【ﾐｻｲﾙ?】PINKちゃんねる存続の危機 ２【ｴﾛ掲示板】

1 ：2009/04/14 〜 最終レス ：2012/02/27

PINKちゃんねるの体制を新たに考え直すスレッド。
あなたも、ボランティアとして運営に参加できるチャンスかも！
このへんからの続き
【ボランティア用】 連絡＆報告5
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869-1000
【ﾐｻｲﾙ】PINKちゃんねる存続の危機【ｴﾛ掲示板】
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/
これまでのまとめ整理はしばし待て、か？

2 ：

矢面で個人情報晒して渡り合ってるEROさん以外当面危機はなさそうな。

3 ：

>>2
危機はともかくとして、各種変更でJimさんスレで直訴している人もいますし、
重点削除などで困っている人が居そうな予感です。
とりあえず前スレを使い切りましょう。

4 ：

スレで直訴してる人は、「お肌のお手入れ方法」について助言を受けてるみたいだけどなｗ

5 ：

避難所＆観戦所
【雑】エロい野鳥観察part33【談】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1235742376/

6 ：

ここまでの経緯
============================================================
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/869
869 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[] 投稿日：2009/04/01(水) 23:22:43 ID:???
ご報告です。
（既に、そうなっているのですが、、、）
私、このたび、一身上の都合（主に体調 / 健康上の理由）により、
以前のように、重点削除や他の重要な部分の巡回等を、
ある程度の「責任」をもって行うのが難しくなりました。
79@Greenday　として、これまでのような「立場」での鯔活動はできません。
(以下略)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/974
974 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2009/04/03(金) 13:57:45 ID:YhNEkOL9
お、
info at bbspink.com のメールアドレスが、既に私にはチェックできなくなってます。(^-^)
なので、私は、公式に責任から離れましたー
(以下略)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1230949143/935
935 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/04/02(木) 15:17:12 ID:???
if it is such a problem. I will answer info@ email also.
============================================================

7 ：

79さんが担っていた今後困りそうなところ
============================================================
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/921
921 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 05:53:02 ID:???
(略)
・重点削除の削除
・児童ポルノ
・犯罪投稿の掘り
・企業団体からの削除要請
・差別蔑視
この５つは、「責任をもって」やらないといけません。
「責任をもって」というのは、必ずやらなきゃダメ、という意味です。
この５点に関しては、PINKちゃんねるは、２ちゃんとは性格を異にしています。
言い方を変えますと、
削　除　リ　ー　ダ　ー　で　な　く　て　も
この５つを責任をもって実行する人、が必要です（必要でした）。
(以下略)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/922
922 名前： ◆79EROOYuCc ＠Greenday ★[sage] 投稿日：2009/04/03(金) 05:56:07 ID:???
(略)
掘りに関しては、実質的には、
・犯罪投稿の掘り
・警察からの照会があった場合の掘り（実はかなり来ます）
PINKちゃんねるでは、大きく分けてこの２点です。
(以下略)
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/989
989 名前： ◆79EROOYuCc [sage] 投稿日：2009/04/03(金) 21:35:48 ID:YhNEkOL9
(略)
info at のメールアドレスには、日本語であちこちからけっこうメールがきます。
きちんと返事をしないと、後々たいへんなことになるものもあります。
たいへんなことになると困る人は、ちゃんとジムに言ってあげてくださいネ。
============================================================

8 ：

Jimさんへの質問と返答
============================================================
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/552
552 名前： ◆EROyVmNwwM [] 投稿日：2009/04/08(水) 19:14:46 ID:+zPmoG9S
(略)
------------------------------------------------------------
1)
79さんは辞めるのを希望していました。
しかし、Jimさんは継続を希望していました。
どちらになったのでしょうか？
2)
79さんが継続する、または他の人がやる。
どちらでも今までのシステムでは一人の負担が大きすぎるように私は感じます。
私は安全性と継続性でシステムの変更が望ましいと思います。
3)
79さんが休養する、または辞めるならば
彼女が担っていた作業はPINKには不可欠です。
これらの事を我々は議論して結論を出そうと思っています。
私はJimさんにそれを検討して欲しいです。
ただし、Jimさんが信頼できる人物なのか？とか
安全だろうか、などの問題があります。
我々はそれらを含めて議論します。
4)
または、Jimさんになにか考えがあるのでしょうか？
私はJim-sanに考えがあるならば知りたいです。
(以下略)

9 ：

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/583
583 名前：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★[] 投稿日：2009/04/09(木) 08:33:42 ID:???
>>552
79 has resigned. Yes I wanted 79 to stay, but I can not keep someone against
their will. There were many things that 79 did. Most of them were with my
permission. Others 79 decided itself. Probably there are things that I will
have to do now. My problem is this work was not shared, and I was not informed
of a lot of it, because it was volunteer work, done as a volunteer, and not the regular
job. Which was not so difficult.
Sometimes people change their path in life. 79 has done that. Lets respect that
decision, and continue on this current pink path.
There are many things I don't know, these things are expected to be done by many people.
Please let me know in English or Japanese if these were done before. I am not
a Univac computer, so it is impossible for me to know everything, but most of
the server things I can do, and the deleter guideline was constructed with my
input so I understand it.
-Please have a good translator translate this, not some machine.-
------------
↑の日本語訳↓
------------
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/601
601 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/09(木) 13:50:49 ID:ic8LB0wP
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/583
583 ：ΟΔΥΣΣΕΥΣ ◆Ga8lHqDY3g ＠Apparently admin ★ [] ：2009/04/09(木) 08:33:42 ID:???
>>552
79さんは辞任されました。79さんに残っていただきたいという気持ちはありましたが、
誰かをご本人の意志に反して引き留めることはできません。79さんがしてこられたことは
たくさんあります。ほとんどは私の許可のもとでしたが、ご自身で判断されていた部分も
あります。たぶん今後は私がやらなければならなくなったことがあると思います。
私にとっての問題点は、この作業が独りで行なわれていたこと、そしてその作業が
通常の業務ではなく任意で行なわれていたボランティア的な仕事だったために、
私がそれについてあまり詳しく知らないということです。
人は時に人生の進路を変更します。79さんは、それを実行されたのです。その決断を
尊重して、pinkの今後を考えましょう。
私が知らないことはたくさんありますが、これらは多数の人によってなされるべきことです。
これらが以前になされていたかどうか、英語でも日本語でも結構ですので、私にお知らせ
ください。私はUnivacの電算機ではありませんから全てを知ることは不可能ですが、
サーバがらみのことは大体できますし、削除人ガイドラインは私の入力で構築されて
きたわけですから、私はそれを理解しています。
――機械翻訳なんかじゃなく、どなたかにちゃんと翻訳してもらってくださいね。
============================================================

10 ：

これもかな
============================================================
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1198693027/887
887 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/02(木) 17:15:28 ID:o4PdggzF
(略)
・キャップの発行と停止
・重点削除対象を見る
・スレの移動（他の人に呪文が渡せないそうな）
・投稿者のIP開示
・板の設定変更（桃太郎さんも出来た気が）
・PINKちゃんねるWikiの管理(FTPとか)
・公式メールアドレスの受信
こんな感じかな
半分ぐらいは削除リーダー以外の仕事のような
============================================================

11 ：

↓これも重要発言
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/991,994,996,998
発言者：特選キンバエ

12 ：

991 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 19:25:00 ID:CYGPwMz9
重点削除もほとんど必要無いんじゃないかなあ、と俺は思っていたりしてｗ
一説によるとアメリカというのは基本的に自己責任の国で、当事者同士の解決が
基本なんだそうな。
んじゃ、削除しないで放っておいても基本的にPINKには無害ということで。
今のところJimの方からこれは削除してくれ、との具体的指示があったのは
実写ロリ画像だけだよね。これだけ削除しておけばとりあえずおｋと思ってる。
てなわけで佐藤さんがんばってー。
994 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 19:52:26 ID:CYGPwMz9
>>992
いやもう発想を抜本的に変えちゃってねｗ
日本語窓口なんて便利な人が誰も居なくても良くしてしまえば（つまりはJimに
その辺りを全部やってもらっても大丈夫なようにすれば）、という発想。
ま、PINKはログ保管庫としてしか機能しなくなるかも知れないけど、
それはそれで良いのかなと。
アメリカの法律でこりゃマズいでしょと思ったものだけJimが削除、もしくは
指示出して誰か（誰が？）が削除。で安泰なのかもねと。
996 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 19:56:14 ID:CYGPwMz9
そこはだねｗ
それでは困る狐さんに何とかしてもらえば良いのかなあと。
困った人がアクション、てことで良いのかなと。
998 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 20:15:03 ID:CYGPwMz9
これは単なる想像だけど。狐さんがこの事態を予想していなかったとは
到底思えないんだよね。
多分、狐さんも困らないんじゃないかなあ。サイトポリシーとかを盾に
逃げ切れると踏んでいるんじゃあないかな。

13 ：

もういいよ
79さんが居なくなったから、違うサイトになった
それだけだね

14 ：

一応考えてみました。
とりあえず叩き台としてください。
------------------------------------------------------------
1)連絡(窓口)
　info@メールの受信とお返事、その他必要と思われる処理。
　現在はJimさんが受信している模様。今後はどうするのか？
　79さん談「日本語であちこちからけっこうメールがきます。
　きちんと返事をしないと、後々たいへんなことになるものもあります。」
2)削除リーダーと重点削除などの以下の5点をきちんと実行する人
・重点削除の削除
・児童ポルノ
・犯罪投稿の掘りと警察からの照会があった場合の掘り（実はかなり来ます）
・企業団体からの削除要請
・差別蔑視
　79さん談「削　除　リ　ー　ダ　ー　で　な　く　て　も
　この５つを責任をもって実行する人、が必要です（必要でした）。」
　この2つの役割は分割可能かもしれません。
　現在はほぼ止まっていると思われます。
　以下の作業も出来る人はいない模様
・スレの移動（他の人に呪文が渡せないそうな）
3)設定
・キャップの発行と停止・募集選考など
・板の設定変更-LR変更などなど（桃太郎さんも出来た気が）
・PINKちゃんねるWikiの管理(FTPとか)
　これは停止状態の模様です。
　Jimさんスレで頑張っている人は居るようです。
　Jimさんがやってくれるのか？または・・・？
4)鯖
　７９さんが対応していた。
　鯖のお話があるスレッドを巡回・参加。
　Itadakiののっているcherry905代替作業などは進行中なのか？
　サーバー運用に関して79さんだけが関与していた部分は・・・？
5)通訳
　通訳は「79さんが」ではありませんが、今後は密接かつ親密な
　Jimさんとのコミュニケーションが必要と思われるので、
　定期的にスレなどで作業してくれる有償の通訳スタッフを雇って欲しい。
------------------------------------------------------------

15 ：

単なる名無しさんの発言を重要発言とされてもなあｗ
いや全然知らんよ。
最低限こんな線でも行けるんじゃないの？もっと悠長に構えちゃって良いんじゃないの？
って単なる俺の予想。
本当のところは訊きたい人が本人たちに直接質問してみれば良いと思うよ。
俺はしないけどｗ

16 ：

サイトポリシーで逃げ切れると思っているんだったら、表で鯖発注しろなんていわねーだろ

17 ：

この辺も転載しておきます。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/918
918 名前：POE ★[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 00:13:46 ID:???
>>892訳
あなたは必要だと思います。
まず初めに
削除人リーダーをジムさんが指名して任命します。
リーダーは常に次にあげる件を処理しなければなりません。（不可欠）
（省略）
そして次に
実際の意味でPINKを管理する事です。
管理用のCGIスクリプトが存在します。
私は誰が持っているのかを知りません。
ご存知ですか？（きつい書き方だったね）
今はそんな状況です。
3番目に
様々なメールが日本からインフォアドレスに届きます。
その人がちゃんと返答しなければ、後に恐ろしい事になるかもしれません。
あなたがそれ（ちゃんと）をできるかを、私はわかりません。
もし必要なら通訳を雇いましょう。
他にも多種の案件があります。
必要な時に誰かが書き込んでくれるでしょう。
最後まで協力する事を拒まなかった彼女への最後通牒に、私はとてもとても落胆しました。
参考(省略)
次に進むなら、明確な第一歩を踏み出してください。
よりよくなる事を期待します。
------------------------------------------------------------
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/945
945 名前：桃色星人 ◆6BWpKUx60g [sage] 投稿日：2009/04/14(火) 03:57:14 ID:/ecFyXs2
>>944追記
一部で日本語としてよくわからない箇所があったため、以下のようになっています。
仮処理：
「あなたは必要だと思います」は英文からの直訳と判断して若干補足のうえ意訳しました。
「削除リーダー」は1人と仮定しましたが、もし複数人で分担する可能性があるならば、これは不適切な記述となります。
「不可欠」がどこに係るかよくわからなかったので、削除リーダーを指すものとして処理しました（もう少し説明を加えた方が良いように思います）。
「常に」という言葉の意味がよくわからなかった（常勤で？ 毎日？）ので直訳しましたが、意図と違っている恐れが多分にあります（もう少し具体的に記述した方が良いように思います）。
「日本から」のメールの多くは日本語であると判断して勝手に追記しました。
未処理：
「管理用のCGIスクリプト」は、もう少し具体的に（何をどう管理するものか等）説明した方がいいかもしれません。
「今はそんな状況です」がどこに係るのか、また主語が何なのか、よくわかりません。省略しました。
以下はこの件と一緒にしない方がいいのではないかという超個人的判断に基づき省略しました。
> 最後まで協力する事を拒まなかった彼女への最後通牒に、私はとてもとても落胆しました。
> 参考(省略)
> 次に進むなら、明確な第一歩を踏み出してください。
> よりよくなる事を期待します。
------------------------------------------------------------

18 ：

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/950
950 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 04:48:32 ID:3ETyxyPn
>>749
原文尊重したのかー。日本語だとなんとなく通じる感じがするけど、英訳しちゃうと2はちょっと意味不明だし3はくどいよね。
たぶんこんな感じのことを原文はいいたいんだと思うんだよね。ま、あくまで予想だけど。
> 私は削除請求/捜査協力請求/に関するメールが日本語でpinkのメールボックスに届くと聞いています。
> 私は管理者がうまく返答出来ない場合、pink?ボランティア？にとって非常に危機的な問題を
> それらが引き起こすのではないかと心配しています。
> あなたにそれを上手にこなせるための環境/能力を持っているのかを、私は知りません。
> 私は日本語を学ぶジムさんの素晴らしい努力を認めることが出来ますが、
> シビアな問題に対し正しく対応できるかという確信を持つことはできません。
> 私は日本の風俗/法律/掲示板文化に通じた通訳者が必要だと考えています。
------------------------------------------------------------
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1238735948/967
967 名前：POE ★[sage] 投稿日：2009/04/14(火) 13:38:48 ID:???
>>945
「削除リーダー」の人数は未だ先の話だと思いますが、範囲限定だと挙手する人がいるかも。
「不可欠」に関しては、不可避の方が良いです。作業をしなければならない項目です。
「常に」は、責任を持って必ず処理する必要がある。としてください。
「日本からの」は、日本語でOKですね。日本の捜査機関で英語で送ってくれる親切な方もいるかもしれないし。ははは。
とにかく、日本語の方が話の繋がりはスムーズです。
「管理用スクリプト」は、詳しく書かなくても分かると思います。
詳しく書かない方が良いですし、使った事のある人がその内容を漏らすはずがありません。
　それを使う人を任命するのかどうか、そして、その人は色んな事を知ってしまうという事になり、
　ジムさんの信用の置ける人以外には誰もいません。としてください。
「今はそんな状況」の詳細は、これからまとめる「ジムさんはここにある多くの項目を誰に振り分ける？」になります。
>>950
ボランティアの危険ではなく、PINKですね。
ボランティアへの危険は言い出したらきりが無いというか、
その辺りは以前決めたジムさんの責任範囲から変わらないはずで、今までと同一です。
>>960
これ、削除人には重要ですね。
７９さんが今までに下したいわゆる「７９裁定」
ジムさんもしくはジムさんが委任する新任者は、これらを受け継ぐかどうか、明確にする必要があります。
そして、それらは以下にあります。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/
>>963
私の意見は少しだけ。
ほとんどは７９さんが残した内容。
つまり、生きている言葉。
>>966
７９「新スレ立てました」
ジム「７９がやっていた事で必要な事は何？」
POE「前スレ見てくれば？」
------------------------------------------------------------

19 ：

============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14
前スレからの継続>>17-18
============================================================

20 ：

サーバ絡みのことなら、スレッド保持数の見直しをしてください。
800なんて数はいらない、半分の400でも多いくらいです。
って、言いたい事だけ言っておきます :D

21 ：

ところでさー、現状で面倒な事に巻き込まれそうな人って誰だと思う？（Jimさんは除外で）

22 ：

誰か居れば正直に挙手しておこう。
誰も挙手しなければまあその程度の面倒ということで。。。
て言うかEROは実名晒しているから困るとか言ってたけど、住所電番等は晒してるの？
晒して無いならアメリカンなサイトのボランティアということで、特に実害無いんじゃないかと。
晒していたとしてもEROはお狐様よりずっと安全な位置にいるんだから
お狐様が騒ぐかどうかがEROの身の安全度合のバロメータになるんでない？

23 ：

エロ氏が一番騒いでいるのは間違いない

24 ：

ご苦労様です。
1乙です。
桃太郎さんがいます。ごにょごにょ出来る人。
名無しさんが言っていますが、出来る人がいるという事実は忘れないで。
それは、７９さんの進退とは関係ないはず。
なんだか振り回したり振り回されたりですが、
７９さんが残している言葉を翻訳して示せばいいと思うよ。
というか、日本語でも読めているはず。
何か考えがあるんじゃないかな。
でも、翻訳して形は残しておきましょう。
他は、７９裁定を継承するかどうか。
それと、７９さんが決めてきた事全般。
それらを集めて行くことかな。
どなたかが素晴らしいスレを残してくれていますし。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1176640116/
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/
>>前スレ980
ジムさんの要望は、>>9のとおりで、まとめて無条件に全てとはいかないでしょうが、
書かれている「削除方針を無条件に全てJimが継続するという方針」というのは一括りでも良いかもしれませんね。
女神板に関しては、大きく変わるなら私は色々と考えてしまいます。手は付けたくなくなるでしょうね。

25 ：

実は79さんもたいしたこと言ってない罠。
それを何度もコピペされてもねぇ。

26 ：

本当に大したことじゃなかったのか
大したことじゃないことにしたい人がたくさんいるのか
なら何故PINKは管理人の手を離れたんだろ

27 ：

PINKをアメリカのサイトじゃなくて日本のサイトとして運営しておかないと都合が悪い人がいたんじゃない？
あるいは、日本の法律になるべく従っておきたい都合があった人がいたんじゃない？
今その人の都合がどうなっているか知らない
そんな人が居たかも知らない

28 ：

http://senden.tv/index.html
http://tktechnology.tv/index.html
ここらへんの人は、唯一、ぴんくから収益を受けている人たちになるわけだが。

29 ：

非出会い系というか、出会い系嫌いはひろゆき管理人時代から継承されたことで
警察と仲良くするというのは一時の夜勤さんの掘りの方針だったような。薬物とかなんちゃら。

30 ：

また英文茶番かお
これ以上はげゆきの機嫌悪くして当たり散らされる人生はごめんだお（´ω`）ﾄﾎｰ　by運営心の叫び
JIMなんて飾りですエロイ人にはわからんのです。

31 ：

今は警察幹部と仲良く（主も悪よのぉ）したって逮捕されるときゃされるおね（´ω`）
奴らも監視されてるから何も受取らないしね

32 ：

>>11-12はPINK存続だけしか考えていない無責任発言に見えるのは私だけ？
これのどこが重要な発言なんだ？
＞重点削除もほとんど必要無いんじゃないかなあ、と俺は思っていたりしてｗ
＞一説によるとアメリカというのは基本的に自己責任の国で、当事者同士の解決が
＞基本なんだそうな。
アメリカでは書き込んだ相手の特定が簡単にできるって事？
相手の確認が簡単に取れれば、自力で追求(解決)するって。
それができないから、わざわざ削除依頼なんて回りくどい事するしかないのに……。
＞んじゃ、削除しないで放っておいても基本的にPINKには無害ということで
そんな考えのBBSはいらないから閉鎖してください。

33 ：

> それができないから、
決め付けｲｸﾅｲ

34 ：

射なくなった女のＫツをいっつまでも追いかけてんじゃねえよ

って
おもいまあしたよ

35 ：

削除方針に関しては、原則全部継続で良いんじゃないの？と思うけど。
JIMが従来の判断と違う方針を決めるなら、JIMがその旨通達すべきでしょう。
つか、削除していいものとか、いけないものとか・・・削除しちゃいけないものなんて無いでしょう。
PINK規約に同意した上で書き込みしてんだから、全ての投稿は削除しても良いものなはずでしょ？
あるとするなら「削除理由として不適切なもの」「削除理由として十分とは言えないもの」になる。

36 ：

あ、『（法的に/公序良俗的に）削除しなきゃならんもの』があるね。
それでも『削除してはいけないもの』は無いと思うよ。
はっきり言えば、PINKの都合上良くないものは削除で良いでしょ？

37 ：

削除したレスってサーバーのログに残るの？
残るんならどんどんサクっていいと思うが

38 ：

削除しちゃいけないものはたくさんあるんじゃね？
主に削除議論スレで話されるほとんどがそれだ

39 ：

PINKを完全にアメリカのサイトとしちゃうと、PINKは日本の警察・所の指示を
一切無視しちゃっても大丈夫となる。変な話、警察・所関係からの連絡が来ても
「カリフォルニア州警、所を通して連絡してちょ」で済むわけだ。
従って、>>7は児童ポルノURL削除以外はほぼ不要な作業となるわけで。
いやあ、セントラルドグマの崩壊ですぞ
実にカタルシスですなあ。。。

40 ：

すとかはまずくね?

41 ：

いい加減にさ、７９がやってた事でジムがしなくてはならないものまとめれば？

42 ：

>>39
Please delete. It is against our community standards. It is not acceptable on our site.
Thank you so much for raising that question.

43 ：

>>42
なるほど。
それでは、>>7（児童ポルノを除く）は法律的問題によって削除するというわけではなく、
コミュニティ（BBSPINK）として>>7が認められない投稿だから削除する、という認識でよろしいのでしょうか？

44 ：

せっかくですから、私からもう一つ質問をさせて下さい。
>>7についてです。
犯罪投稿を行った投稿者のアクセスログを開示すること、
もしくは、メール等での日本の警察からアクセスログの照会があった場合に、投稿者のアクセスログを
日本の警察に引き渡すこと、
これらは79さんが責任を持って作業担当していました。
今後は、これらのアクセスログに関する作業はJimさんにお任せするということでよろしいでしょうか？

45 ：

>>14
まずは必要なのは、こうだと思う。Jimさんが理解したら、
必要な人員の確保や作業の振り分け、必要性の説明など
個々の話になるんじゃね？
79さんがやっていたこと（叩き台）
A 削除処理
　1) 重点削除対象の削除
　　a) 個人名、住所、所属晒し
　　b) 誹謗中傷、私生活情報晒し
　　c) 差別・蔑視投稿
　　d) 児童ポルノ（削除および投稿IPアドレスの記録）
　　e) 過去ログになった重点削除対象（権限保持者 -79さんのみ）
　e) 電話番号、出会い目的書き込み（メアドなど）、荒らし依頼
　　補足：e)は、一目瞭然のため、他の削除人が主に担当していた。
　2) 企業団体からの削除要請の処理
　3) その他
　　a) スレッド移動（要cgiスクリプト-権限保持者 79さんのみ）
　 b) スレッド停止（他に数人の削除人に権限アリ）
　　c) 犯罪投稿の掘り(公開IP開示)
　　d) 何度も個人情報投稿を行う人の掘り（公開IP開示）
　　e) 削除ガイドラインの実際の運用裁定

B 連絡
　　1) info@メールの受信と処理
　　　a) 司法または警察からのIP開示要請返信
　　　b) 企業や個人からの問い合わせ対応
C 設定
　　1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
　　　a) 削除人（Level- レス削除のみ、レス&スレッド削除、スレッド停止、透明削除）
　　　b) 案内人
　　　c) 翻訳人
　　　d) 雑談人
　　2) 板の設定変更（LR変更など）
　　　a) SETTING.TXTの編集
　　　b) HEAD.TXTの編集
3) 壊れた板修復（他に数人の削除人にも権限アリ）
D 鯖
　　1) 鯖ダウンやメンテナンス情報収集
　　2) 寿命間近の鯖の代替作業
E 通訳
　　1) Jimさんとの意思疎通

46 ：

うっ、レイアウト崩れてる。A-1-eも二つあるな…orz

47 ：

>>38
> 削除しちゃいけないものはたくさんあるんじゃね？
> 主に削除議論スレで話されるほとんどがそれだ
削除議論スレで話されてるものの99％は、住民が削除が納得いかないと暴れてるだけじゃないの？
それは「削除してはいけない」のではないよ。
「（その理由では）削除してはいけない」なら理解できるけどね。
或いは>>42の様にサイトポリシーで決まっているから、なら理解できる。

48 ：

>>24
おつかれさまです。
> ７９さんが残している言葉を翻訳して示せばいいと思うよ。
ですね、そうしましょう。
> というか、日本語でも読めているはず。
> 何か考えがあるんじゃないかな。
そうなのかなぁ、とも思います。
まぁ、きちんと聞いてみるのが確かですね

49 ：

>>45
おつかれさまです。
整理されて見やすくなりました。
これにある程度の説明を加えた方がいいように思うのですが、
煩雑にもなるような気もするし・・・ですね。

50 ：

まじめに書くかな
ニュアンスは各々が解釈すれ
消さなければならないもの
重点削除
消しても良いもの消されるべきもの
通常削除
ただそれだけ
消してはいけないもの
消す理由が無いから不適当だから
それだけ
言葉の綾を持ち出してｇｄｇｄにしたいのは分かるが、面倒だからやめれ

51 ：

>>41
Jimがしなくちゃならないことなんてムダを徹底的に削ぎ落として
単にPINKの存続だけ考えれば、サーバの保守作業と法的問題の
窓口やってもらうだけで十分の様な気が。そしてそれは現在でも
十分できているでしょ。メール関係は全てJimが受信できるし、
サーバのことは俺に任せろとJim自身から心強いお言葉をいただいている。
だったら、あとは全てPINKの存続とは関係ない利用者の使い勝手の問題だから、
気が向いた人が挙手してやってちょ、ていうレベルかと。

52 ：

>>51
だからー
事務が要望書いてるだろ？７９がやってたことについてだ
なぜ管理人の要望と違う話をしたがる？

53 ：

それは>>45で十分なんじゃね？ｗ
個々に分からないところがあったらJimから質問来るっしょ。それまで寝て待つべし

54 ：

>>44
This is contrary to the American way. It must follow the US rules when dealing with the police.

55 ：

>>54
了解です。回答していただきありがとうございました。

56 ：

US rulesって礼状とか持って来いってことかね？
犯罪捜査に非協力的なアダルト掲示板ってことで
目をつけられなければいいけどねぇ。

57 ：

Jim_san
It is assumed that there is the person who committed a material breach.
Does its trial do it in U.S.A.?
仮に重大な違反を犯した人がいるとします。
そのは、米国で行いますか？

58 ：

>>57
誰が 誰を 訴えるの？

59 ：

jimさんが　重大な違反を犯した人を　訴えるの

60 ：

>>54
７９は日本の基準も考慮してたと思うぞ
それは変更されると理解しても良いか？
日本で犯罪と判断され、米国では犯罪と判断されない時、ログ開示しないと言うのか？
考えを聞かせてくれ
>>55
了解でいいのか？

61 ：

>>45
■ 児童ポルノ 通報・削除（うｐ女神関係）専用 ■
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1221252584/
↑の女神専用スレも　d) 児童ポルノ　に入る？
児童ポルノ画像削除や児童ポルノ投稿者ログの記録とは違う児童女神お断り判断
1) キャップ（★）の発行、停止（募集選考含む）
削除人の指導や★の自治不介入などの裁定と
3) 壊れた板修復（他に数人の削除人にも権限アリ）
具体的にどんな作業をするの？
バックアップしてあるログを壊れた板に入れたり？
＊＊＊＊＊jimが巡回するとこ＊＊＊＊＊
A 削除処理
・専用削除依頼スレ、各重点削除依頼スレ、犯罪予告スレ
■ 重点削除が削除されなかった理由を聞くスレ3
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202042275/
運営ボランティアさん指導部屋　2.1号室
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1205936635/
【ボランティア用】 連絡＆報告 6
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1239016462/
79裁定収集スレッド2
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199788105/
C 設定
■PINK関連変更依頼総合スレ
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1218148723/
修復依頼もこのスレ？
D 鯖
pinkちゃんねる サーバーダウン（鯖落ち）情報 1
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1201875706/
■　サーバリフレッシュ工事2007-2008 【pink】　part3
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1200385240/
■サーバが落ちた！
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1199308425/
PINKちゃんねる規制について考えてみるスレ ５
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1199597974/

62 ：

>>60
やっぱそうなのね、というJimの意思が確認できたのでそれで良しかなと。
やはり完全にアメリカのサイトとして運営することがJimのビジョンらしい。
悪人をして日本の警察の要請のみではアクセスログを引き渡さない。いわんや善人をや。
というわけで、逆に考えれば79さん以上にボランティアの匿名性と安全性は高くなる、
とも言えるしね。一長一短かな。

63 ：

手続きは面倒でも当然日本の法律にも縛られるんだけどね。
日本から、日本の刑事法令に抵触する内容を書いたら、
当然日本国の警察や検察は捜査せざるをえない。
そしてアメリカのジムさんにアクセスログの開示を請求する。
令状がついてくる場合もあるだろう。
それでもジムさんが日本の当局の請求に応じるか否かは選択はできる。
今までは、令状がなくても、79さんは当局の請求に対して、掲示板上で、あるいはメールでそれにレスポンスしていた。
しかし日本の当局が米国の当局を通して請求をしてきた場合にはジムさんはどうするのか？
先日もsoap板の住人が川崎の地方議員を脅迫する旨の書き込みでピンク発の逮捕者となったばかりだし。
これからのピンクは児童ポルノ以外は「なんでもｏｋ」になって行くのか、行かないのか？

64 ：

いや、何でもOKだなんてJimは言っていない。
今まで法律的にまずそうだから削除していた重点削除対象の多くは、純粋に
PINKにふさわしくない投稿だからという理由で削除対象になるということなんだと思う。
アクセスログ開示のプロセスはよく分からないね。
ただ、そこに携わる人間をJimだけのクローズにしておいた方がかえって
ボランティアも含めて俺達としては安全なのかもね。

65 ：

ジムさんは日本の事情についてどんだけ知ってるのかな。
日本の司法においてデュープロセス・オブ・ローのルールは理念上の存在にとどまっていることとか。

66 ：

なんかポロポロと細かく聞いても仕方ないように思えます。
まずは>>14>>45をもう少し説明を加味した日本語にして
英訳してJimさんの今後の展望を尋ねたいと思っております。
それから細部について詰めても遅くはないでしょう。
細部ばかりにこだわると全体像がぼやけそうです。

67 ：

>>64
ジムさんが「何でもOK」と言ったかどうかの問題ではない。
79さんが抜けた結果として、運用の仕方が変化し、そのようになる可能性がある、ということ。

68 ：

>>61
うｐ女神は児童ポルノの範疇です。
少し他の児童ポルノと事情が違うのでスレを分けています。
それと、Jimさんの見解を尋ねる前に「誰がどこを巡回する」なんて
決めない方が望ましいでしょう。
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14>>45
前スレからの継続>>17-18
============================================================

69 ：

>>67
確かに。
ただ、Jimの方針は・・・何かとっても懐かしいんだな。２ちゃんねるはその昔
Jimが言っていることそのものを目指してた。
そしてまあ、色々あってなかなか難しくなった。プロバイダ責任法とか。
当時の２ちゃんねるをあまり好きじゃなかった俺としてはあまり気分良い話でもないんだが、
タイムスリップしたような懐かしとごっちゃで、単純な腹立たしさじゃないのが何とも言えん気分ｗ

70 ：

>>69
何か原初に戻ったような懐かしさ、楽しさがありそう、には同意。
かなりきわどい問題だけどね。

71 ：

>>67
79さんが抜けて判断する人が変わるので当然に変化はあるでしょう。
ただ、私は日本の法令遵守という考えで報告通報してきたので、
今後もそうして欲しいとは思っています。
まぁそのあたりも、新たに決まるはずの判断する人(Jimさん本人？)とJimさんと
相談しながら決まっていくのでしょうね

72 ：

>>71
この当たりの話は掲示板の性格を決める根幹に関わることだと思っています。
>>54のジムさんのレスを読むと、日本の法令や、>>65さんの言う日本の当局の方針に対するレスポンスは、
79さんがやってらした頃と変わりそうだとも読める。
良いとか悪いとかの問題では無しに。

73 ：

>>72
根幹に関わるだろうし、「日本の法律なんて関係ないさ　hehehe」になるとしたら
それで今後生き残っていけるかどうかは不安ですね
例えば掲示板の内容だけではなく、無届け風俗の広告掲載などをしたら
かなりヤバくなりそうな予感です。

74 ：

>>73
広告は現状通り２ちゃんねるさんの方に報告でよいのでは？

75 ：

>>73
ヤバそうだと思った人がJimに陳情しよう！
ちなみに俺は全く不安じゃない。
アメリカの外国人コミュニティがアメリカ以外の法に縛られることなんてあるのかなあ。
あるとしたら単なる信条とか教義とかそういったものなんじゃないか。別に豚食べても違法じゃないけど、
イスラムコミュニティからは鼻つまみ者になる、みたいな。

76 ：

>>74
投稿の広告ではなく公式な広告の事です。
>>75
PINKは日本コミュニティ内なのだと私は認識しています。
鼻をつままれる程度ならよいのですが・・・ね

77 ：

>>76
「公式」な広告については、上に書いてある代理店の方がしきるので大丈夫なのでは？

78 ：

pinkでは支部案件という概念自体なくなるでＦＡ？

79 ：

清く正しいエロ掲示板はムツカシイのでは？
その辺りのごにょごにょで管理人がJimさんになったのかと、、
白黒はっきりさせるならbbscgiからなんちゃら・・・

80 ：

>>78
恐らくに。
アメリカのサイトであるということを名実ともに既成事実化するには、法的関係の対応の
一切をJimにやってもらうしかない。そしてどうも感じとしては、その辺Jimとしてはどんと来いな感触。
両者の利害一致で、俺らは一切触らなくて良いところになるのかな。

81 ：

>>80
それが本当なら画期的だ罠

82 ：

不安に思う人は、Jimに確認してね。何となくそんな気がするってだけだから。

83 ：

この際、女神板の無修正禁止を撤回してくれたらいいのに・・・・・・ｗ

84 ：

もしそういうことなら、俺らはPINKコミュニティとして受け入れ難い投稿の処分（削除ガイドラインに基づく削除）、
利用者の利便性の確保（板設定とか規制とか各種のこと云々）、だけを考えていれば良いということで。
まぁ、ぼちぼち必要に応じて煮詰めていけば良いのかなと。
>>83
そう思うならJimに交渉してみそｗ

85 ：

女神無修正禁止頼んでおkでも、LRの文面を変更できる人が居ないわな

86 ：

>>75
PINKは大丈夫でも、利用者はその土地の法律が適用されるから、
結局は、日本の法律も加味しますよ。と、
なるのが必然的だろうな
はっきりサイトポリシーに含めてしまうと分かりやすい

87 ：

カキコの際の事故責任がどうちゃらで十分かと>>86

88 ：

とにもかくにも>>42方針によって、とにもかくにもPINKとしてさしあたってやらなければならないことは
実写児童ポルノURLのビシバシ削除。
佐藤さんしかやる人居なさそうなのはちょっと不安だけど、まあ何とかなるでしょ。

89 ：

児童ポルノは削除はもちろん規制をがんがんやってほしい

90 ：

削除は出来るけど規制は�_

91 ：

本当は米国では児童ポルノを発見したら速やかに
FBIに通報する義務があるんだが、さすがに79さんでも
そこまではしてなかったんだろうな

92 ：

>>88
>>39
> 従って、>>7は児童ポルノURL削除以外はほぼ不要な作業となるわけで。
>>42
> Please delete. It is against our community standards. It is not acceptable on our site.
> Thank you so much for raising that question.
ジムさんは、児童ポルノが法的に危険なのも認識しつつ
「児童ポルノを含む削除対象」はコミュニティとして認められないから削除して下さい、と言ってて
他の重点削除対象と区別していない
>>7にあるように
> ・重点削除の削除
> ・児童ポルノ
> ・犯罪投稿の掘り
> ・企業団体からの削除要請
> ・差別蔑視
>
> この５つは、「責任をもって」やらないといけません。
この五つがさしあたってやらなければならないことで
どれ一つ疎かにしてもPINK存続の危機
>>86
PINKは日本とアメリカの法に従うって宣言をどっかで見た
ような気がする

93 ：

本当は削除も保留して警察に通報するのが筋なんだろうが。。

94 ：

>>91
FBIに通報する義務があるのは管理人だろ
管理人と連絡も取れず放ったらかしにされてちゃ誰でも不安にもなるし逃げたくもなる
しかもワンマンで犠牲者面したメンヘラ気質の管理人だと尚更

95 ：

ﾏｿﾞやったな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238144438/908-939

96 ：

>>92
同意です。
79さんの>>7には設定などの利用者は困るけど、
PINK全体が困るようなことは書かれていません。
児童ポルノなど個々の問題にこだわる人がいるようですけど、
日本とアメリカの法律を遵守する精神を基調に>>7を考えるべきと思います。
============================================================
参考
経緯>>6
79さんのまとめ>>7
Jimさんの見解>>8-9
フェルム先生のお言葉>>11-12
まとめらしきもの>>14>>45
前スレからの継続>>17-18
============================================================

97 ：

＞日本とアメリカの法律を遵守する精神を基調に>>7を考えるべきと思います。
考えるべき考えるべき。俺も大賛成。
で、誰がやってくれるの？ERO？

98 ：

>>97
まぁそれより優先される事項としてPINK運営の正常化がありますので、
個別の方針や事項はその後でしょう。
児童ポルノに関しては私は以前よりやっていますしやる気も持続しています。
大切なことなのでgdgdにしたくはないですねぇ

99 ：

>>98
正常化ってのはつまり、79がやっていたこと全てをJim以外の誰かが分担もしくは占有して
責任持って作業するってことかな？いやあ素晴らしい、それは実に素晴らしいですよ。
それで、誰がやるのそれを？
一応手を挙げてた魔女も最近ここに顔出して無いし。今どう思っているか分からないよ？
あと、EROさんって削除垢持ってたっけ？
持ってなくて、日本の警察への通報作業についてやる気があるってことなのかな？
いやあ立派立派。日本人の鑑ですなそれは。

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