あさのあつこ総合＠801　第８章

1 ：2011/09/16 〜 最終レス ：2012/09/08

萌えに加えてドラマ化、アニメ化、映画化とメディアミックスも
盛り沢山なあさのあつこ作品について語りましょう。
■sage推奨。伏字・当て字は各自の自由です。
伏字・当て字についての議論は該当スレでお願いします。
■ 荒らしやアレな人はスルーしてまったりと。
■ ネタバレ解禁は公式発売日の午後からお願いします。
■ 晒し叩き以外の多少の同人話はＯＫです。
■ 荒れる原因になりかねない自分の価値観・主観の
押し付けや、高圧的な書き込みは避けて頂くようお願いします。
■ここは萌えスレです。メディアミックスについての萎え・苦情に
ついては ちらし・吐き捨てスレ等を活用しましょう。
■公式サイトへの直リンは禁止です。貼られても飛ばないように。
次スレは970踏んだ方、970がいなければその前後でお願いします。
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http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1207145544/

2 ：

http://www.toranoana.jp/bl/cot/genre/6/1091_01.html
この中でおすすめ教えて

3 ：

>>1
乙です！

4 ：

>>1
乙！
>>2
そういうのは人に聞いちゃいかんよ

5 ：

>>前スレ1000
ここで李歐出すのはやめてくれwww
心臓が妊娠するじゃないかwww

6 ：

>>1乙!
最後、爆発するの原発すぎる。
そっくりだった、骨組みまで。
それにしても、紫苑が・・になったあと
みんなはかえってしまうのに、ネズミだけ歌った後、横に横たわって
一緒にを待つみたいなのが、なんかすごくぐっと来た。
普段は冷たく突き放したり、自分のみは自分で守れとかいってるのに
紫苑がいない世界には失望で、生きていく気がでないのか。
最後は、紫苑はさふがすきだから、ねずみはあきらめたのかなって思ったよ。
黒いネズミがお母さんのところにいってたけど、あれってカメラネズミ?
だとしたら・・離れても監視するのか?!

7 ：

>>6
リリに絡んでたから普通のネズミじゃないの？ツキヨかな？

8 ：

>>1
乙です
11話のエンドカードが綺麗すぎて早速壁紙にした！

9 ：

リリのそば→ツキヨ
犬の上→クラバット
あれ、クラバットどこ行った？

10 ：

>>1
乙です！
最終回がいっちばん楽しみで楽しみでしょうがなかったのに、ショックでかい。
あんな唐突なキスはいらないからすがる紫苑と、再会を必ずだけはやってほしかった…

11 ：

アニメオリジナルでも、途中まではよかったんや...
途中までは！

12 ：

書いてる途中で送信してしまった
連投失礼いたします...
原作では紫苑独白のせいか、愛情の強さが紫苑→→→ネズミの感じがしたけど、アニメ最終回では悲しいくらいにネズミの紫苑への愛を感じた
紫苑の「夢物語だ！」発言のときの涙を浮かべるシーンや、紫苑体wに横たわり涙を流すシーンとかさ...
切なすぎて綺麗すぎてひびった

13 ：

夢物語だ！のとこはひたすら可哀そうだった
オフィーリアの考察見て五話見返したりしてたんだけど一途に紫苑想ってる感じで本当切ない

14 ：

ネズミの描写は良かったと思うけど紫苑がなー
口論の時の謝罪無しだったせいで紫苑に萌えれなくなって
キスシーンあっても何の感情も沸かなかったな
ネズミが優しすぎて不憫すぎて辛かっただけの最終回だった
BDで最終話は拡大版にしてフォロー入れないとヤバイだろこれは…

15 ：

本当にネズミの紫苑への想いが切なすぎる回だった
話の展開にはまるでついていけなかったんだが、ネズミの歌ってる場面は辛すぎた･･･
イヌカシの手を振り払ってを選んだようだったし･･･

16 ：

ラストはまさに『悲劇』なんだよな
衝撃的なことばかり起きて狂いかけてたハムレットと
不憫を通り越して憐れになるくらい恋人を盲目して慕っていたオフィーリアの
実は脚本ノリノリで書いたんじゃないのかコレ

17 ：

皆さんの意見に超同意。
切なくて美しいネズミに萌えたけどやっぱ辛すぎるわ。
アニメ紫苑はビジュアルはマジ天使なのにどうしてこうなったorz
最終巻どうにかしてくれたら予定どうりBD全巻買うんだけどな。

18 ：

見返して良く考えてみたらシェイクスピア要素がいっぱいでなんか楽しい
図書館で借りてこないと

19 ：

>>16
その解釈いい！それで何か救われるわ、私が
ネズミ可哀想で見ててつらかったけど、今まで紫苑から告白されても受け流してたネズミが
紫苑の傍で一緒にのうとするところとか去ってくとこの笑顔でジーンときたわ
紫苑ももう少しネズミに謝ったりすがったりしろよとは思ったけど、
負傷したネズミを必に助けようとしたり、いつもは差し伸べられてばかりだった手を
自分からネズミに差し伸ばすところが見られたから私は萌えられたな
いずれにせよ尺不足で余分なところもあった最終話ではあったと思うけど
キスするシーンの二人の表情→紫苑を励ますように微笑むネズミと
すごくつらいんだけど、悲しいのをこらえて強く生きていこうとする紫苑
は良かったよ

20 ：

>>16
前半の紫苑はなんでこんなに嫌な奴になってるんだと思ったけど、ハムレット意識してたなら一応納得はできるよね
ネズミが自分を矯正施設破壊の為に利用したとなじるところも5話の舞台でやってた「尼寺へ行け！」のシーンを彷彿とさせる

21 ：

多分9話から続けて見たら、10話の直前に紫苑がネズミを4年前の傷付いたネズミと重ね合わせるシーンがあるから
薄情だと思う紫苑の印象も大分変わると思う

22 ：

9話→10話、10話→11話の間違いです
すみません

23 ：

紫苑の、ねずみを攻めるシーンで
ネズミが傷ついて、顔を伏せるシーンがすごい可哀想だった･･。
おいおい・・って。
ひたすらネズミが紫苑を想ってるだけで。
ネズミにも紫苑にも幸せになってほしいよ。
カーチャンみたいな愛だったじゃないか。
でもハムレットと考えると・・・
原作小説買ったばかりでまだ読めてないけどハムレットもかわなくては!

24 ：

正直アニメの紫苑って
なぜネズミが、そんなに紫苑に惚れ込んだのか、謎だったんだけど
ネトゲの友人(ノンケ男)が、はじめたばかりで、んだときに
廃人のヒーラーの男の人に蘇生されて親切にされて
本気で惚れて、その後リアルでかなり遠い所まで会いにいって、一緒に上京したの思い出して
似たような感じか…と、ちょっと理解した。

25 ：

ハムレットのオフィーリアはただ周りに翻弄されて狂ってしまった人物ってイメージだからなぁ。
自分はネズミにはしっくりこない
しかもハムレットの狂気は装ってるだけの狂気だったよね、確か

26 ：

物語をなぞっていたけど、アニメは結末がわからない形で終わったね
再建までアニメでは描かれていないから、
この先幸せな未来が待っているかもしれないし、ハムレットのように悲劇のまま終わるかもしれない
どっちに転ぶかわからない終わり方をさせた、とか雑誌で言っていたような

27 ：

ちょっとうろ覚えだけど、原作の沙布の「一度焦がれることを知ったら〜」
のくだりを入れるだけで最終話の紫苑→ネズミの描写はマシになったんじゃないかな
そこは外さないと思ってたんだけど…

28 ：

>>25
誰も一から十まで一緒だとか言ってなくね
アニメ版は二人の立ち位置をそういう風に演出してるんじゃ？って話で

29 ：

NO.6アニメ最終回見てから原作買って今読んでるけど、紫苑ってネズミ大好きなんだね
読んでてこっちが恥ずかしいわｗ

30 ：

>>26
落としどころは変えないとかインタビューであったみたいだけど
原作はNO.6の再建していく「これからが始まり」的に終わるけど
アニメはどっちに転ぶかわからない終わり方にさせたとかよくわからないな
見た人が思ったままが答えですってことか？

31 ：

>>29
アニメは紫苑のモノローグが無いことがショックだった反面、
あんな恥ずかしい言葉を梶ボイスで毎週聴かされたら別の意味でんでいたと思ったw

32 ：

だよね 綺麗とかなんだとかこっちが赤面するわ

33 ：

夢物語→壁にドン→利用したのコンボのせいでネズミ見たら悲しくなった

34 ：

誰かが書いてたけど、原作は紫苑視点、アニメはネズミ視点だよな
自分はネズミが切なくて仕方ないんだが
原作を先に読んでたらもうちょっと紫苑に共感できたのかな？

35 ：

アニメは全体的にネズミ→→紫苑だったね。
原作の紫苑→→ネズミの関係が好きだったんで、ずっと違和感あったけどハムレット説聞いて、納得してしまった。
最終回は本当にネズミが可哀想で見てて辛かったし、紫苑が自分勝手に描かれててきつかったけどハムレットなら納得した。
最終的な落とし所は変えないってのは、２人の別離は変えないってことなのか。

36 ：

ハムレットとかオフィーリアとか、アニメは下手に懲りすぎたのかもね
そういう意図があるのか本当のところは定かではないけど
素直に原作に沿って欲しかったな
いくらダイジェストにしたくないからと言ってもね…

37 ：

無知ですまないがハムレットとか元ネタがわからないからそう言われなきゃわからなかった。
No.6で興味を持ったので触れてみたいとは思うけど

38 ：

自分もハムレット読んだことないけどミレイの描いたオフィーリアなネズミ想像したらとてつもなく萌えた
エンドカードの雰囲気でそんな絵があったら本当に綺麗だと思う
あの絵大好きだ

39 ：

ハムレット意識だったからといってキャラ改変は辛い…
あとアニメだとネズミはもう戻ってきそうにないのが辛い
再会の約束も何もしてないし
紫苑もネズミいなくてもちゃんと幸せになりそうで

40 ：

自分も元ネタわからなかったからここで言われてなるほどと思った
だから原作にはないイブの舞台があったわけだな
でもだったらダイジェストでも原作で補完できた方がまだよかった
10話までは端折っても原作沿いに見えたから、実はハムレットの演出をいれていただと
同じに見えるのに全然違うものを見てたの？･･･って感じでアニメを理解したいを通り越して
気持ち悪い･･･ごめん
>>16が言ってることが本当のようでさ

41 ：

そもそもネズミの旅立ちフラグってあったっけ？
原作は６巻で老相手に喋ってるけど、アニメでは無かった気がする
でもキスの前に紫苑がぎゅっと目を瞑ったのは、
ネズミが行ってしまうってことを理解したからだと思うんだよなぁ
やっぱりもののけエンドなのか

42 ：

脚本の人が尺足りてない中でハムレットになぞらえることを優先させすぎた結果がこれか…という印象
それにしたって紫苑改悪しすぎだしもうちょっとやり方あったよね絶対
制作側だけ大満足だったのかなーと思うとなんか虚しい。
そもそもハムレット知らない人にとっては何が何やらだし
声優さん達はすごく頑張ってたのに勿体無いな…
>>41
アニメネズミは別に旅に出たわけではなくただそれぞれの場所に戻るってだけに見えたなぁ
ネズミは流れ者っていう設定自体無くなかった？

43 ：

>>24萌えたｗｗ
足りない分はドラマCD的な物で補完してくれそうな
気がするんだけどどうなんだろう？
原作見てない自分としては、再開を匂わせた別れ、というよりも
それぞれの場所に戻った、っぽく見えた
会いたきゃもう壁無いんだからいつでも遊びに来いよ的な

44 ：

>>42
4話で力河の言ってたセリフはそれとは違う？
流れ者と言ってもネズミは先住民だし、原作でもずっと西ブロックにいたみたいだし
原作の”浮遊する”の辺り、実はよく分かってない…

45 ：

アニメがネズミ視点ってのはすごく納得する。
紫苑の恥ずかしいモノローグの殆どは脳内の台詞だし
原作読んでるから実際紫苑はこうだった、こういうキャラだったってのはわかるんだが
こうやってアニメだけでみると確かに紫苑はネズミが言ったように怪物かもな
脚本さんは、怪物と割り切りすぎて描いてしまった感も否めないが

46 ：

ハムレット読んだこと無いのに納得とか変じゃないか。
自分はハムレット何度も読んでるけど
そこまで考えられてるとは思わないけどな。
キャラの立ち位置じゃなく、
ところどころのシーンがハムレットに着想を得ているっていうくらいなら
わかるんだけど…
もし本当にハムレットをなぞらえてるんだとしたら
ハムレットもオフィーリアもキャラ違いすぎるので勘弁してくれ…
アニメの改変に納得するための考察が続いてて涙を誘うな

47 ：

落としどころを変えないでっていうのは、二人の別離を変えないってことじゃなく
誓いのキスから「再会を必ず」の台詞に繋がる関係性から来るラストを変えないってことだと
ずっと思ってたんだけど、その辺解釈が違ったっぽい？

48 ：

なんかこの作品見るといつも
あらしのよるに、を思い出してしまう・・。

49 ：

いま見たら、かぶってるのはただ嵐の夜に出会ってるだけだったorz
http://www.youtube.com/watch?v=3cSEW2CodCQ

50 ：

アニメネズミって、紫苑が生きる希望そのもので、紫苑がいない世界なんて
それこそ何の意味もない（生きている意味がない）って感じだったな・・・
紫苑が紫苑のままで世界のどこかで生きてさえいてくれれば、自分は
傍にいられなくても構わない、みたいな
「君のいない世界なんて〜」は紫苑の方だと思ってたんだが・・・

恋と愛の違いをアニメで出したかった、とか・・・いやでもそうすると紫苑が
やっぱひど過ぎるわな・・・

51 ：

>>46
ハムおたな自分も、ハムレットとオフィーリアにはピンとこない
シェークスピアは、あれだけドラマティックな作品を多く描いてるから
どれのどこを取っても、それぞれある意味ドラマのテンプレになってるようなものだよね
バルコニーのシーンは、で一目会って恋に落ちるロミオとジュリエットを意識してる、とか
色々あてはめられてしまう
でも、シェークスピアに限らず考察読むのは面白いな

52 ：

原作ラストの二人の関係が真逆になった感じだよな。
ネズミが旅立った理由の一つに「紫苑の愛が重いから」を匂わせてたけど
アニメだとお別れのキスで紫苑の初恋が終わってて、
自分の愛が重荷なるのを嫌がったネズミが姿を消したようにも見えた。
沙布とネズミの中の紫苑への愛が同じくらい大きいのは分かったが
紫苑の心の中は分からずじまいだったな
原作通りに沙布をないがしろにしてしまうのをスタッフが避けたような気もする。

53 ：

サフはアニメ全体を通して出て来てかなり重要だったし、
紫苑にないがしろにさせるのを避けたのかなって気はする

54 ：

とりあえず原作で紫ネズ、アニメでネズ紫が楽しめるということで
よろしいですね

55 ：

原作沙布の愛はひっじょーに重いので
バランス取る為にネズミの愛（もしくは依存）も底上げしてたのかな、と。
１０話ではネズミの為にキレた紫苑だけど
１１話は沙布の為にキレたわけだし

56 ：

11/5のイベントで最終巻の追加映像として後日談上映するという妄想
トークのネタにもなるしイベントの開催時期的にもそんな気がしてきた

57 ：

ボンズって追加映像とかやる？
ＤＶＤとかでもあんまり手を入れないってイメージなんだが

58 ：

でも
二人の関係性変えないでってことは言われてたわけだし
ここで言われてるほど意図してやったことじゃない気がする
監督か脚本どちらかが恋愛じゃないって言ってたらしいし原作の読みこみ違いかな

59 ：

BD全巻購入特典の版権絵で2人がいちゃいちゃしてて萌える…

60 ：

鋼FA　DTB　DTB2期はあったよ
妖奇士もそうじゃないかな
扱いがそれぞれ微妙に違うけど

61 ：

>>60
そうなんだ！　ありがとう
作画監督さんついったで仕事終わった、みたいなこと言ってたような気もしたけど
追加映像含むってことなら嬉しいね

62 ：

>>61
もし追加あったとしても最終回終わったばかりの現時点では
ついったあたりには書かないと思う
そうでなくても制作スタッフのついったでのうかつな発言で
炎上したりしてる昨今だし「追加するくらいなら本編ちゃんと作れ」って
非難される可能性もないわけじゃないから

63 ：

>>54
自分はそれ逆のイメージだな
作画のリテイク作業は進めてるみたいだけど、追加映像はどうだろうね
あったら嬉しいけど、そういうのって割と早めに発表しない？
ドラマCDで補完する気だと思うよ
でもやっぱり映像で見たいし、最終話は特に何かしら手を入れて欲しい

64 ：

ネズミに余裕があるときはネズ紫に見えて
それ以外だと紫ネズな気がする。
だからぱっと見、前半ネズ紫→後半紫ネズ→ラストがネズ紫に見えるんだと思う。

65 ：

>>41
何巻か忘れたが紫苑のいる所で旅立てるといった台詞を言ってたシーンがあったよ
で、紫苑はえ？みたいな

66 ：

何か今まで、砂糖吐くような甘々した話が苦手だったんだけど、
この２人に限っては、ドロドロに甘い話にしたくなる
あと、どっちが攻めでもヘタレになる可愛いカプだわ

67 ：

姐さんたちの解釈に脱帽しながらここまで読んだ。
自分なんかNo.6終わったことの寂しさばかりが募るだけだった。
No.6にはまってから読み始めたバッテリー読み終わった。
城野荻がツボ過ぎた。あれは萌える。
ほかもギューギュー萌えツボ押さえられた。
あさの先生、萌え指圧師だわ。

68 ：

もう一回全話まとめて見てみようかとおもうのだが、
最終回のショックを乗り越えられそうもないので原作を読み返す

69 ：

>>67
誰がうまいこと
あーアニメの最終回が、あまりに後味が悪すぎてつらいわ。
ネズミ可哀想だし、大好きだった紫苑が最悪な人間に見えるし。
さふは最高だったけど。
それにしても赤ちゃんは紫苑がそだてることになるのかなアニメだと。
一緒に見てた、パンピーな弟が
「ホモがキスしたら赤ちゃんが出来たっ」とかいってて、確かに…と思った。

70 ：

原作９巻だけ未読の友人は、最終回見て「泣いた。すっごい感動した…」とか言ってたけど、アニメしか見てない人は皆そう思うのかな
感動しちゃってる友人に、Bパートからは最早別作品。改悪ですよ。とは言えなかった…

71 ：

感想ブログとか検索してみてもキスしか頭にない人とか以外は
皆一様にポカーンとしてたからそんなことはないと思うよ…

72 ：

>>70
Aパートまでは熱演もあって涙浮かべて見てたが
Bパートでは、さすがの熱演もキスも涙目のままポカーンだった
置いてきぼりくらったぽるなれふ状態ｗ
原作未読とはいえ、2chで多少のネタばれ目に入っていてすらこうだから…

73 ：

>>38
同じくミレイのオフィーリア大好きだ。
イヴでそれっぽい絵をtoi8さん描いてくれないかなぁ。
てかno.6の画集出してほしい。すっかりファンになってしまった。

74 ：

エンドカードをPCの壁紙にしてるんだけど最終話のやつは無理だ
ネズミの優しすぎる表情が切なすぎて常時表示してることができない…
ところで１０話エンドカードの子ネズミってもしかして目に涙浮かべてる？
でかい画像で見るとそう見えるんだけど確信できない

75 ：

浮かべてるよ
ツイッターで話題になってた

76 ：

ネズミって、本来は涙もろい性格だったのかもね
ネズミを泣かすのはいつも紫苑だけど

77 ：

ほんとだ！！超かわいいなあ、もう！

78 ：

やっと最終巻まで読んだ
何か普通に再会しそう
アニメのEDは不穏だったけど、原作は希望に溢れまくってた
そんで紫苑がネズミに恋しすぎてて恥ずかしいｗ
逆にネズミからは愛を感じる
アニメは紫苑×沙布な面を掬い上げようとしたんだなきっと

79 ：

最終巻の別れの場面を読み返したら、そうかも〜、て感じたわ。
ネズミは必ず約束を守るから再会出来る筈、って言い聞かせてたけど、
アニメに比べればずっと希望があるね。

80 ：

原作は森の民としてエリウリアスと人を仲介したからNO.6の今後を見届ける役割もあるしね

81 ：

>>75
ありがとう！一昨日初めて気づいたｗ
toi8さん最高すぎるな…ムック本収録とは別に画集欲しいな

82 ：

ネズミ視点だからか、原作に比べて紫苑がネズミに恋してる描写がすくない。
スーパー紫苑様描写はあるけど、それも原作補完ないと唐突な感じだしなによりラストが…。

83 ：

え？10話のエンドカードネズミはなんで泣いてるの？？
どんな状況？？普通に起き抜けで紫苑のこと見てるだけだと思ってたからびっくり…

84 ：

>>83
そういう行間を自由に読むのが我々の仕事じゃないですか
久しぶりに安心できてなにか夢を見たとか、この先どうなるか不安になったとか
自分に起きた奇跡のことを紫苑を見ながら考えてなんだか感極まったとか
生まれて初めて出来た友達とたぶんもう会えないんだろうなと寂しくなったとか
想像していけばいくらでもありますよ
というかあのシチュで涙を描き入れちゃうtoi8さんの萌え嗅覚すごいな…
ほんとに男の人なんだろうかってくらいだ

85 ：

紫苑の誕生日イラストのツボの押さえっぷりもすごかった
照れてるネズミだけでも可愛いのに火藍がいることで更に破壊力増してるし

86 ：

>>84
> というかあのシチュで涙を描き入れちゃうtoi8さんの萌え嗅覚すごいな…
上手い絵を書く人は沢山いても、それがわかる絵師は貴重だな

87 ：

toi8奥さんが描いたサントラ2のジャケと最終回のエンドカードはわざと似せたのかと思ってたけど
奥さんのツイッター見てるとどうやら偶然かぶってしまった様子？
むしろそれで良かったんだよと思ったけどね

88 ：

奥さんTwitterやってるの？

89 ：

奥さんもレーターなの？
よく知ってるねー

90 ：

奥さんがアニメーターなのはtoi8さんが自分で言ってたじゃん
奥さんは今期うさドロやってたんだっけ？
ネズミのラグラン袖嫁にダサいって言われたって言ってたよね

91 ：

ちなみに奥さんはtoi8さんがよくRTしてる尾崎って人だよ
スレチなのでこの話題はここで終わりにしよう
ムックいっぱい出るみたいだけどあさの先生からなんらかの新しい発言でないかなー

92 ：

ツイッターやってないんだけど
紫苑の誕生日イラストってどこで見られるの？

93 ：

Twitter

94 ：

エンドカードになる間のCMやってたスポンサーは勝ち組

95 ：

ムックたくさん出るならあさの先生の
インタものるよね
インタビュアーの人はがんばって新しい情報を引き出して欲しい
アニメのラストについて先生はどう考えたかとか…まぁ良くないとは言わないだろうけど

96 ：

エンドカードのイラストを見るたび紫苑がおにゃのこに脳内変換される
自分の腐女子脳恐るべし

97 ：

それはむしろ腐ではない気がする

98 ：

おにゃのこには変換されんけどね、
エンドカードは百合百合してて転がったわ

99 ：

ダンスシーンに萌えすぎて床ごろごろしちゃう
ネズミのリードと余裕綽々な表情。紫苑びっくりしながらされるがままな表情。たまらん。

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