エロコスＲＯＭの価格と釣り合う内容について

1 ：2010/05/30 〜 最終レス ：2012/08/27

通常コスＲＯＭの話しでもいいですが、エロＲＯＭ中心の話しで。
様々なコスＲＯＭと販売価格を上げて、価格と内容は釣り合ってるか、
これは値段にしては高い、安いなどについて議論したり、
コスＲＯＭの価格のあるべき姿を模索したりしましょう。

2 ：

mixiのコミュでやれよ
終了

3 ：

何か書かれてはまずい立場の人間でも居るのか？

4 ：

作り手でもない部外者が吼えても意味ないしな
値段決めるのは作り手だし、作り手に声を届けるなら、
mixiのROMコミュでやんなきゃ意味がない
今はもう、そういう時代

5 ：

買う奴はファンだから内容拘わらず言い値で買うし
買わない奴は絶対買わないから値段に不満も無いだろうけど、
ファンでも全部揃えたいけど全部は買えないから
これとこれセットにして幾らなら買いたい、とか意見はあるんじゃない？
そういうのは売り手が確実に見てるmixiコミュでは出しにくいし
暗に見てるかも知れない、こういう場所のスレのがやりやすいかも。
私としては、ののねさんのファイナル記念に今までのＲＯＭ全部ブルレイかDVD数枚組に詰め込んで適価で再販して欲しい。

6 ：

内容の良し悪しを買い手が参考にするという意味ではいいのかも
でも、それだと、ライバルの足の引っ張り合いとか始まりそうなんだよね
気に入らないサークルを貶めようとかさ
あとは、節操のない奴の自演宣伝とか、宣伝でもないのに自演乙とかで
結局グダグダになる
一部の悪い作り手が、かき乱すことになりそう

7 ：

＞一部の悪い作り手が、かき乱すことになりそう
そりゃ既に他スレで某人物がやらかしてますなw

8 ：

また僻み丸出しと被害妄想で脳内敵を作るクソが沸くだけ

9 ：

同人誌や同人ゲーの相場から考えるに
1サークルイベント新刊セットで2.5ｋぐらいまでにして欲しいのが正直な所だが
値段は言い値で嫌なら買うなでOKだし
むしろ希望としては、複数衣装で複数ROMは
保管や会場での運搬が面倒なのでまとめて欲しいが異論は多いと思われる

10 ：

現存するコスプレROMで一番安いのと高いのは幾らくらいの開きがあるの？

11 ：

安いと500円とか
高いと3000円くらいか？

12 ：

単価はそんな物かな
後は新刊セット価格が問題で
1サークルで10ｋ越えは勘弁して欲しい

13 ：

>>12
10k越えってどこ？
C77は3サークル合同で18kなんてあったけど。
＃販売停止がらみで12kで入手できたけど。

14 ：

普通セットなら安くするもんだろ…高くしてどないすんねん。
商売下手と言うか…
ワンコインが理想だがお釣りが面倒という事情で1000円単位とするとこも多いのかな。

15 ：

>3サークル合同で18k
キチで有名な誰かのとこのだな
ありゃねーわと思った

16 ：

買わなきゃいいだけ

17 ：

でも完売も事実

18 ：

>>12
サクんとこくらいだろ
そんなに出してんの
あそこはすぐ流れるから買うだけ無駄

19 ：

>18
ひよの所も結構した記憶が
2.5ｋｘ4だっけ？

20 ：

イベントで見たらひよの所3000円だった
ぱんぱんとあわせていくら稼いでるんだか

21 ：

高いせいか、コミケではそんなに捌けてなかったような気がする
昼前くらいで帰ったけど、積みあがってたような
もちっと安ければいいのにと

22 ：

同人誌なんかと違って、やっぱROMは全体的に数が出ないんだよね
頒布数はそれこそケタ違いなんで、単価を下げるってのは相当困難
赤字続きじゃ制作費が枯渇しちゃうから、
制作できなくなってサークルそのものが活動不能になっちゃう
儲けてるようで、実は儲かってないサークルの方が多い
買ってあげることでガソリンを給油してあげなきゃ、ジャンル自体廃れてく
流すとか、流れるからいいやとか、
そういう馬鹿者が、結果として単価を吊り上げてる現況なんだよね

23 ：

でも3000円は高杉

24 ：

いやいや3000円は高すぎるw
ダウンロード販売サイトで一位取ってるし相当ぼったくりおいしいですしてるw

25 ：

ＡＶだって2000円そこそこだし、中途半端なデキのエロアイテムにそこまで金出せないよなぁ
だから、ひよのってイベントで勢いで買う以外ではちょっと手がでない
冷静になってから通販とかＤＬだと、高いよなぁ〜って止めるし

26 ：

>>22
同人誌は高くても2000円。
印刷・製本・搬入代やらかかるしなにより執筆者の労力がとんでもない。
一冊あたりはものすごい薄利だと思う。
それに比べてコスロムって写真詰め込むだけじゃん。
どうかんがえても暴利。

27 ：

>>26
実費はコスロムの方がかかるわけだが

28 ：

そんなの、勝手に高いスタジオ使って高い機材で撮ってるからだろ。いわば望まれもしてない自己満足の強要。
同人誌だってやろうと思えば金箔の遊び紙つけて六色刷りフルカラー、鉄板のハードカバー本とか
いくらでも経費上げられるがやらない。
それは中身に愛を込めて出来るだけ安くして沢山の人に触れて欲しいと言う想いがあるから。
言っておくが紙媒体の漫画だってスキャンされて沢山流されてるんだけどな。
でもそのせいで価格吊り上げたりはしない。
コスプレＲＯＭの作り手の主張ってそういうとこ全く無視してるよな。
同人誌だって最初はあんなに数捌けてたわけではなく地道な積み重ねで今に至ってるんよ？
コスプレＲＯＭって最初から経費がかかるとか難癖付けて大した努力もしないで儲けようとしてるだけ。
金の為にやってるの見え見え。
だからコミケからも敵視されてハブられるんよ。

29 ：

ひよ�dのは確かに高いとは思う…。
DL1500円・CD2000円程度が普通に買える限度かな。それ以上だと買うとき悩む。
DVD-ROMの作品は動画とか総集編とかぐらいにしてほしい。

30 ：

大体DVDには7ギガは入るはずなのに半分も使われてない。
これは詐欺だろ。
ペットボトルに半分以外しかジュース入ってないのに定価で買わされるようなもの。

31 ：

>>28
長くてうざいから、途中で読むのやめた
そんなオナニー長文なんか誰も読まないよ

32 ：

>>28
>同人誌だってやろうと思えば金箔の遊び紙つけて六色刷りフルカラー、鉄板のハードカバー本とか
>いくらでも経費上げられるがやらない。
>それは中身に愛を込めて出来るだけ安くして沢山の人に触れて欲しいと言う想いがあるから。
論点が違うと思う。
同人誌で言えば、背景無し、トーン無し、鉛筆書き、所々デッサンのみ、ダラダラトークでページ稼ぎ
＝手抜きコス、キャラに関係ない背景・ポーズ、内蔵ストロボ撮影、同じ様な画像多数で水増し
といったところか。
「背景も、トーンもペン入れも要らないから同人誌をもっと安くしろ、自己満足で値段をつり上げるな」
といってるようなものだぞ。

33 ：

>>28
＞同人誌だってやろうと思えば金箔の遊び紙つけて六色刷りフルカラー、鉄板のハードカバー本とか
＞いくらでも経費上げられるがやらない。
言ってることむちゃくちゃだろ
なんで、一方は「中身」を作るためのスタジオ代や機材代（制作コスト）で、
もう一方は「外側」の装丁や印刷仕様（製造コスト）を引き合いに出して、
履き違えた比較対象にしてるんだ？　別物だろう
俺は長年の同人誌描きだが、同人漫画は画力さえあれば良いものが仕上がる
最近はトーンもデジタルなんで、「制作コスト」は紙代くらいなもんよ
（資料代とか電気代とか、絵もコスも似たり寄ったりのはず）
コスプレROMの場合、絵と違って撮影力とやらだけじゃどうにもならんだろ
キャラや作品に見合った素敵なスタジオはやっぱ高いだろうし、
素敵な衣装はやっぱ万単位の費用がかかるはず
制作コストは桁違い、製造コストを持ち出すのは筋違いということ

34 ：

ああ、俺の言いたいことを>>32が先に上手く言ってくれてたｗ
＞「背景も、トーンもペン入れも要らないから同人誌をもっと安くしろ、自己満足で値段をつり上げるな」
＞といってるようなものだぞ。
そうそう、まさにそういうことだよな
だから>>28の言ってることはズレまくってて話にならない

35 ：

>>26
…連投すまんが
＞それに比べてコスロムって写真詰め込むだけじゃん。
＞どうかんがえても暴利。
タダ（無料）で落ちてる石ころを詰め込んでるならそうかもしれんが、
おまえはアレか？ 袋詰めのような軽作業だけでROMができるとでも思ってるのか？

36 ：

>>26
＞印刷・製本・搬入代やらかかるしなにより執筆者の労力がとんでもない。
＞一冊あたりはものすごい薄利だと思う。
うちら描き手の労をねぎらってもらってかたじけないが、
ROM作者にも苦労はあるはずだよ
…作ってもみないで、苦労知らずとか適当なこと言わない方がいい
同人誌は、単価を見れば一冊辺りの利益は低いかもしれないが、
設定する「利益率」に大差はないと思う
…同人誌の側は、うち程度でも何気に委託も含めて1000〜2000部はけるんで、
平均的なコスプレROMサークルよりも、うちらの方が遥かに利益出てるはずだよ
利益単価は3分の1から4分の1でも、ROMサークルさんの10倍以上は数を頒布してるからね
実写作品の方が、コミケでは狭い弱小市場なので、数を多くさばけない分、
どうしても単価に反映されてしまう
こういう仕組みは、ROMやコミケに限った話じゃない

37 ：

あー、イベントでレイヤーを撮ったことがある程度で、
「ROM作りなんてどうせ簡単だろ、撮ったこれ詰めるだけだし」とか
思い込んじゃうトンデモナイ馬鹿が多いのも事実でしょ。
ちゃんとしたいいものを創って人に届けようとしたら、
ROM作りに、一本辺り10万円前後の費用（印刷代とかROM焼きとか別）が
かかるとか、夢にも思わんのだろうな・・・
コミケでの売り上げなんて、一部の人気まんこさんたちを除けば、
着エロ路線でも一作品辺り、せいぜい50本いくかいかないかなんだよ？
一本1500円で売っても、50本なら回収できるの7万5000円だよ？
暴利ってナンデスカｗ　ソレオイシイノｗ？　アカジッテイミワカル？
で、致命的な赤字にならないように、頑張って安くていいスタジオ探したり、
カメラマンさんに謝礼とか泣いてもらったり、衣装とかも頑張ってるよ。
これが実情・実像なの。

38 ：

500円の同人誌が、500部売れたら25万円の売り上げ
500円の同人誌が、1000部売れたら50万円の売り上げ
印刷代やケース代を差っ引いた利益相当の部分が、
500円の同人誌で仮に320円、1500円のROMで1200円としよう
で、コミケでの売り上げのみで比較（両者とも大手サークルを想定しない）
同人誌　500部×320円＝16万円
コスROM　50部×1200円＝6万円
コスROMはスタジオ代と衣装代が万円単位でここから差っ引かれるから、
見るも無残に赤字ですな
委託売り上げで回収できても、これじゃいいとこプラス2〜3万円かね
撮影だけでなくデザインも人に頼んだら、さらに謝礼が引かれてトントンだ

39 ：

…すまんが、最後に
制作日数や労力は、描いてるうちら同人誌の方が上かもしれないが、
大手ではないROMサークルが暴利をむさぼってるなんてことは、
絶対にあり得ないんだよね
ましてイベントカメコでしかない人たちが、ROMサークルの苦労を想像だけで
安易に「たいしたことない」みたいに知った風に語るとか、
畑は違えども許す気にはなれない
さて、商業誌の原稿作業に戻ります
うちらが同人誌を作るのは、ずばり食うためです
商業誌より同人誌の方が（昔ほどじゃないが）儲かるんだよ
子供じゃないんだから（それとも子供なのか？）、
単価の印象の違いだけで安易な決め付けや判断はしないようにね

40 ：

買う方にしてみれば原価どうこうは関係ないだろ
単純に高いか安いかで、その内容が納得できるかだけ
おいらの場合、ひよのは3000円じゃちょっとなぁ〜って思った
周りのサークルに比べて高いってのもあるし

41 ：

>>40
ひよの所は3000円で大体300枚以上入ってる。
枚数的に減らして(200枚くらい?)もいいから2000円くらいにしてほしいな。
あそこはDLだと安い代わりに解像度が低い＆おまけがつかないっていう風にしてるけど。

42 ：

買う方はスレ通り内容と価格について話せばいいのに
26とか28が経費がかからないとか言い出したからじゃね？

43 ：

同人誌も描きつつエロコスＲＯＭも出してる私が通りますよっと。
はっきり言うとエロコスＲＯＭのが美味しい。
だって一日カメラマンとスタジオ付き合えばいいだけであとは編集もパッケージデザインもみんなやってくれるし。
まあ衣装用意したりとかは手間もかかるけど同人誌原稿必に描きあげる労力に比べれば片手間w

44 ：

経費がかかるのは分かったけど、だからと言ってその分を価格に反映させてユーザーに負担を強いるのはどうかと思うよ。
500円の同人誌と、3000円のＲＯＭは同人誌より六倍面白い価値があるかと言えばそうではないだろ。
どちらも趣向は違えど同人作品としての価値は同じだと思うし作る手間も同じなら
なおさら価格差が疑問視される。
材料単価にしたっていまやＲＯＭなんて一枚あたり50円以下。
同人誌の紙代より安いわ。
市場が同人誌より狭いのは仕方ない。それなりに甘んじて経費回収しようとせずにするしかないだろ。
なんか絶対赤字出したくないみたいな意思が見え見えなんだよねコスロムの価格ってさ。

45 ：

>>44
経費がかかるのは分るけど、価格に反映せずに赤字で出せよって
滅茶苦茶言ってない？

46 ：

海外の掲示板でタダで見れるよ

47 ：

>>45がいいこと言ったｗ
というか当たり前のことなんだが、
それすら理解できないアホが紛れ込んでるよなｗ

48 ：

かね掛けるのは勝手だよ、確かに
でも高いものを買わないのも勝手だよな
売れるかどうかはまた別問題でさ

49 ：

>>43
なりきりの偽者だろ、おまえ？
ROMの作り手・当事者が、自分の立場を安易に悪くすることなんか言わない
原稿執筆の労力や所要日数の方が多かろうというのは既出なんで当然として、
「ROMは楽チンでボロ儲けで美味しいです、うはｗ」とか、
ROMレイヤーがここでそうやってはしゃぐわけねーだろがよ

50 ：

>>48
そんなの、いちいちここに書き込むことかね？
--------------------------------------------
パンツ見せるのは勝手だよ、確かに
でもパンツが見えてるものを買わないのも勝手だよな
売れるかどうかはまた別問題でさ
--------------------------------------------
入り口も出口もない、意味無し不毛な勝手論ｷﾀｺﾚ

51 ：

毎回赤字でそれでも表現したいからやってる同人誌描きなんか昔から腐るほど居ますが何か？
利益出したい商売やりたいならAVメーカーに就職でもすればいいじゃん

52 ：

だからさ、同人ROMが気に入らないならお前こそAVだけ買ってりゃイイジャン

53 ：

経費かかってんだからって必な売れないレイアーはどうでもいい

54 ：

>>51
ねえ、そろそろ言っていい？
おまえなんでこのスレにいんのｗ
好き好んで買ってる客でもなさそうだから、
そろそろ退場してくんないかね？
買い手、作り手、双方にとって有益で建設的な話をするならともかく、
目に敵にして攻撃したいだけじゃん？　お前の場合さ

55 ：

だからさ、望まれてもいないものにかける経費なんてなんら正当性を帯びないんだよ。
お前ら程度の存在、スタジオなんか使わずに自室の布団の上でボロ布纏ってオマタ開いて自分撮りで十分だろ。
ＪＫが300円で売るエロ写メと同様のクオリティーなくせにスタジオとかさー、何バブリってんのか。

56 ：

　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

57 ：

>>55
あー、お前が欲しいのはコスロムじゃないのか。
それは分かったがスレ違いだ。

58 ：

コスロムは欲しいけど高いのはいらない、ってだけじゃｎ

59 ：

いらないなら買うな。ってだけじゃね。

60 ：

>>32>>33
論点を違えてるのはおたくらの方じゃないか？
＞同人誌で言えば、背景無し、トーン無し、鉛筆書き、所々デッサンのみ、ダラダラトークでページ稼ぎ
これはコスト減の手法ではなく同人誌として成り立たない未完成の状態なのだから
ただの手抜きだろ。
それに対して、
＞＝手抜きコス、キャラに関係ない背景・ポーズ、内蔵ストロボ撮影、同じ様な画像多数で水増し
これは単に作品の品質や傾向の問題であり、手抜きとイコールに論じるには無理がある。
同じ写真を何枚も入れてたらさすがにアレだが、高い機材を使用しキャラに関係ある背景を再現しなければ
商品として成り立たないと作り手が勝手に断定し結果コストを無駄にかけて高額商品の言い訳にしてるだけだろ。
＞コスプレROMの場合、絵と違って撮影力とやらだけじゃどうにもならんだろ
＞キャラや作品に見合った素敵なスタジオはやっぱ高いだろうし、
＞素敵な衣装はやっぱ万単位の費用がかかるはず
これらもひどく主観的なステレオタイプな考えをあたかも一般論のように論旨をすり替えてるだけだな。
大体最後の行なんか自作衣装でＲＯＭ作ってる奴らに失礼過ぎるだろ。

61 ：

>>60
いいからもう黙れ
そろそろ読む気にもならんわｗ
むちゃくちゃ言う馬鹿扱いされたんで、不毛な私闘がしたいのか？
お前はこのスレにいらない子
そろそろ空気読めよ

62 ：

>>60
つうかお前、森本（れくと）小蛆か？
買ってる風でもないし、ねちねちと作り手批判に傾倒し過ぎなんで、
コミケ出禁の森本（れくと））かよｗ
サイコボォゲステーション
http://members.multimania.nl/dexiosu/
森本さんのコスプレ研究(笑) その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1275808308/
言ってることむちゃくちゃ、グダグダと破綻しまくりなんで、
森本臭がぷんぷんする（少なくとも同列の痛さ）
お前が森本じゃないとしたら、森本って間違ったこと言ってると思うよな？

63 ：

>>60
あ、むしろトレカメの横槍ですか？
トレカメ、全角で「ＲＯＭ」とか書くしね
コミケ落選したらしいが、ここで遠吠えですか？
圭兎のスレ行って「黒翼」名乗ってご出勤しろよ

64 ：

swdの可能性もあるな。
コスプレ板三大長文魔って言ったらあの三人以外いないし

65 ：

>>60
お前の>>28はどう読んでも無理糞です
それに対する、>>32と>>33の意見の方が、どう見ても正論です
そして、お前の>>60は会話にもなってない意味不明な言葉の羅列でしかないので、
まさに恥の上塗りです
ありったけの言葉を並べれば自分を武装できるとでも思ったのかね
中学生かよ
終了

66 ：

「ステレオタイプ」の使い方間違ってるしなｗ
swdにまで沸かれたらカオスだか、
作り手気取りで大いに語るこの三馬鹿トリオ、たぶんこういうスレ好物だろね
沸かない方がおかしいと思って、覚悟して気持ちの予防線はっといた方がいいな

67 ：

だからさ、なんで無理で>>32>>33が正論なのか論理的に反論しろよ。
感情的な罵倒や無意味な人物特定レスしか付けられないお前らの方がよほど馬鹿みたいなんだがな？
「コスロムはキャラに合った背景が絶対必要でそれには高いスタジオや高価な衣装を買う必要がある」
この考え方がステレオタイプ（固定観念）だと言ってるんだがな。
この考え方をなくすと、同人誌におけるトーン張り無し、下書きのみ、のコピー本みたいな手抜き作品になると
お前らは断定しているわけだがな。
安く作れる事を否定して価格高騰の正当性を主張したい無理な曲解だと言ってるんだ。
どうせお前らは、お金は欲しい、でもあんまり沢山の人の目には触れられたくない。
それは批判の危険も高くなるから。
そんな短絡的な考えに支配されてるだけなんだろうな。
ネットに流されるのを極端に否定するのもそれによる売上低迷の心配というよりより不特定多数の目に触れる事実が嫌っていう
矛盾した思考からなんだろうな。
何故なら俺の知る限りフォトショとかだって非正規品使ってるレイヤーはかなりいる。
コピーに対する倫理感の欠如したレイヤーが自分の作品が流出したら血眼変えて正論語り出すお前らは滑稽だよ。

68 ：

>>67
違う違う
背景と衣装を最低限にコストを抑えても
今の値段になるって話
で、それは作ってみないと分からないよ。
イベントで撮ってるだけとか、頭の中で想像してるだけなら
わからないよって話。
レスしない方が良かった？

69 ：

>>68
ほう？
じゃあ作り手を鼓舞してるお前さんがその作品を成り立たせる為に必要な最低限のコスト詳細を示してご覧よ。
そしてさらにどれだけ金をどんな事にかければどれだけの値段で売っても支持されるどんな作品が作れるかを
論理的かつ具体的に示してくれたまえよ。
作り手ならその程度のビジョンがあって当然だよな？
だが俺が無駄を指摘してやるよ。
プロのIV撮影現場体験してみればわかる事だが予め限られた予算ってのがあって
その中で創意工夫を重ねて高品質なものを作り上げてるが
お前らはその逆。
金をかければかけるほど無限にいいものが出来るしかかった分は商品の価格に上乗せして反映させれば問題無いと思ってるんだ。
まるで素人のお遊びだね。

70 ：

どっちも無色ニートがうぜえ

71 ：

>>69
あーIVの現場は実際入ってるからわかるよ。
根本的な勘違いをしてるけど、IVの現場は制作費があって、それに基づいて予算組んで制作するけど
結局、スタッフは自分の腹を痛めないんだよね。
自費でやってないし、報酬は確定されてるから、予算内で頑張るけど手出しのリスクも負わない。
回収は、製作とは別でやってもらえるし赤字でも製作が金を払うことは無い。
予算が少なくても手出しは無い環境なんだよ。
同人は、基本自分の手出しから始まって収支も考えないといけないから資本が有ってグロスで考えられる商用品の価格設定と一緒にすると
すぐ製作者本人が破綻するんだよ。
まあ、気持ちは分かるけど、69自身がの言う通りに、低価格だろうが高価格だろうが同人なんだから
低価格万歳で高価格は良くないってのも矛盾してない？

72 ：

>>71
お前さ、何かかじった経験あるみたいだけど責任の無い派遣バイトか雑用だろ。
プロの制作現場の実際はそんな甘くは無い。
持ち出しが無い？馬鹿言えよ。プロの世界にも売れ線はあるし素人には無い決定的なものに「売上ノルマ」がある。
それを達成出来なければもう次の発注は来ない。絶対にな。それで制作スタッフもモデルも食いぱぐれ。
代わりはいくらでもいる激しい競争世界。
だから必要ならば持ち出しもするし妥協なんか絶対に出来ない。
お前ら素人みたいに一部のファンにチヤホヤされてりゃいいみたいな考えではやってられないんよ。
あと同人だからって言い訳してるが今、ネットワークも普及した総合販路を考れば
同人だろうとプロだろうとマーケット自体そうは変わらない。
人様に同じ金を出させて売らせて貰ってる以上そんな理由で妥協したり自分勝手な都合で相場を破壊するような販売されたら
いい迷惑なのがわからないのかな？
一から十まですべて手作りでやってますと言うなら干渉もしないが、コスロムの制作はプロも使うスタジオを使い、パッケージデザインやらプレスやら業者を介して部分が大半だよな？
リリースレベルで言えば商用と変わらない。
いや返品のリスクもおう商用と比べれば随分甘やかされた環境だ。

73 ：

>>72
うーん。やっぱり72は実際の製作じゃないよね？
実際の製作なら、製作とモデルを一緒に語らないし、製作と制作と販売もごっちゃにしないと思うんだが。
価格を上げたがっている業界の考えと逆行してるし。
あとロム経験もないよね？
知識だけの買い専門？

74 ：

俺も、>>72は制作経験のない素人だと確信した
俺は同人ROMは作ってないが、商業のイメージビデオの制作やってるんで、
読んでて正直アホらしく思うよｗ
なりきりキチガイの勝手な妄想だって、すぐにわかっちゃうんでね
いちいち突っ込むのも嫌だけど、売り上げにノルマを負うのは、
営業と制作のディレクター、つまり社内の人間ね
制作を外に発注するとして、制作の外注先に売り上げ数の必達ノルマなんてない
（販社や広告代理店の類に、営業やSPを外注すんなら別だが）
売り上げがどうのじゃなくて、「安く・納期内に・質の高いもの」さえ
黙ってちゃんと作ってくれさえすればいいの
売ることが仕事じゃないんだから
お前みたいにグタグダ能書き垂れたりする奴は、使えないし通用しない

75 ：

ああ悪い、「お前」って>>72のことねｗ
グタグダ能書き垂れたりする奴は、ってとこ
制作請負でもないし、プロパーの制作スタッフでもないし、
発注する側の人間でもないよ、こいつ
絶対にね

76 ：

トレカメじゃなくて、>>72は森本小蛆（れくと）だなｗ
トレカメは基本的に、自分を「写真家」と名乗ること以上の装飾や美化を
自分自身に施さない。
奴の長文は、よくわからん撮影技術論、日常や料理などの自分語り、
こず季がどうのとか、エロ話とかそんなとこ。
人から馬鹿にされることすら、ひょうひょうと楽しんでる風なのがアイツの特徴。
森本小蛆（れくと）の場合は、
自分が「業界の権威、人から一目置かれる優れた存在」だと思われたいが特徴。
だから、反論されれば「ぼくちんにたてつくやつはゆるさない」なので、
ナリキリ設定を自分の実像だと妄信して、徹底的に抗戦してファビョり続ける。
「漫画（CLAMPとか）・アニメ・特撮（仮面ライダー）・コスプレ評論」全部そう。

77 ：

swdじゃないの？やたら口調が偉そうだし。

78 ：

長文ってだけでうぜしよまな

79 ：

>>77
森本小蛆かswdだねえ

80 ：

つまり「エロコスプレ画像を俺にタダでよこせ」って事なんだろう？？

81 ：

コスロムなんて５円で十分だろ。
ロムのＣＤと形が似てるしな。

82 ：

つまらねーこと書いてんじゃねーよクズ

83 ：

露出がないROMは超有名レイヤー以外は500円でいいよ

84 ：

価格設定も内容もなんだけど、商業ベースのものと比べる自体がナンセンスだと思うよ。
同人誌だって、商業誌の倍とかする値段でページも少ない稚拙な内容でやってんだし。
コスROMもそれと同じレベルでニッチな需要でやってるんだから。
ちなみに、コスROMはこの３年くらいでめちゃくちゃ値段下がってる。最初の頃の半額くらいじゃないかな。
それに反比例して掲載枚数や画像サイズは倍増してる。
俺は制作サイドだけど、かかるコストは作品によってバラバラ。
衣装安めに２着制作、スタジオ１回借りて一回野外ロケ、５０枚分の制作費用で大体５〜６万ってとこ。
地方からの参加だから参加費用考えると完売しても経費ペイできないよ。
有名レイヤーサークルではないから５０枚完売すら危うい。
人気サークルや費用はカメコ依存とか例外は除いて、一般レベルで正常なサークルとして活動しているなら、こういうサークルがほとんどだと思う。

85 ：

そりゃグラビアに出られるような見た目のレベルじゃない一般人の写真なんだし
経費云々っていうより見てもらえればいいみたいなスタンスじゃないのか？
稼ごうとしたら相当無茶しないと無理だろうし

86 ：

そうそう。基本スタンスは85の言うとおり。
でもやっぱり売れるに越した事は無いから目標はチャラ。
実際にチャラになった事はないけどね。
ちなみに、内容に対して基準となる価格というのは現状で適正だと思う。
コピー本感覚の自己満足ROMなら５００円でいいし、見せるために色々本気でやってるなら応援的な意味合いで２０００円超えでも高くはないと思う。
気に入ったROMを見つけて２０００円で高かったから買わないって奴の大半はそれが１０００円でも買わないでネット流出待つと思うし。
某サークルで３０００円とか高すぎって叩かれてるけど、他のサークルで素人が自分のセックスまで晒してるとこなんてめったにないし、別に高すぎではないと思うよ。

87 ：

売る側が適正と思う価格で売ればいいってだけだよな
実際の損益分岐なんてわからないし、利益出そうとしてるとかも
あとは買う側がそれでもいい、買う！ってなれば売れるし
�dのところは単価高いだけでなく、内容が代わり映えしないとか
中身関係なくどれも値段一緒だから不評が多いんだと思う
おいらも３回くらい買って敬遠しますた

88 ：

>>87
�dの場合は作品ではなくモデルで成り立ってるんじゃない？
それならファンは造りが似ていても�dで抜きたくて買うだろ。
それに、たとえ価格が半額になっても出る枚数はたいして変わらんだろうし。
同人コスROMって、ただスタイル良い美人が脱ぐだけでは
売れないし、あそこは同人に群がるオタク心理をよく理解し、
自分の売りどころやその代価をよく心得てると思う。

89 ：

romは余り気味だってブログでいってたし、コミケでもけっこうな時間まで在庫積んでたっけ

90 ：

>>89
�dは冬は販売停止だったはず。
委託のぱんぱんは大丈夫だったんでそれが山積みになってたような。

91 ：

１８禁ロム色々見てまわったけど１５００円とか２０００円くらいが多かった気がする。
１５００円と２０００円の価格差は販売本数に影響しますかね？
夏コミに一般向けコスロム出すんだけど、撮り貯めたエロコス画像でロム出そうか迷ってます。
内容的には乳首は出してもいいけど下半身はＴバックで軽いハミマンくらいまででモザイクは無しな方向で考えてます。
本番や疑似行為は無し。
レイヤーとしての知名度は地方の地元イベントではカメコには有名くらいで中途半端です。
普段から露出コスはしているので、エロロムやっても不思議がられないとは思います。
一般向けのは１０００円で出します。
できれば２０００円で出したいんですが、５００円安くしてたくさん売れるなら１５００円にしようかと。
この価格差、大きな影響あるんでしょうか？
奇特な方いらしたら教えてください。

92 ：

1500円くらいまでなら、割と気軽に迷うようなのも買ってる
2000円越えてきたりして、数が多いとちょっと考えるかな
毎回200枚くらい買ってますが

93 ：

>>91
三日目に委託できたらしてくれるとうれしーなー(個人的意見)
画像の枚数にもよる＞値段

94 ：

200枚！すげぇｗｗｗｗｗｗｗ

95 ：

>>92,93
お返事ありがとうございます。
２０００円だと枚数は何枚くらい必要でしょうか？
一般向けだと３００〜４００枚位が多いようですが、成人向けは枚数にバラつきがあるみたいですし。
また、動画はいまのところ考えていませんが、必要でしょうか？

96 ：

>>95の91さん
2000円だと200枚以上欲しいですね。それもある程度のサイズで。
容量で言うと100MBくらい。
ただ、もうコミケまで期間がないんで100枚ぐらいで1000円くらいにして
「お試し版」とかにした方が良いような気がします。
動画は既に撮ってあるならともかくこれからならスケジュール的にかなり厳しいと思います。
あと出来たらDL版作ってくれたら嬉しいです(個人的意見)。

97 ：

>>96
お返事ありがとうございます。
２００枚ですか。意外とそれくらいなんですね。
もっと多いかと思いました。
という事は、もっと少ない方もいらっしゃるんですね。
参考にしようと、１８禁レイヤーさんの作品をいくつかＤＬ購入しましたが、実際に胸や下半身を出している画像が思ったより少なくて意外でした。
個々のコスでは２００枚にはなりそうにないので、ごちゃ混ぜみたいになっちゃいますが、それはありでしょうかね？
動画は携帯以外に撮れる環境が無いので。
少ない枚数で単価を下げて複数というのはパッケージや焼く事なんかを考えて、しない方向で考えています。

98 ：

枚数多いほうがお得な感じはする
けど、連続写真のコマ割みたいに似たような画像ばっかりで300枚とかならカットしていいかも
あとは、高解像度であったり、サイズおっきい方が見る側はうれしいです

99 ：

>>98
結構ばらばらに撮ってるので、それは大丈夫だと思います。
ただ、ロムにする事を考えてなかったので、部屋だったりホテル丸出しのが多いですね…。
解像度は１６００×１２００では小さいですか？

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