【マブラヴ】日本帝国を語るスレ【オルタ】

1 ：2011/12/11 〜 最終レス ：2012/09/06

マブラヴシリーズに出てくる日本帝国について語り合うスレです。
戦術機や将軍、斯衛などの組織、その他何でもＯＫです。

2 ：

ふむ、それでは帝国の軍の指揮権統一に将軍復権が最善だったかどうかをみんなに聞いてみたいね
ちなみに俺はあの状況では他に有効な手がなかったと考えているけど、他の人はどう思う？

3 ：

１：維新時に公武合体派が勝利
２：１次大戦はほぼ史実通り、ドイツはナチ政権成立はなく
　　軍部独裁復活により２次大戦突入
これは前提だと思う。

4 ：

摂家の源流ってどの辺りなんだろうね？
現実の五摂家は、藤原系列でモロに貴族だけど、こっちは武家だし……。
正直、薩長土肥とかが源流だったら萎えるな。

5 ：

源流もなにも、元々悠陽が皇帝＝天皇だったのを事情により将軍に変更したから色々変な所が出てきてるだけだろ？

6 ：

>>5
語る気ないなら書き込まなきゃいいだろ。
>>4
公式じゃ言及されていないから、想像しようもないんじゃない？

7 ：

クソスレ建てんな
>>1
本スレでしろよ　
>>6
語る気ないとか決めつけキモイよお前^^どう見ても>>5の意見は正論です
だいたい本スレとかこれ関係のログ見ろよ　
散々議論とかされてるだろどうせ

8 ：

>>3
第二次世界大戦後にナチ派の西ドイツと講和派の東ドイツに分裂してるからそれはない

9 ：

帝国の制度の矛盾とか、武御雷叩いたりしたいんだったらここでやればいいのにな。
雑談ってのを錦の御旗に毎日毎日同じような話を繰り返している連中ばかりだし。

10 ：

http://jrcach.tumblr.com/post/14505223569/im-really-not-influenced-by-boxxy-hahaxd-shes

11 ：

考察スレでやればいいんじゃ……

12 ：

なにこのマブラヴファンでもいらないと即答できるスレ
なぜ建てたのだ

13 ：

誘導してんのに全然移動しないんで、一応上げます。

14 ：

誘導してもこないなら逆にこちらを避難所にしてしまえと考えるんだ

15 ：

新スレのテンプレに入ってたから、アゲとく

16 ：

ID:qEF65Cttいる？
あっちは横から口出しするバカが多くて話にならんからこっちに書くな
俺が言ってるのはゆっぴーを排除してクリスカとユウヤをくっつけようとするサンダークパパという
定番ネタに噛みついたやつの話であって
二次創作スレ派生のネタなんかじゃないぞ
しかもそのネタは荒れかけた馬の雰囲気を変えるためのレスだったのに
それでにわかは失せろと叩かれたやつが、自分を叩いたやつを愛国だのなんだのと言い出した

17 ：

>>16
ああ、そういうことか　娘のためにパーンするネタは定番だよな
それは確かに訳がわからんな
でもそういうのはしょっちゅう現れるって頻度じゃないと思うけど

18 ：

>>17
基本は一緒
すぐ単発とか言い出すからね
確かにあからさまに最近出てきたおかしいやつのレスらしいのもあるけど
それ以外のにも一様に単発単発バカの一つ覚え

19 ：

つか、ちょっと前に俺をそうやって認定したやついたじゃんw
しかもそういう本人は単発でリモホも出さないというw

20 ：

フレンドリーファイアはいかんともしがたいな・・・
売りスレのもっぴー改変のゆっぴーネタとか柴犬とTEの分割騒動とかいろいろと勘違いして話をここまでこんがらせてすまん

21 ：

>>20
いやいや
こっちの説明不足でもあるし
あんたはわけのわからん決めつけしないでその都度疑問点を簡潔に
書いてたから別に気にしてないよ
口はさんで来るアホにむかついてただけw

22 ：

test

23 ：

unko

24 ：

結局のところクーデター時の斯衛はどう行動すればいいのか考えてみた
クーデター発生時の帝都における両軍の兵力
クーデター側
少なくとも不知火主力の3個戦術機甲連隊を基幹として戦車機甲部隊と砲撃部隊等が加わった師団規模の戦力を保有
斯衛側
瑞鶴が主力の第二連隊と武御雷の第16大隊の連隊強の戦力を保有　砲撃部隊は保有せず

・・・完全に包囲されてる上に数の差がかなり開いていて支援砲撃が望めないのに相手側には砲撃食らいっぱなしな時点で正面対決じゃ勝ち目はゼロだな
劇中通りひたすら持久して集結中の味方が包囲解いてくれる方を期待したほうがいいわ
武御雷に皇帝や将軍載せて斯衛の総力を持って包囲を食い破ってVIPを逃がす手もなくはないけど無謀だし

25 ：

まあ、そんな状況なのに、首相や政治家が虐されるのを黙ってみていた。って批判する奴もいるんだけどな。

26 ：

それでは議論を始めますか。

27 ：

移動完了！

28 ：

本来であれば「御剣少尉による訓示」のみで事足りるはずなのですが
スレが混乱した状態が続いているようなので、新しいテンプレ等を考えますか？

29 ：

雑談スレの>>7に加えて、彩峰中将やクーデターなどの話題に関しての注意喚起を付け加えればいいと思うよ。
禁止にするのではなく「これらの話題に関して一方的に罵ったり感情的になったりはしないように。気に食わない場合はスルー」みたいな感じで。
ルールとして掲げておけば、荒れそうになった場合の抑止力になると思う。

30 ：

あと、考察ほどじゃない、例えば彩峰中将の行動にツッコミを入れたい場合なんかは、こっちを使ってもらうように仕向ければいいんじゃないかな。
向こうは、あくまでも雑談のためのスレであって、原作の矛盾にツッコミを入れたり、難癖をつけるスレじゃないんだし。

31 ：

>>29
なるほどです。
みなさんも何か提案が御座いましたら書いてください。
基本はスルー･NG・放置ですが、想定される問題の予防線を張っておくことは重要です。
破壊行為に発展する前に、予防線となるものを考えてみましょう。

32 ：

>>30
彩峰中将の行動自体の話題を禁じるってのはどうかと思ってたけど、
雑談スレの現状を見る限り、スルーできる人間が少ないから仕方がないかもね。
心配なのはこのスレをテンプレに加えたとき、他の住人の反発に便乗して(^p^)ﾊﾞｶが暴れないかだなぁ……

33 ：

>>32
禁じるつもりはないんだけどね。
喧嘩になりそうだったら、こっちのスレへ誘導するような感じでやるのがいいんじゃないかと思うんだよね。

34 ：

>>33
なるほど、それがいいと思うよ。
他には何か入れた方がいいだろうか？

35 ：

汎用のアレを持ってきた。
適宜改変してみて使えるものになるかな。
まあ素案のひとつですので色々出し合ってみましょう。
●お約束
・テンプレを必ず読み、ルールを守りましょう。
・過激な中傷・過剰な宣伝・侵害行為・妨害行為・板違いスレ違いは荒らし行為です。
・リアル政治・リアル宗教・リアル民族の話は自重しましょう。
・フォームに従って書き込みましょう。
・ルールを守れない人は荒らしです。荒らしを相手にする人も荒らしです。
●書き込みフォーム
（１）【レス内容は何ですか】 [＠雑談/＠感想/＠要望/＠投下]
（２）【テンプレは確認しましたか】[はい/いいえ]
【本文】↓

36 ：

TEスレが一字一字二次創作スレと同じ展開で激しくデジャヴを覚えるわ

37 ：

>>35
誤爆？

38 ：

43 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 09:19:16.76 ID:8WfG3NfG0
>>40
放棄したらしたらで、｢日本への侵攻は年明けになるな（ｷﾘｯ｣とか高を括った挙句
半年近く前倒しで台風に便乗して侵攻され対応できず
知将さん曰く、あそこで踏み止まったら半島での傷者が数十倍になったらしいが
どっち選んでもあんま変わらなかったんじゃないのかと

44 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 10:32:47.74 ID:dvpDc75u0
だって「前線で戦うアメリカ」を後方で息巻く、といっちゃうような状況だぜ、彩峰さん。
擁護しようがない。
多分、重責のプレッシャーに押し潰されて、冷静なまま狂っていったんじゃないか。

39 ：

55 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:00:07.03 ID:1M2QPAaMO
>>44
前線で主に戦っているのは、米国籍持たない難民兵だからじゃね

56 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:11:09.50 ID:P/M93B8L0
>>55
オルタではそうだが
柴犬時代や欧州を占領されるまでは普通に生粋のアメリカ人が戦ってただろう
その時日本は何をしてた？ってなるね
自国にBETAさんが迫ってきたからこそ
やっと前線国と同じ土俵に上がれたのに、あたかも立場が変わったかのように
描写されてるのは良くないな

57 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 16:12:16.31 ID:s5qkO8FlI
>>55
俺もその意見に同意。
原作、小説、漫画版のクーデターのシーンから考えるに指揮官クラス以外は米国籍取得を目的とした難民の模様。
そして、中将の皮肉は上層部の中でも現場を知らないor出てこようともしない幹部連中をさしていると考えればあの台詞も辻褄が合う。

40 ：

78 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 19:25:19.92 ID:VZJxDWHe0
とゆーか、アメリカは下種説に則った場合、もっと酷い事にならね？ｗ
彩峰中将は、アメリカに市民権を餌に戦わされている者達を、自分の政治的意図の犠牲にしくさった最悪の人物って話になるぞ。
で、日本軍部はそんなクズを庇ったアホの極み集団。

79 ：名無しさん＠初回限定：2012/08/07(火) 19:33:07.21 ID:ycbCU6u+0
そこまで捻くれた想像による擁護が必要な時点で、もう終わっているって感じがしないでもない。
どうして彩峰中将は普通におかしな判断をした、じゃ駄目なの？
理由があれば友軍を裏切ってもいい、なんて理屈は流石に無理があるし。

以上、光州、彩峰関連は飽きたから、こっちで勝手にやっていてね。はっきり言って迷惑。

41 ：

総合雑談スレは日本帝国万歳野郎どもの温床か……

42 ：

ここで好き放題にdisればいいだろ。
雑談だからある程度の話はいいけど、似たような話題を何度もループさせるからだろ。

43 ：

もし中将が難民切って即時移動命令に従った場合はどうなるんだろうと想像してみた
国連司令部は陥落せずに済んだために陥落した時に発生した国連軍の大混乱による大損害が起こらなかったために戦力が温存されるものの
大東亜連合軍は帝国軍の離脱を呪いながら難民を守るために必になって戦うが大東亜連合軍・難民共にほぼ壊滅
日本帝国は大東亜連合に決定的に憎まれる羽目に
この悲劇を光州事件と呼ばれ卑怯者の綾峰中将の首を求める動きが噴出
中将の処刑によって大東亜連合は怒りを解くものの消せぬしこりが両軍に残った
って感じになる気がする

44 ：

あんまりかわりねぇー
しかも明星作戦で大東亜連合の戦力がでてこねぇー
だめじゃん

45 ：

>>44
超大型台風とBETAの同時多発侵攻のコンボと米国の日米安保破棄が光州事件にあんま関係なく発生するのが痛すぎるんだよね・・・

46 ：

98年7月7日の上陸を阻止するには朝鮮半島を保持する以外の選択肢がほぼないからねぇー
F-14も導入してフェニックスミサイルでもぶち込んで少しでも減らすかS-11地雷と機雷を半島にばらまくかのどっちかしか手がないんだもんどうにもならんべ

47 ：

大陸で踏ん張る時間が増えれば最終的に撤退する羽目になっても
台風とBETA上陸の時期がズレてくれるかもしれん

48 ：

>>47
光州作戦は朝鮮半島撤退支援作戦だから踏ん張るどころの話ではなくもはや積んどる

49 ：

>>48
要は中国、朝鮮がどんなに蹂躙されようと、そこでＢＥＴＡをくいとめる以外本土を守る手立てはないってことだね。

50 ：

>>49
だな。
もしやるとしたら70年代に朝鮮半島を制圧するなりして完全に壁扱いにする以外の選択肢はないな

51 ：

>>50
なんというか、国内が人型ＢＥＴＡに蹂躙されそうな気が……。
とはいえ、オルタの朝鮮はあそこまでひどくなるほどの余裕は無いか。

52 ：

>>51
むしろ国内の左派の人間じゃあねぇ？
オルタ世界にもいるしそういう馬鹿

53 ：

>>52
ああ、『告白』で語られたあの新聞社っぽい連中？　たしかに。
みずぽちゃんみたいな政治家もオルタ世界にいるのかな？

54 ：

いるとおもって考えた方がいいんじゃあない？
朝鮮人に関しては非道だろうが外道だろうが使いつぶせば良いだけだし
最悪の場合は大東亜連合に押しつけるって手も使えるだろうしねぇ
問題は国内問題だとおもう。武家の人間が96年〜97年前後でかなり緩かったし

55 ：

ただ、そこまでになれる政治家はあの世界でもいなかったんだろうね。
武家の緩さは、アニメ故のと思いたいけど、わりなき見ているとけっこうのんきな感じなんだよね。その時代。

56 ：

まぁ。こっちが第三者の神の視点に立ってこれ以外手がないいってるだけだからね。

57 ：

社会の大きな流れを変えるのは本当に難しいことなんすよ

58 ：

>>57
オルタ世界における21世紀までの朝鮮半島維持って第二次世界大戦直前の日本の戦力でアメリカ西海岸を占領させるようなムリゲーだよな

59 ：

ただ、オルタの日本だと荒巻Japanみたいな国力していそうだから出来ないことはない気も……。
スタッフとしては空母だって持たせたかったんじゃないか？

60 ：

まぁ、どっちにしても兵器体系がかなりかわるだろうなぁ・・・。＞朝鮮半島保持

61 ：

>>60
一応誤解無いように言うけど日本帝国が朝鮮半島維持じゃなくて人類が朝鮮半島を大陸橋頭堡として維持だぜ

62 ：

斯衛って本来は所詮代理に過ぎない将軍ではなく、皇帝の親衛隊じゃないの？
それとも別に皇帝を守護する部隊がいたりすんのかな？　どうも月詠始め
斯衛の連中の態度を見てると、将軍こそが我が主！　みたいな感じを受けてさ。
他の人はどう思ってるのか知りたい。

63 ：

元々は悠陽が帝だったせいでおきたんだが・・・
一応帝の護衛もしているぞ、一応・・・ただ作中に出たので斯衛が将軍専用の護衛にしか見えないのは同感だが

64 ：

二次だと皇帝守護だの皇族守護部隊ってのを書くやつがいるみたいだけどな。
事実上将軍＝皇帝だってのがスタッフの認識なんだろうけど。
いっそ、「俺の主君は皇帝陛下だ。将軍？　成り上がりの武士風情に仕える義理はないっ！！」
ってな感じの軍人でも出てきたら面白いけど。

65 ：

皇帝陛下の警護はまた別に居るんだろう。
皇帝陛下専用の戦術機もあるってキーコーつぶやいてたし。
斯衛軍自体は将軍家および五摂家およびその縁者の守護が主任務。

66 ：

>>64
というか基本的に武家は傍流だけど、ほぼ全員が皇帝家の縁戚だし

67 ：

摂家は武家と言うより公家だけどなあ＞縁戚
しかし、譜代武家と外様武家ってのが出てきたけど、摂家って基本的に徳川系をモデルにしているのかな？　名前以外は。
アンチ徳川としては、ちょっと嫌だけど。

68 ：

というよりもそこまで手を広げたらわけわかめになるとおもう＞江戸時代より前

69 ：

たしかに。
リアル摂家があってかつオルタ摂家がいる南北朝とか戦国を妄想したけど、分けが分からなくなったわｗｗ

70 ：

まぁ分岐は徳川からやった方が無難だとおもうは・・・
具体的に言うと幕末あたりから・・・それでもどこの仮想戦記って感じになるからさ

71 ：

どうして武家なのにチョンマゲしてないの？

72 ：

斯衛のほとんどは京都防衛戦が初陣なんだよな？(大陸派兵されてないだろうから)
そう考えると斑鳩少佐とかは実戦経験ほぼ無しなのに少佐階級だったんだな
オルタの時こそ、京都防衛戦を経験したりして衛士として優秀になったから
少佐という階級が見合ってる気がするが、98年当時はちょっと滑稽だな

73 ：

>>72
巌谷中佐みたいな陸軍に移籍して実戦経験積んで戻ってる連中もいるんじゃね？

74 ：

>>72
基本的に軍隊というのは『職責』ｉによって階級が決まる
つまり少佐に関しては大隊長〜連隊長という組織内での責任があるからこそつとまる。
活躍していれば階級が上がるとかはルーデルクラスでないと無理
というかルーデルでも指揮官としてはふつうに能力も高いからこそできたわけだしな

75 ：

お家柄じゃね？

76 ：

つーか最近、他スレとかでにわかどもが武御雷を非効率と叩いていて嘆かわしい
たしかにそうだけどロマンなんだからさー

77 ：

>>76
個人的には非効率とは思わないというか
むしろ斯衛は次世代機の実験としてつかわれてかいわそすなんだが・・・
実際問題として設定でF-3ベースとかいいきっちゃったから
帝国軍の次世代機は武御雷ベースの機体になっていくのはほぼ確定な訳で・・・下手すると性能に劣る武御雷をつかうことになる斯衛の方が可哀想ってことに

78 ：

つーより、シュタージみたいな人類に害を振りまいているわけでもないのに、
解体だとか特権だとかで叩かれるのが気の毒すぎる気がする。

79 ：

>>77
現実的には諸刃の剣であるのは確かだが、
結局のところ大活躍しちゃうから、違和感持つ人もいるんだろ
メカ本とか読めばタケミカヅチが如何なる物かはよく解るが
ゲームだけだと、ただのチートロマン機だからなあ
正直、俺はあまり斯衛が好きじゃない
好きじゃない理由の一つは、なんだかんだゲームでは最強の機体に乗ってるのに
どこか高圧的な態度であるところ
まあ昔の日本人的だから仕方ないが…
でも大抵の2次元作品で、味方で最強クラスの人物って
なんか爽やか系やサラッとした性格の人多い気がする
(そういう性格の方が嫌味がないからだろうけど)
一応、斑鳩みたいな人もいるけど、あれは斯衛では珍しいタイプだと思うし
だから高圧的(厳格)な人と最強の組み合わせって合わない気がするなあ

何が言いたいかというと、そういうのに嫌気がある人もいるという事であります。

80 ：

>>79
高圧的ってなんとなく、帝国陸軍の方がそんな感じがするんだけどな。クーデター組とかＴＥに出てきた国粋派軍人とか。
斯衛は清十郎みたいなちょっと変なヤツがいっぱいいるイメージ。とはいえ、月詠さん達や唯依の態度を見れば十分高圧的か。
それで、お約束のように海軍はいい人っぽいのばかりなんだよね。

81 ：

いい人っつーか現実をわかっているのが海軍の人間だけで
陸軍の人間は妄言ばかりのバカだったって歴史があるからなー

82 ：

>>81
日本海軍は対米戦やる気なかった陸軍を尻目に対米先制攻撃計画立てて実行したアホどもじゃん

83 ：

陸が、彩峰パパ、さぎりん、駒木、大伴。
海が、小沢、安部、田所、井口、大田。
見事に言動がアレなのとまともなのに別れているわな。
アニメスレで、小沢さんを老害とか言って叩いていたバカがいたけど。

84 ：

>>83
俺の好きな連中が見事に海軍だけだわww
陸では唯一、駒木はまあ良いかな

85 ：

>>84
おう、気が合うな。……と、言いたいところだが、俺は駒木は嫌いだな。
高原して、大尉に暴言吐くとかマジでむかつく。
彩峰さんはある意味イメージ通りの人だったから、悪いイメージ無いんだけどな。
やっぱり、オルタは艦長ズだわ。

86 ：

>>85
そういや高原は駒木にされたんだったな
TDAの駒木はまだマシか

87 ：

>>85
連投だが小沢提督の「君」って呼び方好きだな
どうも「貴様」って呼び方は慣れん
まりもちゃんとかなら威厳があっていいけど
唯依みたいな若い人間には似合わん気がするわ

88 ：

海軍の人たちはあんま政治うんぬんとか言わず、
ただひたすら自分たちの仕事をやろうとしているから
好感度が高いのかね
逆に軍人なのに政治的な主張をする人間が批判がはげしい

89 ：

そら政治に軍人が関わるとロクなことにはならんでしょう

90 ：

>>85
アレのせいでさぎりんの自己卑下が単なるかっこつけにw

91 ：

>>81
５．１５事件って知ってる？

92 ：

>>89
「農民の救済を唱え、政治の改革を叫ばんとする者は、まず軍服を脱ぎ、しかる後に行え」

93 ：

どの国も現場は頑張っていて、中央の政治もけっこう苦労しているんだけど、
その間にいる連中がろくでもないって印象だよね。
帝都守備隊にしかり、シュタージしかり。
クーデターだって、万一佐渡島からの攻撃があったら真っ先に矢面に立つのは新潟戦線と海軍なわけだし。

94 ：

クーデターに関しては鎧課長達が本来ならつぶせていたはずのことがらではあったんだろうけどね。
TDAで駒木や狭霧が生きているあたり色々と裏で暗躍してたんだろうな
そして動かなかった場合どうなっていたのか逆に気になるというか
クーデターIFが地味に見てみたい

95 ：

>>94
今のところはっきりと提示されてる分岐点は天元山噴火の対応だけか
もちろん裏では色々あるだろうけど

96 ：

いや、あれは口実に使うだけだから新潟のbeta襲撃の回避と駆逐艦落下の対応じゃあないかなぁ？
あれで鎧課長達の調整できなくなったからというのが結果論としてのクーデターだとおもう。
beta襲撃に関してはレールガン試射実験とか言って横浜基地の大半の戦力をだして駆逐、駆逐艦は対応できるなら複数の攻撃での撃沈ぐらいじゃあない？＞クーデターを起こさない対応策

97 ：

ああ、その二つも大きいね
駆逐艦墜落を迎撃じゃなく始めから起きないようにするためにした工作が後々に
影響したあたりはなかなか凝った設定だと当時感心したのに忘れてたw

98 ：

ぶっちゃけて武って００ユニット公式以外は害悪な事しかしてなくね？
第三者視点では・・・

99 ：

>>98
亀だが記憶持ちの主人公がプラスなことばかりしてたらただのオレ主だからそれぐらいでちょうどいい。
武は相応の報いを受けているから尚更。

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