ。つーか、まだ眞美留ハッピークリアしてない。
ＣＧ枠３２８　差分は更に別。但し、背景が違う絵（学校の食堂と下宿の食堂など）は別扱い。
回想枠１５
ＢＧＭ枠３０　聴いてない曲や一部の曲はルートクリア毎に登録されるくさい。
Garden of Edenはまだ入ってない。
緒方頑張ったｗ

70 ：

>>69
328枚の中で背景別のCGが重なってるのかな？
それでも200枚は個別に描いてるのだろうな。マジ緒方さん頑張ったな。
ところで、牡丹√ありそう？

71 ：

>>70
すまん、まだ眞美留ルートの途中なんだ。
背景別のＣＧは別枠で入れられてる。
同じ背景での差分は同じ枠で入れられてる。

72 ：

絵師支援の為に買おうと思ったら、ちょっと目を離してる間に一番欲しかったメロンブックスが予約不可になった
じゃあ、牡丹のテレカが付いてるとこで買おうかな〜と思ったら、通販できないヨドバシしかなかった
これは俺に買うなと言ってるんだな

73 ：

っと、そう言えば牡丹が七不思議で披露した変態行動は回想枠に入れられてたな。
べるが先生の一人エッチも。

74 ：

どういう物語なん？
青空やアトリは大人達や儀式に巻き込まれていく流れだったけど

75 ：

小鈴からって人多いなｗ性格いいしかわいいし肉食だしナースだし人気出るわな
色々試してるけど牡丹と依菜里は他三人クリアしないとルート開放されないっぽいな

76 ：

>>43を見て興味が出てしまった俺はどうすればいいんだ
笑えるのか？これは…

77 ：

>>76
シュトラッセさんが好きなら余計に。
てか美衣√でも牡丹イイキャラしてるなぁ。
もしかしてこの作品で一番の重要キャラって牡丹なのかもしれんな。

78 ：

眞美留ルート終了。
予想通り美術が解放された。
回想の並び順を見てると牡丹ルートがなさそうな悪寒。
牡丹大好きなのにｗ

79 ：

>>76
緒方絵のエロゲでこんなに笑うとは思わなかった
序盤のお笑い担当はべるがな気もする
牡丹は変態すぎてたまに引くｗ
つーか牡丹ルートなかったらマジで壁殴っちまうぞ！

80 ：

>>78
小鈴→美衣の途中の俺だけど、そんな感じを受けてる。
牡丹だけが他のキャラと違う立ち位置なんだよなぁ。
とりあえず諦めず俺は進めてみるけど・・・

81 ：

おいおい公式からシリアスな雰囲気漂ってたからまるで興味なかったのに…
やられた

82 ：

なんだ伝奇じゃなくてお笑いゲーなのか

83 ：

>>74
内容的には今までのTOPCAT作品よか、CROSS CHANNELに近いかなぁ、と思う。
>>46
俺も別に超展開とは思わん。>>45書いてる通り、序盤からちょいちょい伏線は
張られてるからな。
まぁ勘の鈍いヤツというか、普段モノを読んでない人には超展開に映るかも。

84 ：

超展開というよりは一部展開が急な感じはある
ヒロインの背景が園長とべるがのカミングアウトでほとんど説明されちゃうから
小虎もあっさり受け入れすぎな気もした。全ルートやってないから一概には言えないけど

85 ：

>>83
超展開というか急な展開だったけど、あんまり違和感無く展開が切り替わったって感じで書いたんだわ。
予想とちょい違ったから、おおそうなったか！って思ったんだ。
>>74
大人たちに振り回されるというより、大人たちは見守る側で子供たちのお話。

86 ：

美衣バッド終了
順序としては小鈴GOOD＆BAD→美衣GOOD→美衣BADの順で良かったかも。
各BADのエンドロールの演出が何かに似てるな〜って思ってたけど、サンホラに似てるんだと気づいた。
楽曲にナレを被せる手法が、そう連想させてるんだ。

87 ：

体験版でも思ったことだけど、全体的に音小さい上に
同じキャラでも声の大小が激しくて、ものによったら聞こえなかったり
声が一部小さすぎて曲あげたら声埋もれるとか、
なんかどう調節してみてもバランス悪くないこれ？
音量がぼっこぼこなの抜きにしたらゲームはわりといいと思うんだが
誰かオススメの設定とかあるかな？

88 ：

なんか狸ルートに入ったかなと思ったら、
選択肢ミスってスミレさんに犯されて終わったｗ
>>87
音量のバランスそんなに酷い？　あまり気にならないけどなぁ…

89 ：

選択肢が少なすぎるからそう迷う事もないぞ。
マップ選択は好感度的には恐らく何の関係もない。重要イベントでの選択肢を間違えずに選べば大丈夫。
狸に至っては最初に音楽を選んでスミレさんを断れば終わる。
>>87
それは俺も思った。
牡丹の声とかシリアスな場面になると結構聞こえなくなる。
変態シーンやＭシーンでは聞こえるのに。

90 ：

>>87
あまり違和感なくやってたのは、俺が大音量でやってたからなのかな・・・
窓開けてもいい感じだったけど、特に問題は感じなかった。
むしろ美衣√でのいなりさまの演技が急に変わったのとOPEDの歌が大きいかなって思ったぐらいだ。

91 ：

んー、美術選んで牡丹選んでいったらちゃんとルートに入ったっぽいなぁ
変態だがなかなかキレもの？つくづく良いキャラしてるわ

92 ：

長老、普段着はヒョウ柄の服着てそう。

93 ：

牡丹ルートというよりか美術ルートの表裏って感じだな。
べるが先生の女子校生姿とかかわいいです。

94 ：

誰か回想２１ページの上段一番右、中段全部、下段左二つ埋まった人いない？
一応、全部クリアしたつもりなんだけど、そことＢＧＭが埋まってない。

95 ：

ごめん回想じゃなくてＣＧ

96 ：

自己解決
狸はスミレ以外にもバッドがあった。
が、それを埋めて、ＣＧ、回想を全部埋めてもＢＧＭが埋まらない。
まだ見逃してるＥＤがあるって事なのか？

97 ：

アルバム回想コンプ
音楽18までなら埋まった

98 ：

園長(黒)ﾀｿがイメージ侵害で長老を訴えそう

99 ：

俺も音楽が18までしか埋まらない。
条件的には全てのEDを見る事な気はするが、何処を見逃してるかがわからない。
美衣GOOD&BAD
小鈴GOOD&BAD
眞美留GOOD&BAD
スミレ
世界再生
依菜里残る＆残らない
は見たんだが、他にあるのかな？
誰のルートにも入らずBADってのがあるかも知れないと試してるんだけど、どうしても誰かのルートに入っちまう。

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