半角二次元板自治スレ22

1 ：2011/10/11 〜 最終レス ：うふ〜ん

ここは半角二次元における諸問題について意見を交わすスレです。
板に関する問題や提案等がありましたらお気軽にどうぞ。
▼前スレ
半角二次元板自治スレ21
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1298331443/
▼PINKちゃんねる（BBSPINK）削除ガイドライン
http://deleter.bbspink.com/wiki/wiki.cgi?page=GUIDELINE

2 ：

>>1
乙。

3 ：

先ず前スレを使い切ろうな

4 ：

無理に使い切らなくてもdat落ちさせときゃおｋ

5 ：

荒らし構ってる新参削除人と自治厨いい加減空気呼んで欲しい
スルーされてた頃より虫とグロ貼られまくってるわ
中途半端な自治行為は荒らし喜ばしてるだけって分からんのかね

6 ：

>>5
？　ロリスレか？

7 ：

グロ画像はGLでも任意削除でもっとも優先度が低い案件なんだけどね
削除人は仕事した気になれる
自治厨は自治した気になれる
荒らしは構ってもらえてるって確認できる
住民はログ壊れてうざいだけ

8 ：

ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1304088547/69-71
同じスレのレスはツールなどを使ってまとめてください。
http://halcyan.30.kg/mato2.php
削除人はまとめツールをおしえたり、仕事してるじぇ

9 ：

保守しないと落ちるんだっけ？

10 ：

ある程度のレス数に届かないと落ちるって噂が有ったような

11 ：

じゃあ上げておくか

12 ：

>>10
噂じゃないよ。
２ちゃんねるの某鯖は即判定がなくなっているけど、
BBSPINKは（少なくとも、このpele鯖は）即判定が生きている。

13 ：

保守

14 ：

じゃあ20レスまでかな

15 ：

俺も保守するか

16 ：

俺漏れも

17 ：

じゃあ俺も

18 ：

虫荒らし削除依頼してる奴は、水遁にしたほうがいいんじゃないのか？
いくら削除してもあれスクリプトだから意味ないべ
てか角煮も水遁できたよな？

19 ：

俺も

20 ：

水遁よりも焼いた方が早いけどそこまでは無理だろうな＿＿＿＿

21 ：

しかしぷよぷよスレはどうしたらいいものかね。
現状は過疎スレが3つ。どれを消したらいいものか

22 ：

ほっとけばいいと思うよ
意地になって熱くなってる人も冷静になったら
不毛な事に時間を無駄にしたと気が付くでしょ
そのうち人の少ない方からdat落ちしていって落ち着くところに落ち着く

23 ：

ascii2d：半角二次元[レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1304088547/88
88 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2011/10/26(水) 06:35:57.42 ID:WuK5ZR/+0
>>87
>>3

ちゃんとログ纏めていない人に有用なアドバイスと誘導したわけだが何が問題あるの？
てかmisuzuyaはグロ画像とか完全スルーだったのに新削除人は全削除だな

24 ：

お前が判断するなっていう

25 ：

削除しないとは判断してなくて提案してるだけだよね
ちょっと前のレスで一言レスはあぼんに置き換わるだけであまり意味がないって言ってるし
一言レスや半角スペースだけの空レスや前にスルーしてって言われたのと同じようなレス報告してるわけで

26 ：

どうでもいいから素人が作業スレに口を挟むな
提案ならこっちでしろ

27 ：

有用だと思ったからレスしたけど適当に纏めてもおｋみたいだな
荒らし構ってる単発IDとか顔文字も削除してたわ
削除のボーダー低いな〜

28 ：

まあ、荒らしのタイプによっては、削除される＝管理人に目をつけられた　と思って
荒らすのを止めるのもいるからな。
もちろん、新人削除人さんがそこまで考えて削除しているかは、俺にはわからないけど。

29 ：

BBS_NINJA=checked
これを入れないと水遁効かないんだよねぇ

30 ：

それも申請しないと付けてくれないのなら
今からが議論の時だな

31 ：

ん？　入っていなかったっけ？
ふむ…今見ると、checked どころか、BBS_NINJAの行自体が無いな。
２ちゃんねるのあっちこっちの板のもなくなっている。
例の「いたずらで水遁される〜」で全板撤廃したのか？

32 ：

よくは知りませんが、こんなのがあった
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1316784252/498-500
｜498 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2011/10/24(月) 00:21:46.82 ID:sqceqBiW0
｜忍法帖未対応のISPが減るどころか大量に増えたのは何故ですか？
｜
｜499 名前：ピロリ[] 投稿日：2011/10/24(月) 00:22:52.44 ID:7Orx+dnx0
｜開発が一段落してもとに戻った
｜
｜500 名前： ◆RillyOFbbmix [sage] 投稿日：2011/10/24(月) 01:34:49.92 ID:Ct6I80sZ0
｜わぉ・・・まさかこんなところに・・・
｜
｜>>498
｜板でcheckedにするかnashiにするか話し合って決めてねってことなんです。
｜そのための適用ISP大幅見直し…ということみたいです。

また、角煮の「気楽に詳細スレ」の埋め立て荒らしに関して（依頼者は私じゃありませんよ）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1314005564/912-915
｜915 名前： ◆ShinoBUi3QFG-しのぶ♪ (尾張・三河國)[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 18:51:51.60 ID:0m5DU6Ll
｜>>914
｜自治スレで忍法帖を導入するかどうか住人と話し合ってみて下さい。

33 ：

導入するの一択しかない

34 ：

それよりさ議論中はage進行にしないか？

35 ：

この板、忍法帳未導入だったのか
どうりで連投荒らしがいるわけだ
導入に反対する理由が見当たらない。賛成

36 ：

匂いじゃない臭いフェチたちの部屋〜16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1315389996/
このスレどうなってんの？
荒れてるの？それともこれが普通？

37 ：

長期休業前の過去スレからそんなだったよ
粘着がいてしばらくスレが立たなかったけど、復活後戻ってきたぽい。

38 ：

忍法帳が以前の設定の時は
エロリなどに居ついてた荒らしがなりを潜めてたが
多くのISPが除外されてから戻ってきたので
BBS_NINJA=checked　に賛成します

39 ：

忍法帳無しでいいなら、忍法帳というシステム自体不要だよね。
使わなくても良いのなら、最初から開発する必要が無いし。
どうして忍法帳に無し設定が存在するのか理解に苦しむ。
BBS_NINJA=checked　に賛成

40 ：

>>35
おまーは、たった３つ上のレスも読めないのか。
「未導入だった」のではなく、「導入されていたけど、無くなった」んだよ。
色々問題があるような気もするけど、とりあえず、俺も
BBS_NINJA=checked　賛成しておこう。
>>39
一見荒らしの連投規制とか、それなりに意味はあるでしょ。

41 ：

反対する理由はない。
BBS_NINJA=checked　とする意見を支持する。

42 ：

242 名前： ◆x6mR5GZ3/c [sage] 投稿日：2011/10/28(金) 16:32:06.63 ID:gW7JVGkq
一週間程度、忍法帳導入について是非を問いました
導入よろしくお願いします
１、掲示板のURL
http://pele.bbspink.com/girls/
２、議論したスレッド
自治スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1319097777/1-18
３、変更理由
荒らし対策に必要なため
４、変更内容
【BBS_NINJAの設定値】 未設定（項目なし） →　BBS_NINJA=checked
245 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 投稿日：2011/10/29(土) 22:45:23.41 ID:IJhs3BE/
>>242
過疎板ならばそれなりに考慮はしますけど
少なすぎるし、あれこれ力を尽くしたかんじもないので
今回は変更を見送りますです。

43 ：

角二は過疎じゃないしその程度の議論じゃ導入無理だなｗ

44 ：

反対意見が無いんだから議論が起きようが無いんだけど…

45 ：

とりあえず、最低一週間は、１日に一度はスレを上げて、反対意見が
出なければ正立というのが慣習。
誰が何を言おうが、粛々と今まで通りの事をやるだけ。

現在の議題
・忍法帳を導入して、水遁を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれかをどうぞ。
なお、反対の場合は理由を添えてください。
（理由が無いと議論になりません）
　

46 ：

BBS_NINJA=checked に賛成します
水遁されるのが嫌で荒らしを止めていた者もいるようですし
複数のNinjaIDを持てばよいだけだとしても、少しでも手間がかかる方が荒らし対策になると思うので

> あれこれ力を尽くしたかんじもないので
ところで、名無しに「自治スレで協議中」等を加える必要はある？ない？
他の板で見たような
どういう基準で名前変更が必要になるのか知らないので、ちと気になりました

47 ：

BBS_NINJA=checked に反対
荒らし自演も２ｃｈの文化
これが嫌なやつは自分のブログでも行ってろ

48 ：

つまり俺が>>47を複数人を装って煽りまくっても>>47は一向に構わんという事か

49 ：

BBS_NINJA=checked に賛成
BBS_NINJA=checked になったからといってどうということはない
上に書かれているがNinjaIDをいくつも用意すればよく手間が少し増えるだけ
こんなもので荒らしも自演も決して無くならない
荒らす人間には手間をかけて楽しんでもらえばよい

50 ：

>>48はネタだけど、マジレスすると煽りとかは水遁の対象外
削除依頼や報告もだけどあくまで2ch/BBSPINKに対する迷惑行為が対象なわけ
荒らしや自演も2chの文化ってのは的外れな意見なのよ

51 ：

>>46
＞ところで、名無しに「自治スレで協議中」等を加える必要はある？ない？
少なくとも、何かを決めるときの必要条件ではない。
現在の議題
>>45
　

52 ：

何れにしてもやってみる価値はありそうなので賛成しておこう

53 ：

BBS_NINJA=checked に賛成しとく
まあこまったちゃんは手間隙惜しまずに荒らそうとするだろうから気休めみたいなもんだけど‥

54 ：

>>51
そうですか。ありがとうございます
wikiや変更スレのテンプレを再度見てみましたが
明文化されているわけでもないようですね

55 ：

>>54
うん、２ちゃんねるの一部だったときの慣例。
現在の議題
>>45
　

56 ：

現在の議題
>>45
　

57 ：

いちいち>>56のようなレスをageでつける位なら
こうすればいいのに
現在の議題
・忍法帳を導入して、水遁を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれかをどうぞ。
なお、反対の場合は理由を添えてください。
（理由が無いと議論になりません）

58 ：

現在の議題
・忍法帖を導入して、水遁を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれかをどうぞ。
なお、反対の場合は理由を添えてください。
（理由が無いと議論になりません）

59 ：

>>45
なんで反対だけが理由をかかにゃならんのだ
現状に変更を加えるんだから変更したい側が理由を挙げるべきだろ

60 ：

「賛成」も「反対」もできんな
どちらかに投票したくても積極的な理由が無い

61 ：

まあ確かに賛成も理由を書くべきだね
>>45の書き方だと賛成が既定路線のような印象を与えるし

62 ：

虹板の自治スレを強制フシアナにするのを提案します

63 ：

それもするなら虹板のどのスレッドも強制フシアナにもするべきかも

64 ：

ふざけんなやめろ

65 ：

賛成・反対の前に、忍法帖の有無で何が変わるのか、
どのようなメリット・デメリットがあるのかを教えてよ
今の議論の進め方だと、大多数の利用者は議論の蚊帳の外
この状態で「反対がなければコンセンサスが得られたと見なす」は無茶すぎる

66 ：

>>65
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

67 ：

>>65
忍法帖があってもなくてもホスト規制はできる限りしないという前提がまずある
そのうえで
BBS_NINJA=nashi にすると
スレ立てやレス書き込みに忍法帖を使わない昔の状態になる
BBS_NINJA=checked にすると
全員に忍法帖を強制するのでレベルに応じた制限やスイトンを利用した荒らし足止めができるように
現状の設定なし状態だと
スレ立てには忍法帖が必須（今は●なら回避可能だけど仕様変更される可能性あり）
レス書き込みにはごく一部のISPを除いて忍法帖はいらない
という中途半端な状態

68 ：

>>59>>61
え？　議題が「忍法帖を導入して、水遁を可能にするか？」なんだから、
賛成側の理由は「忍法帖を導入して、水遁を可能にしたいから」でしょ？
というか、「提議」と「賛成」を混同するなよ…。

69 ：

　
現在の議題
・忍法帳を導入して、水遁（すいとん）を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれかをどうぞ。
なお、反対の場合は理由を添えてください。
（理由が無いと議論になりません）
　

70 ：

あんたが「賛成側だけは理由を書かなくていい」というルールに固執する理由を添えてください
双方が説明つくすのは、しないよりいいに決まってるじゃん
俺はどっち側にも無理にちゃんとした説明しろとまでは別に思ってないけど、あんたの強硬な姿勢にはちょっと疑問
心証悪くね？

71 ：

その「水遁を可能にしたい理由」も書きましょうねって話よ。
たぶん再度申請してもそこら辺を突っ込まれると思うよ？

72 ：

なんで賛成派も理由を書きましょうって話しをするのかと言うと>>42の
３、変更理由
荒らし対策に必要なため
って理由が弱い気がするんだよね。
今の角煮にスルーとかNG登録で対応できないほどの荒らしはいないでしょ？
変更を申請するのなら納得させられるハッキリとした理由が必要だと思うんだよ

73 ：

自分で言っておいてなんだけど、「賛成側が理由を書くべきかどうか」のほうに議論が逸れるのもおかしな話だなあ
俺は忍法導入には賛成
でもそう思う強い理由はないんだよな

74 ：

>>71
再度申請って何の話だ

75 ：

ああゴメン勘違いしてた。角煮としてはまだ申請してないんだ
じゃあ改めて。
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/250
ただ「賛成」じゃ具体性はないわなと言われちゃってるし
申請するにはコレが参考になると思う。

76 ：

>>67
今日仕様変わったよ
今日も元気に残件なす 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

77 ：

10 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/04(金) 15:22:21.31 ID:ehOmc+kpP
SETTING.TXTに、
・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= と書かれている（未設定） → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= の項目がない（未設定） → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能
※報告には「BBS_NINJA=checked」であることと、水遁履歴を記載のこと

78 ：

>>77はこのURLの事だな
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/10

79 ：

ちょっとまとめ。今議論のそもそもの発端。
> 56 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [sage] 投稿日：2011/10/17(月) 00:21:25.19 ID:+QjcTB+e0
> >>54
> 板によってBB_NINJAを申請するながれ
> 72 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:31:21.95 ID:+QjcTB+e0
> >>67
> 自分たちのことは自分たちできめる方向で、
> 忍法帖ありとなしで何が違うかもうわかるんじゃないかな
> 80 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/10/17(月) 00:40:40.46 ID:+QjcTB+e0
> 忍法帖ができて早8ヶ月。
> 「ありだとこうなり、なしだとこうなる」というのが事実として記憶&記録されたでしょう
> これからは、当初予定通り板の個性を尊重する方向へ進もうと
> つまり BBS_NINJA=checked , BBS_NINJA=nashi は板で申請してねということ
>
> BBS_NINJA=nashi の板　→　規制議論板への報告禁止
> BBS_NINJA=check の板　→　自分たちですいとん頑張れ、もしくは我慢しろ
> まだ過渡期ですがね
> 972 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/04(金) 13:48:37.71 ID:J4eSjgSn0
> BBS_NINJAの設定がないところは BBS_NINJA=nashiとbbs.cgiで読み替えるかな、
> 設定の無い板がcheckedを導入するわけでもなく只報告するだけでいまいちだから、
> つまり設定の無い板も報告禁止。

80 ：

今までは対ISPで運用されていた忍法帖が対板へと運用方式が切り替わり、
運営側が、板ごとに自治でBBS_NINJA=nashiにするかcheckedにするかを、自分たちで決めて明示的に申請してねと言っている流れ。
過去8ヶ月の間この角煮板でも、忍法帖機能はISP別に部分的に適用されてきたが、
2週間前のルール改訂によってそれが無くなり、現在の角煮板は忍法帖機能が完全に排除されている状況。
であるから、今回の議論についてはそもそも「現状維持」というものは無い。
（どちらかと言うと、部分的に忍法帖有りだった過去8ヶ月間が住人体感的には「現状」、かも）
また運営側は各板にBBS_NINJA設定値の自治選択を推奨している。
従ってこの議論は、この板をBBS_NINJA=checkedとすることへの賛成／反対（現状維持？）という形式ではなく、
BBS_NINJA設定値nashiを選ぶのかcheckedを選ぶのかの選択を議論するのが正しいのではないかと思うんだが。
ここまでの経過見る限り、「BBS_NINJA=checkedに賛成」とレスした人は上記背景が分かっているとは思うけど
その他にちょっとニュアンスズレているという方も見えたので一応提起。

81 ：

・過去8ヶ月間
忍法帖　部分的に有り（ISPによる）
水遁 部分的に可能（ISPによる）
荒らし報告　可能
・2週間前〜現在
忍法帖　無し
水遁 不能
荒らし報告　禁止
↓
・（BBS_NINJA=checkedを選択した場合）
忍法帖　有り
水遁 可能
荒らし報告　可能
・（BBS_NINJA=nashiを選択した場合）
忍法帖　無し
水遁 不能
荒らし報告　禁止
・現在の角煮板＝【BBS_NINJA= の項目がない（未設定）】
参考　BBS_NINJA設定一覧
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

82 ：

>>70
最初の提議段階で書かれているから。
というか、>>68が理解できないってのは、18歳以上としてはどうよ？
>>72
「理由が弱い」というのは、あなたの主観だし、第一、水遁の導入に
「納得させられるハッキリとした理由が必要」などと言っているのは一人だけだ。
なお、水遁が荒らし対策として有効なのは論を待たない。
>>75
>>42-45

83 ：

おっと、>>75のURL先を勘違いしていた。
すでに水遁で「ぬえきち」を撃退したという事実がある。
これは、逆に言えば、水遁が無ければ、運営が動かない限り、荒らしを
撃退できなかったということ。
水遁があれば、板設定の変更やら運営の手を煩わせることなく荒らしを撃退できる。
というか、そのために開発された忍法帳だからな。
>>76-79
ありゃ。
とりあえず、checkedにするかnashiにするかはともかく、BBS_NINJA=の行は
さっさと入れないとかなりやばいことになりそうだ。

84 ：

巨大AAを貼らなければ忍法帖導入でいいじゃないか？

85 ：

俺はぬえきちの件もあるので賛成なんだけど賛成側が理由を書かなくていいってのには？だな
なんでそんな条件をわざわざつけるのか。賛成するにはそれなりの理由があるんだろうからただそれを書けば良いだけでしょうに
理由が無いと議論になりませんというのはどっちにもいえる事で
議論をするのなら同じ条件でやるべきだね

86 ：

×：賛成するにはそれなりの理由があるんだろうからただそれを書けば良いだけでしょうに
○：賛成するにも反対するにもそれなりの理由があるんだろうからただそれを書けば良いだけでしょうに
もしかして最初に提議された段階で賛成の人は理由を書いたからもうか書かなくていいって意味？
そう言いたいのだとしたらますますもって？なんだけど。それ今から賛成する人が書かなくていいって理由にならないよね

87 ：

案の定へんな方向に議論が逸れてきたな
賛成も反対も普通に理由書けばそれで済む話だろ
「とりあえず」とか「なんとなく」とかそういった理由になってないのを省くためにも必要なんだよ理由を書くことは。

88 ：

ぬえきちは2年前から消えてるので問題ない

89 ：

　
現在の議題
・忍法帳（忍法帖）を導入して、水遁（すいとん）を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれかをどうぞ。
なお、反対の場合は理由を添えてください。
（理由が無いと議論になりません）
　
また、現在、FOXが>>76-79のような発言をしているので、checkedにするか（ONにするか）
nashiにするかはともかく、BBS_NINJA=の行は、さっさと入れないと
やばいことになりそうです。
・「忍法帖って、なに？」
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
　

90 ：

>>88
前スレを見ればわかるが、お前が水遁されて、荒らすのを止めたのは、
一番最近では今年の７月だ。

91 ：

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320340248/16
16 名前：名無しの報告 [sage] 2011/11/04(金) 15:45:30.17 ID:glrQWVKk0
間違えた
・BBS_NINJA=nashi と書かれている → 荒らし報告禁止
・BBS_NINJA= と書かれている（未設定） → 荒らし報告可能→掘らずににわいわい
・BBS_NINJA= の項目がない（未設定） → 荒らし報告可能→掘らずにわいわい
・BBS_NINJA=checked と書かれている → 荒らし報告可能→掘ってわいわい
BBS_NINJA=checked特典
・自走率アップキャンペーン
・ocn、plalaは確実に全鯖規制保証
・P2、もしもしは焼くor水遁強化を考えないでもないかもしれない

92 ：

現在の議題
・忍法帳（忍法帖）を導入して、水遁（すいとん）を可能にするか、否か。
「賛成」「反対」のいずれか理由を添えてをどうぞ。
　
また、現在、FOXが>>76-79のような発言をしているので、checkedにするか（ONにするか）
nashiにするかはともかく、BBS_NINJA=の行は、さっさと入れないと
やばいことになりそうです。
・「忍法帖って、なに？」
忍法帖巻物 - いきいき Wiki
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

93 ：

ところで誤水遁に対するペナルティは何もないの？
私は荒らしじゃないのに何度も誤水遁され、被害を負っています

94 ：

誤水遁についての議論は忍法帖全般の議論になると思うのです
ぶっちゃけるとおもしろ半分水遁もあるので判断は難しいかと

95 ：

昔より山ルールの水遁ルールが厳しくなってるんで
面白半分での水遁はないんじゃないかな

96 ：

ぬえきちは現在でも黒い服スレを荒らしてるし
これからも荒らし続けるだろうからこういう荒らしに対する備えは必須
よって忍法帖賛成

97 ：

>>96
ちゃんとスレに沿った画像なのになんで荒らし？

98 ：

>>97
服のスレで全裸画像貼ってた奴が何言ってんだ、荒らしたいだけの本音がダダ漏れなんだよ
スレ住民に聞いたら満場一致で荒らし扱いだよお前は
他スレでも同じ事して排除されたのに学習しない奴だな

99 ：

東方板新設したほうがいいな
いろんなスレで東方画像貼りまくって文句言われてるし

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